解轻裘

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原帖由 tabibito 于 2009-2-17 09:16 发表
看到有些人谈论日本目前的经济状况，想聊一下有关经济的话题。

首先感觉我们对经济太迷恋了。整天关注GDP，在我看来GDP只是一个很片面的经济衡量标准。日本支持经济的基础是强大的技术实力，国内的消费能力。而中 ...

路要一步一步走， 饭要一口一口吃。 有些东西不像你想的那么简单。

解轻裘

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原帖由 tabibito 于 2009-2-19 07:51 发表
第二点。你给我举一个在国际上站的住脚的中国品牌，当然要有技术上的领先优势。别跟我说海尔，联想。

这种例子不要太多。

简单举一个， 前一段打跑海盗的振华港机。 全世界老大， 50%市场占有率， 独门绝技港吊整体运输，单臂起重船。 世界上港口的生意都快让他做光了，新建个港口首先要拜的码头就是这家。

再举一个， 华为。 2008年申请专利数世界第一。 这算不算技术领先的表现？

沪东中华造船，世界最大的天然气运输船他们造的。

天瑞达光电，蓝鹰航空电器，中国第一条激光冲击强化生产线是他们造的。全世界好像就中美把这个东西工业化了， 欧洲。毛子，日本都没成功。

现在中国的技术水平不是大家想到那么不堪， 我们是有很多劳动密集型的产业， 这是不能避免的，还有那么多劳动力的就业问题要解决呢。 但是也要看到， 中国高新科技的发展并不是停滞不前。

没事多看看新闻，中国那么多nb企业都不知道，还说的挺有理似的。

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• ssTory +1 回复认真，鼓励！ 2009-2-19 21:35
• ssTory 金币 +12 回复认真，鼓励！ 2009-2-19 21:35

解轻裘

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原帖由 tabibito 于 2009-2-17 09:16 发表
跟日本比起来，我们的企业技术含量很低，没有名牌产品。这次经济危机，是全球性的，谁都逃不了，包括中国。中国处于全球产业链最底层，其实受打击最大的就是中国。中国出口得到的外币储备根本不能花，花了就要造成等量的通货膨胀。

错误太多了。 首先要意识到底层产业受到的冲击会小， 因为离爆发的中心远， 再者底层产业大多数是必需品， 其需求曲线是刚性的，可替补的东西少，没那么容易下降。
而且所谓高技术的容易恢复就更搞笑了，一个高科技厂关闭了， 技术人员会流失，机器会老化，市场会萎缩， 想恢复？ 那里那么容易。 越昂贵，科技含量高的东西越重视现有客户，越重视售后服务，越重视服务的连续性。 这些东西一旦失去， 那就很难找回来了。 而劳动密集型产业会有这种问题？ 不就是人嘛。 今天生意不好， 都回家种地去。 明天生意好了，在回来继续开工。 会有什么影响呢？ 反正门槛低。


还有外汇储备那块， 是个很复杂的问题，不是你这一句话就能说明白的。 你一句根本说的太武断了。

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• ssTory 金币 +11 回复认真，鼓励！ 2009-2-19 21:35

我觉得你不是为了探求东西进行的讨论，纯粹为了抬杠，尽说些自欺欺人的话。

中国普遍存在为了追求GDP而发展短视经济，导致经济结构不合理。这个问题，你不承认？有什么好反驳的？没有及时做出调整，就是不对。你觉得满意，多数人民不满意！凭什么中国要做世界工厂，让发达国家做主导占大头利益，消耗我们的资源，最后还要我们的市场来买单？你还要为这样的政策叫好？一步一步来，这种场面话不要再说了。

你所谓的中国的nb企业，这些能称为世界级吗。要能够领先世界的高技术，还要能够形成相当规模的产业应用，而且有可持续的发展空间的。说的通俗点，要没有你，别人做不出来的！你觉得一个港口运输，美国，日本要想做，做不出来吗？华为的手机网络，别人不会做？美国的CPU你不会做倒是真的，日本的智能机器人你不会做也是真的。你这就叫做捧杀！中国的企业不好好做事，就是有你这种思想的人太多了。我在日本，知道有一种东西叫做危机感！我觉得我们太缺少这个了。

