在我印象中印度是一个靠屈服建立的国家，中国是一个靠不屈赢取胜利的国家，所以在某些程度上有点鄙视阿三。印度的情况和美国等发达国家的情况不是很了解，只是从书本上看到是资本主义社会。但是对中国的现状还算了解，贪官成群，就一个小县城的电力局的一个小头目就能贪污受贿几千W之多，对于中国的警察很多都是拿着国家的赋予的权利再使自己致富，南方不是很清楚，但是河北是这样，可以说跟土匪差不多，哪天没钱喝酒了就上公路上查一次车。这个就不像多说了，再说说中国现在的贪官，大部分都是有恃无恐的，身边安排自己人，提拔自己人等退休了也捞够了，剩下的还是自己人继续坐他的位子。中国如果不把这些事情处理好，恐怕很难成为真正的世界第一强国。

zzip

还是要重视这个对手的，不能掉以轻心，这样子会输的

7086

引用:

原帖由 ssTory 于 2008-8-10 16:28 发表
先回86:
中国适合什么样的道路,民主到底是什么,是体现在选举制度上还是体现在国策制定上,中国现有制度从历史偶然性到历史必然性,这个仁者见仁智者见智,争不出个所以然,也争不出结果.不过至少就现在为止我倾向于GCD的 ...

关于民主到底好不好用也不太好说，但是现行的制度肯定不是长治久安之策．所谓＂江山如此多娇，引无数英雄竟折腰＂．对于中国的目标，我觉得应该定位在中等发达国家，就经济总量而言可能超过日本，但是超过美国困难很大．其实经济总量超过日本并不说明什么问题，一来我国的人口大大多于日本，二来国民生产总值的统计也不是能真正反应国力的，比如说房地产的贡献值吧，你一个平米的成本是３０００元，卖３００００元增加值大约就是两万七，如果卖到１０万就更多了．其实真正要超过日本还是要看科学技术，这方面我国还差的很远呢．所以不能放弃制造业，不能自以为可以把日本高科技制造业的市场夺过来，没那么容易，在很长的时间内我国还要依靠加工工业，所以才要想办法削弱潜在的竞争者．

印度文明从1400年开始就完结了,一个不具备文明属性的文明是不可能有太大的作为的,而且中印也不是什莫宿敌,就像崇印的汉奸和其希望被灭亡的中华民族也不是什莫宿敌一样,前者只是选择与中华民族为敌并不是与生俱来的,另外我不知道中国会不会称霸,但美国的衰落和灭亡是不可避免的,就像大英帝国一样,这是文明属性决定的确切地说是大罗马文明的属性决定的,这才是宿命(建议LZ加强一下文化修养,多看看中外的研究著作别就会旅游和看A片，这都只是消遣）

lieying

印度可能有这个机会,便是未必有这个能耐,
中国只要小心防着点就行了,没必要把精力全放他身上去.还是继续发展自己比较好.

印度就是那更衣镜，美国就是那照妖镜，而韩国，就是那哈哈镜！

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• wxdqq 金币 -30 剪辑19楼部分回复 2008-8-12 10:44

wujianboaa

中国的继定国策是和平崛起，这就决定了中国的对外政策必然是温和的。只要没有把矛盾摆到台面上，中国都会尽量回避，求同存异，把问题留待下一代解决决策让中国和很多存在领土或政治宗教分歧的国家建立了友好的合作关系，这一切都是为了经济建设。经济建设离不开稳定的环境，为了保持稳定，在与周遍国家的纠纷中我门一再退让，为了稳定，我们忍受着使馆被炸飞机被撞。稳定了才能更快的发展，稳定了才有更多的机遇。
   楼住说我们木有重视印度，那怎么才交重视呢？直接和印度政府展开针锋相对的斗争？那时不可能的。我们展开的外交努力。我们对非洲国家的巨大的经济援助，和欧洲国家甚至美国日本的经济合作。都在说明政府在为了发展经济不遗余力。
    经济的战争是没有硝烟的，中国和印度的斗争从来没有停止过。从小平同志把经济建设摆到第一位的那天起，这场斗争就开始了。为此我们在国内大搞基础建设，优化投资环境，努力吸引外资，在国际上努力改善和美日欧的关系团结亚非拉国家，为经济发展提供外部保障。为了发展经济我们大量裁军，大量军工项目下马。
    这一切都说明我们不仅重视印度，而且在积极的主动出击。所谓印度的优势大多是我们上世纪90年代所具有的优势，现在我们不同往日，我们面临新的挑战，我们所面临的问题恰恰是印度十几年，几十年后要面临的问题。我们的面对经济的瓶颈，我们在进行产业升级，瓶颈是国家发展必然要遇到的，是每个国家必然要面对的，是无法绕过的。突破了瓶颈必然要是一段经济飞跃的时期。

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• 周郎 金币 +25 回复认真，鼓励！ 2008-8-12 18:22

