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原帖由 7086 于 2008-12-13 13:58 发表

请您去认真阅读一下20大秘密报告的全文，哪里有全面否定斯大林？这是我们说的，不是20大秘密报告里说的。20大秘密报告只是比较了列宁和斯大林，举了一些例子，基本上是有真凭实据的。20大秘密报告反对的是个人崇拜 ...

7086兄：声明的一点，我并不是为斯大林鸣不平，也没有持赞扬斯大林发动大清洗的观点。赫鲁晓夫的20大报告里确实没有全面否定斯大林，只是简单的批评了他，但在那个历史环境下，作为斯大林的继任者和曾经坚定的追随者，赫鲁晓夫这时的用意其实就很明显了。要是赫鲁晓夫赤裸裸的说出全面否定斯大林的话来，他就不是一个真正的政客了，政治是含蓄和隐晦的，赤裸裸的政治就不是政治了。另外再看他报告之后在苏联引起的反响，就知道这个报告的目的是什么了。可以说赫鲁晓夫的报告也是一次运动的导火索，一次“去斯大林化”的导火索。
刚才我也声明了，我不是为斯大林和大清洗运动叫冤，作为中国老百姓来说，也没有这个必要啊！但这与我们的国家和民族有很多的关系，我们都知道，中华民族的发展就是在改朝换代中前进的，也可以说是在一次次运动中前进的，但是为什么一直走不出这个历史的怪圈，为什么一直要人民祖祖辈辈来承受这个伤害。这不是某一个人的专利，从古自今形成了一种传统，一种障碍民族健康发展的传统。我们不仅仅要记住历次运动带给我们的灾难和对人民的伤害，更多的是要引以为戒，让我们未来的历史不再发生这样的悲剧。

[ 本帖最后由 mengzaibianyuan 于 2008-12-14 08:55 编辑 ]

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baplbapl

文革是天，是工农的天，资本主义复辟是地，是工农的地狱，文革是精英买办的地狱，资本主义复辟是精英的天。最近的流行语----------贪官怕文革，百姓烦改革!

7086

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原帖由 mengzaibianyuan 于 2008-12-14 08:40 发表

7086兄：声明的一点，我并不是为斯大林鸣不平，也没有持赞扬斯大林发动大清洗的观点。赫鲁晓夫的20大报告里确实没有全面否定斯大林，只是简单的批评了他，但在那个历史环境下，作为斯大林的继任者和曾经坚定的追随 ...

赫鲁晓夫的秘密报告揭露了斯大林统治的一些黑暗和错误，也为数百万蒙冤受屈的苏联人民恢复名誉扫除了部分障碍。这种程度的揭露比起我国否定文革否定反右和否定阶级斗争也不算什么，如果连这种程度的揭露和批评都不做，将意味着赫鲁晓夫领导下的苏联必须继续按照斯大林的路线走下去，也就是必须继续执行“阶级斗争激化论”的错误路线，将会有更多的苏联人民蒙受不白之冤，如果一定要这样做那赫鲁晓夫还是一个马克思主义者吗？苏共还是马克思主义的政党吗？难道作为继任者就不能反对前任的政策哪怕它是错的，这也许是我们东方民族的观点-----祖宗之法不可变，但是俄国人毕竟还是更加接近西方的。就是斯大林本人也改变了很多列宁的政策，比如新经济政策，比如党内民主机制。其实20大秘密报告是代表真理的，只是我国当时还没有认识到这一点，所以后来苏联曾经犯过的错误又一一在我国重演。甚至20大秘密报告也以某种形式在我国重演了-----粉碎四人帮，平反冤假错案还有以经济建设为中心替代以阶级斗争为纲，有所区别的就是我国做的更加彻底。

[ 本帖最后由 7086 于 2008-12-14 14:55 编辑 ]

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• ssTory 金币 +15 回复认真，鼓励！ 2008-12-15 00:14

7086

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原帖由 baplbapl 于 2008-12-14 12:27 发表
文革是天，是工农的天，资本主义复辟是地，是工农的地狱，文革是精英买办的地狱，资本主义复辟是精英的天。最近的流行语----------贪官怕文革，百姓烦改革!

文革其实就是在为改革开放扫除障碍！说文革是精英买办的地狱，真是这样吗？文革以前的干部是什么样的，左不左啊？执行阶级斗争的路线积极不积极？在反右斗争，在镇压反革命和大跃进等等的运动中卖不卖力？正是文革使那些左派威风扫地，使他们看到了阶级斗争的危害，也使撕掉了他们这些人的神圣面具。经过文革的洗礼，原来那套阶级斗争的理论已经没有什么市场了，再信奉它的人们也没有什么力量能做成什么事情了，再要维持毛主席在世时的统治根本不可能了，老人家还没过去，四五运动就起来了。在这种情况下再要想恢复文革前的统治是根本做不到的，也不可能那么做，经过文革历史已经不可能再开倒车了，只有向前进探索出一条新的发展道路，再怀念过去的岁月也没有用了。