第三段，完全都是自己想象的东西。我做软件的，先说这个。中国国内的软件需求本身就小，这块受影响可能不大，但是发展空间也小。外包这块就完全受到经济危机的冲击了。软件业，在日本如果有10%的人失业，在中国就意味着有90%的人失业，我说的是现在发生的实情。好，再来看别的行业。人家造汽车家电的，减产一半，你出口的钢铁就要减产一半，不是一样吗。别人机器老化，你的机器不也老化吗，别人市场萎缩，你市场就好了？可是，你跟人家竞争的行业里，拥有技术，拥有各方面实力的一定能活的更久。中国现在多少家中小企业关闭了，没听说大企业，尤其做实业的国际大公司，会撑不下去的。

关于外汇储备，我本来也没想做完整的分析。有人会说中国有的是钱，这么多外汇，现在危机时刻为什么不拿出来花呢。我只是针对外汇储备能帮助我们解决经济危机问题来反驳的。外汇储备当然有它的功能，但我说的是它不能轻易的拿来花掉，尤其是花在国内。

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• ssTory +1 回复认真，鼓励！ 2009-2-21 00:53
• ssTory 金币 +24 回复认真，鼓励！ 2009-2-21 00:53

解轻裘

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原帖由 tabibito 于 2009-2-20 00:50 发表
我觉得你不是为了探求东西进行的讨论，纯粹为了抬杠，尽说些自欺欺人的话。

中国普遍存在为了追求GDP而发展短视经济，导致经济结构不合理。这个问题，你不承认？有什么好反驳的？没有及时做出调整，就是不对。你觉 ...

拜托， 多读读新闻， 别老拿3-5年以前的观点出来卖弄。

解轻裘

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原帖由 tabibito 于 2009-2-20 00:50 发表
没有及时做出调整，就是不对。你觉得满意，多数人民不满意！凭什么中国要做世界工厂，让发达国家做主导占大头利益，消耗我们的资源，最后还要我们的市场来买单？你还要为这样的政策叫好？一步一步来，这种场面话不要再说了。

你不怎么上政经论坛吧？
首先你就是自己一个人。 什么叫多数人民？ 你说多数就多数了？ 少攒鸡毛凑掸子。 论坛辩论一个首要前提， 你只代表个人， 你代表不了大多数， 你这种说法在其他政经论坛会被围观的。

还有我没为任何政策叫好， 这种扣帽子的事少来，自己立靶子自己打，很爽么？ 我只是告诉你中国在发展， 任何事情都是一步一步来的， 没有那个一蹴而就的事， 就好象我今天告诉你少在论坛里代表别人， 你是不是就又多懂了一点， 又进步了一点？

至于世界级企业的事， 我就无语了， 振华， 华为他们都不算世界级企业什么算？ 振华港机的英雄事迹大概你也不了解， 还港口运输， 你连狗都没放吧， 先弄清这个企业是干嘛的。 振华可是已经被称为帝国的nb企业， 基本是处于垄断地位了，手中独门绝技无数， 基本都是世界顶级水准， 还不够世界领先技术？ 还美国日本想做就做？ 知道振华的竞争对手都是谁么？德国诺威尔、克鲁勃，日本三菱、三井和韩国现代、三星， 每一个都是响当当的牌子。 现在怎么样？ 照样干趴下。 前一段三星的重型吊还要求振华给他做， 这个nb大了。
再说华为，还技术不够领先？ 什么是技术？ 专利不就是技术么？ 08年专利数第一步是技术领先的表示那什么能代表技术？

还美国的cpu日本的机器人。 cpu我们正在做， 机器人我们也正在做， 今天做不出来， 不代表明天做不出来， 我看到的中国一直在努力， 而你看到什么了？ 你只是在人云亦云而已。 一句中国没有世界级企业就暴露了你的本质， 没事多看看新闻。

还有， 我本人是商科，金融专业毕业。 说那些市场影响啊， 金融啊等等东西是我欺负你。

你说我自己想的东西， 实际上恰恰是写在初级市场教科书上的东西， 虽然我不敢说教科书上的东西就是真实的，但至少经过验证，而你的那些推测才大多数都是臆断。
“在日本如果有10%的人失业，在中国就意味着有90%的人失业” 还有数据的。 问问你这个数据的出处呗。 不是拍脑袋弄出来的吧。 还钢铁销售削减一半， 是可能是会下降， 但是钢铁是工业必需品， 他的需求是刚性的， 他的销售要比你说的那些电器容易的多， 电器方面对钢材的需求少了， 可中国又开始大规模基建了， 企业始终是不会倒闭的。 总有用武之地。

至于外汇储备。 笑一声，我是学金融的， 这个东西是怎么回事，我大概比较有发言权，但我也不敢乱说， 越学越明白这里面水深。 你所谓的分析， 我不听都知道是怎么回事， 那个分析的原始贴我都看过，实际上所有对于这个问题的讨论都是在某论坛一高人的原创以后的事， 而我恰恰在那围观呢。 他的帖子很长， 但是很多人只看到一部分就出来卖弄了，实际上人家后面还有一串的东西，很多的变化，不过这个坑是后来填的很多人都没看。
就像你说的
中国出口得到的外币储备根本不能花，花了就要造成等量的通货膨胀。
这一句话就有好多错误。 首先， 就基本原理来说，是外汇储备不能对内使用，不是不能使用。 不能对内使用，这个在一定意义上说正确的，但也分情况，随着中国资本手腕的灵活， 现在也开始可以用了。 这里有很多资本运作的事，不是一两句就能说的清的。

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• ssTory +1 回复认真，鼓励！ 2009-2-21 01:01
• ssTory 金币 +43 回复认真，鼓励！ 2009-2-21 01:01

为了不让你继续抬杠，我们找出几个问题专门聊一下。请一一给出回应。

1，现在中国经济结构不合理，是不是事实？怎么导致的？你说的一步一步来，那好，下一步是什么？给出你的预期。别忘了我们的经济建设已经很多年了。

2，中国世界工厂的定位，问题很多，国内早就开始质疑了，难道你当成了是我一个人的发明？我当然不代表别人，但是我可以转述别人的声音。

3，关于国际大企业的说法。既然我们是为了中国的实际考虑，而不是在YY，我们来看看这几项：创造的利润，解决就业人数，国际市场份额，高技术领域水平，当然还有企业文化，价值观等等。综合评价高才能称为所谓的国际大企业。没什么好争的，如果上海振华真是这样的企业，我愿意为他喝彩。中国我不懂什么港口机械运输，但是我觉得你也不懂太多，尤其在你为华为的网络技术叫好的时候，何必这样牵强的说大话呢。我觉得你可以为华为吹牛，别的就不可信了。我也不是华为的竞争对手，不想去诋毁他们，但是事实没有做出那么大的成就。网络技术，我在大学的时候都可以当成课题来做的，你高估了我们的实力。还有CPU，人工智能，我毕业设计做的就是CPU，怎么回事，我心里有数。中国没人去做，也没有这个环境。当时我们学院找江总书记要了2亿，后来开发了个相当于奔2的CPU，其实用的都是人家开源的代码。钱都用到哪儿了自己想象一下吧，呵呵。你觉得对中国的高科技发展有信心，那就是吧，别争了，争下去都会觉得对方是主观的。美国有英特尔，微软，IBM，通用，福特；日本有索尼，松下，丰田，三菱；中国有振华，华为……。也许你是对的，对于一个没有危机感的人来说。

4，对于钢铁那块，我只是举个例子，是希望你能变通的思考问题。举任何例子都是不完全的。高耗能，高污染的企业是不容易倒。经济这东西，你永远说不全的，你提到的基础建设，恐怕意味着要购买国外的设备了吧。然后比如路修好了，再去买进口车来开，楼盖好了，买人家的电梯，厕所都要用进口的卫生设备，人家不又有市场了。说来说去，掌握民生高科技就是活的久。咱俩扯来扯去，你就不往点儿上说。

5，关于外汇储备。我都说的很清楚了，再回味一下我之前的话，谢谢。至于你是不是学经济的，我不关心。在这儿卖不出钱来，希望你能找到你的用武之地。

友好的讨论我欢迎，抬杠就不奉陪了。我还要上班，花点时间写东西不容易，请见谅。别人说话，首先不要着急反驳，如果能先想想哪里有道理，再辩证的去分析不足，我想这才是正确的角度。上来就全盘否定，甚至做人身攻击，说人幼稚，卖弄什么的，这种交流习惯不好。

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• ssTory +1 补 2009-2-21 01:03
• ssTory 金币 +42 回复认真，鼓励！ 2009-2-21 01:02

markl1140

无法容忍政府和企业的一些短视行为，发展经济还是要为长远打算啊！

中国特色的社会主义经济建设!!!!!!!!