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• ssTory 金币 +12 回复认真，鼓励！ 2008-12-15 00:15

mkaswxsj

什么事情都有目的，文化大革命的目的是什么？毫无疑问仅仅是为了加强它的统治，就这个目的本身来说也无可厚非，但是他所实施的手段太卑劣了，而且伤及了太多的无辜，给国家，给人民带来的不是损失，而是一场灾难。中国历史上高层的权力斗争多了去了，但是没有一个人，即使封建帝王也没有使用这般无耻的手段，看看章诒和的《往事并不如烟》，知识分子以为他们的春天了，但谁知道竟然是一场诱杀，人和人之间缺少了起码的信任，大家都靠检举揭发别人的错误而来保护自己，揭发同事，朋友，甚至亲人，都成了挽救自己的手段。我不知道如果生活在这样的环境中谁能不崩溃？
二战后，日本各方面都不如中国，就发展条件来说比我们差多了，经过30年的发展，日本成了发达国家，可我们竟然食不果腹，衣不遮体，这就是伟大领袖的功绩。

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• ssTory 金币 +8 回复认真 2008-12-15 00:16

98765432-1

楼主讲的有一定道理,同意文化大革命不等于"大清洗运动"的观点。苏联的大清洗，我认为当时斯大林是为巩固其领导地位而大肆排除异已，其动机很难说单纯的。我认为斯大林是打着镇压反革命的旗号，含有某种私心和不可告人目的的。
    而中国的文化大革命，是老毛错误地走群众路线的结果。当时老毛完全可以利用他自己的影响力而解决党内的持不同政见者，老毛是什么人，在党内、军内享有崇高的威望，他用不着利用文化大革命来铲除异已，所以说老毛发动文化大革命的的出发点并不是恶意的。之所以造成了巨大 的动荡，只不过被林彪、江青之流利用了而已。
   苏联大清洗带来的后果主要是军事上的，其次才是政治、经济上的。因为由于斯大林大杀功臣，部队里的军官所剩无几，直接导致苏联卫国战争初期的惨败。中国的文化大革命，运动带来的后果则侧重于政治经济上的，部队所受影响不大。由于文化大革命所导致的政治挂帅，导致错失很多经济发展的良机，经济发展陷入停滞，老百姓的温饱都不能得到解决。虽然文化大革命后期经济政策有所调整，但政治挂帅的基调并没有因此而改变。此外一些老帅、将军、老革命因此受到冲击，但大多数并不是致命，这就为后来平反重新走上工作岗位创造了条件。当时虽然全国因为文化大革命一片混乱，但部队没有乱，这就在一定程度上稳住了全国的局势。部队的战斗力虽然受到一定的影响，但并不是致命的，因此我们仍然能起得对越自卫反击战的胜利。军事科研并没有受到影响，导弹核武器、氢弹的爆炸成功，第一颗人造卫星上上天说明这一点。
    因此，不能把我国的文化大革命与苏联的“大清洗运动”相类比，二者具有本质的区别。中国的文化大革命，是历史在摸索中前进的典型表现，是新生社会主义共和国发展进程中难以避免的失误。我们今天能够做到以经济建设为中心，从某种程度上讲是文化大革命的教训换来的，我们将永远不会让文化大革命这样的浩劫在中国大地上重演。

[ 本帖最后由 98765432-1 于 2008-12-14 15:43 编辑 ]

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• 周郎 +1 回复认真，鼓励！ 2008-12-19 00:16
• ssTory 金币 +30 回复认真，鼓励！ 2008-12-15 00:18

sxwr31

两者都是不什么好事，说到破坏上，半斤八两，话说感觉wenge还更严重

baplbapl

不懂文革，就不懂毛泽东，7086你清楚我是个信仰毛泽东思想之人，7086你否定文革，但你不得不承认现在网络上进行的，资产阶级与无产阶级的论战，正是一场新的文化大革命。所以文革还没有结束呢，也许永远不会终结。越来越多的人在重新认识文革，尤其是80后对文化大革命的看法，他们认识到文化大革命运动对象不是人民群众，是党内不正之风，是官僚主义，是那些骑在老百姓头上作威作福的官老爷。
海外人士是如何看文革的：美国科学家阿瑟·高尔斯顿在《人民中国的日常生活》一文中所说的：“ 我们的主人都认为，许多进步是由于新措施以及多种经营的结果，然而最大的收获当归功于文化大革命所激起的新的政治觉悟。文化大革命是社会主义化进程中最新的一步。”
高默波先生是澳大利亚阿德莱德大学社会科学研究学院教授，他的研究领域广泛地涉及了中国当代社会和政治问题。他在《高家村》一书中论证了“文革十年是黄金十年”。

[ 本帖最后由 baplbapl 于 2008-12-14 18:41 编辑 ]

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• ssTory 金币 +9 回复认真，鼓励！ 2008-12-15 00:18

7086

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原帖由 baplbapl 于 2008-12-14 18:25 发表
不懂文革，就不懂毛泽东，7086你清楚我是个信仰毛泽东思想之人，7086你否定文革，但你不得不承认现在网络上进行的，资产阶级与无产阶级的论战，正是一场新的文化大革命。所以文革还没有结束呢，也许永远不会终结。越 ...

什么资产阶级无产阶级的论战，什么时代了还做这种无聊的事，我看只不过是有些人觉得好玩罢了。不要轻易冠上革命的头衔，什么是革命你是毛派你应该比我清楚，在网上吵吵嘴也算革命？而且绝大多数所谓的网上无产阶级一点点革命的精神都没有，只不过是骂骂海归派，骂骂贪官而已，大多数人骂完了都不忘超肉麻的吹捧胡锦涛温家宝一番。不知道是想谋个一官半职还是怕契卡半夜里来敲门？还革命，还是算了吧，靠这样不行的。

这个话题实在是有很强的理论性的话题。和诸位网友讨论时再有对牛弹琴的嫌疑。

[ 本帖最后由 wjind1977 于 2008-12-14 19:16 编辑 ]