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• 周郎 金币 -6 符号灌水--请重新阅读版规! 2009-2-20 13:37

解轻裘

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原帖由 tabibito 于 2009-2-20 11:14 发表
为了不让你继续抬杠，我们找出几个问题专门聊一下。请一一给出回应。

1，现在中国经济结构不合理，是不是事实？怎么导致的？你说的一步一步来，那好，下一步是什么？给出你的预期。别忘了我们的经济建设已经很多年 ...

不是抬杠不抬杠的事，这是个色情论坛， 你跑这来混点积分也没啥， 但是拜托别弄得一副道貌岸然， 为民请命的架势行不？ 你要真懂点嘛也行， 说的还都是老掉牙的东西， 能不让人鄙视么？

看看你的问题啊， 第一条， 你的问法已经被大部分论坛bs几百遍啊几百遍了， 你说一个厨子做饭不好吃，是不是就是说你一定要做的比他好呢？  这显然没道理。这样的话我有更多的理由质疑你， 你觉得产业结构不合理，你是不是就有一个妥善的解决办法呢。。。。。 对了 说两句题外话， 产业结构和经济结构是两个不同的概念， 通过上下文可以看出你想表达的是产业结构的概念， 可你始终用的是经济结构这个词， 可见你对这些东西没有基本的概念。 再回到问题本身， 实际上中国政府一直在致力于改善产业结构，虽然你这种不读新闻的人感受不到， 但不不表明国家没有在做， 举个例子， 新的劳动法就是一招暗棋， 通过分析我个人觉得应该是有效果的， 虽然会造成一些阵痛。 另一条， 政府开放山寨手机的许可牌照， 这也是一招棋， 这些东西都是实实在在发生在周围的可你们都不会去分析， 只会去抱怨。 你看到那些劳动密集型企业，然后就开始嚷嚷， 可你也要明白中国不可能完全抛弃这种企业， 我们需要他们来解决就业问题。 而在此同时中国也发展了一大批高技术公司， 你们却视而不见， 这我能有什么办法呢， 我只能说， 无知真可怕。

还有你对高科技的悲观看法， 我只能笑一笑了， 你是井底之蛙不能说别人也是井底之蛙，你做的课题糊弄， 是不是别人也在糊弄？ 动不动就别人没危机感，那你当年干嘛来着。我不否认华为有很多缺点， 但是这些缺点很多公司也有， 你原来问的是“你给我举一个在国际上站的住脚的中国品牌，当然要有技术上的领先优势。别跟我说海尔，联想” 我给你举了例子， 你又开始扯东扯西。 你要是这么弄就没完了。 至于振华港机， 你要是喜欢我们还可以再聊聊， 振华的崛起已经是一个很有名的经济案例了。

还有钢铁的那块，你举了一个例子， 我根据你的例子展开来谈回击你的观点， 如果你觉得无言以对， 也许是你的例子不合适， 欢迎你换一个。 你再举一个你认为最能体现你观点的例子出来。 看看我能不能在展开来回击你？ 当然可以， 因为你的观点根本就是错误的，高级产业和低级产业在受到冲击的时候必然是低级产业承受能力更强， 回复更快， 这有什么好争论的？而你说的什么进口火车，进口电梯，进口卫浴， 才真是细枝末节，这些东西不是必须品他们的需求是弹性的， 没有这些东西我们能找到大把的替代品。 再说这些企业抗冲击能力差， 进入门槛高， 倒闭了想再起来可就难了。 这些你都没想过吧？

最后再回应一下你的金融观点。

引用:

我都说的很清楚了，再回味一下我之前的话

奉劝一句别摆出一副世外高人的架势， 没人吃这套， 你那两句半话说清楚什么了。 你要是真明白这里面的道道， 那就明明白白写出来，我等着你。 另外我专业是金融， 不是经济。 读书看贴都要认真。

至于什么习惯，风度，礼貌云云我不管，你的观点陈旧，幼稚，逻辑混乱，那就别怪我抬杠， 甚至骂街。
这都是我应该做的。 清扫论坛人人有责嘛。
想听两句好的？ 拿真玩意出来。

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• ssTory +1 回复认真，鼓励！ 2009-2-21 01:03
• ssTory 金币 +33 回复认真，鼓励！ 2009-2-21 01:03