我要跑

与22楼兄弟讨论，

第一至第四点，关于中国的主要对手。你混淆了中国的对手，和超越美国的概念了。 超越美国是很狭义的。所谓超越美国，无非是两方面，经济超越美国，或者军事超于美国。 这在现阶段都是不现实的。 但是把美国当作对手却是现实的，并且是必需的。这是由内因和外因两方面决定的。
内应，首先中国的地域，资源这些决定了，中国的崛起（发展）必然会成为超级大国，而非是经济强国，军事强国等片面因素出现的，这也是决定了中国对手的根本因素。--这并不是老生常谈，下面我会用作比较的方法慢慢分析，同时讨论我对22楼兄弟说的对手是日本的看法。
首先我们先对比看一下日本，在我看来日本完全不是，也不应该是中国的对手，而是竞争者，甚至有可能成为互补者。原因太简单了，日版经济结构单一，资源严重不足，也就是说，除了经济，政治上离大国差的太远，在国际社会基本没有话语权，可是中国的经济稍微一发展， 就马上被现有强国视为威胁，其根本原因就在于中国的强大的政治经济军事潜力。 这个话题说起来很复杂，简单说起来就是比较美国和日本的崛起。日本第一次崛起靠出口生丝，以及仿制的近现代化产品到清朝和民国；第二次崛起靠出口汽车电器---注意都是出口。  日本被迫珍珠港就是因为美国控制日货出口，同时控制日本原油等军事产品进口。 那么美国呢，美国在一战“拯救”欧洲之前，就已经是世界第一工业大国，国内市场完全自给自足，而一战，不过是给美国加冕而已。 那么，在中国的发展路上，中国会变成日本式的，还是美国式的呢？--我这里并非只是讨论日美中，而是世界上仅有过得那么几个超级大国，都是首先能够自给自足，同时有可怕的国内市场的。。这是一个必要条件。 而中国恰好具有了这个条件，而日本没有。

当然，我们知道有辽阔的人口，疆域和资源还远远不够。 还有一点，我称之为社会活力--在英国这几年了，也接触了许多其他欧洲国家的人， 欧洲人已经失去了那种活力，而中国社会恰恰充满了那种生命力--当然这有好有坏，他同时让社会躁动，--现在的中国，其实很多方面和30年代的美国， 18-19世纪的英国一样， 大部分人都在追求财富，追求地位，也有不少的骗子，但这恰好是社会发展的源动力。。 我想说的是，这恰好是发展成超级大国的另一个 必要条件，而欧洲没有，所以，欧洲除非通过欧宪，真的联合起来，否则只能是日落西山。

上面林林总总说了半天，只是想说，中国具有了成为超级大国的必要条件，同时看着当年英国，美国的发展之路，我们更知道，中国发展了，必成为超级大国，同时，世界的政治家们基本都知道（除了脑残一族的台湾，韩国，甚至越南，印度，。。）

那么所谓外因是什么？我们不是再讨论超级大国，而是讨论中国的对手。 问题就在于刚才讨论的内因，世界上很多国家都知道并恐惧中国成为这种超级大国，当然这些恐惧者包括美国，俄罗斯和我们聪明的小邻居日本。当中国的经济刚刚第5，第6的时候，西方国家已经哀嚎一片了。所以，他们及时不能把对手扼杀在摇篮中，也在早做准备，多扯后腿。总而言之，不是中国要把他们当作对手，而是他们已经把中国当作对手了。 那么打蛇打七寸， 这门多的对手，真正的关键七寸在哪里？ --美国。 这是必然的，欧洲和日本对美国有一种政治依赖；而俄罗斯更需要中国来帮助他一起对付过于强大的美国，所以美国，想要维持霸主地位的美国，才是中国的对手，不是我们选择了他，而是他选择了我们。 最近半年，flg也罢，zd也罢，你方唱罢我登场，向我身在国外， 看得报道消息比较多，仔细想想，你就会看见美国的影子--可以对比一下冷战时期cia的做法就会发现很多相似之处。

现在对手选择了我们，我们不由得不选择面对啊。

这种对手，不是19楼兄弟说的经济上超越，也不是军事上对抗，而是国家政策上的针对性的方针，比如加强情报控制，反间谍，军事理论的针对化研究，外交上的孤立和争取，这些应当是一个国家的系统性的，而并非 是 孤立的和单纯的经济上 赶英超美。

插话--关于GDP的问题，塞翁失马，固然中国的 产业结构不好，难道所谓的高科技IT统治地位就好吗？不用多说看一下亚洲金融风暴对台湾经济的冲击就知道了。 所以的IT，其实就是服务业，就是股票，就是基金，就是金融， 这种经济模式更脆弱， 在一个和平的时期固然看起来好，听起来也好，但是，确实虚弱的。 任何的冲击造成的资金外逃都是毁灭性的大灾难。更何况这种经济模式隐含的孱弱的轻重工业，更是可怕的。在我看来，中国的经济模式想要改成印度式的 ，相对好改，对高科技IT类免税，建立开发区， 鼓励投资--但是如果让追求利润最大化的资金进入见效慢，回报低，科技含量高的重工业领域确实困难的，何况还有国家命脉，保密，国家控制等因素在。 所以我看来不应该人云亦云，高科技含量高就好， 但比例到什么程度？同样是税收，想那个方面倾斜？都需要考虑。。 这也是中国的未来超级大国性质决定的，像印度这种驴粪蛋，就不需要考虑了，那个听着好，GDP长得快，就选那个发展。 印度的经济模式，政治体制和民族构成，使印度不具有成为超级大国的必要条件，所以无论中国还是美国看待印度都是just so so。。

那么回到最后一个问题，为什么我们不应该说把印度作为有价值的对手，或者重点警惕对象。。当然我们知道国家无小事，但是，如同一个人一样，国家的精力是有限的。 比如军事建设，当我们以日本为对手的时候， 我们就需要加强常规力量建设，尤其是中程导弹建设，以台湾为对手， 我们要加强海军建设， 但是以美国为对手，却必须扩大不对称优势。军费有限，怎么办？然后我们发现，每个对手身后都站着可能插手的美国，打不疼美国，至少让不能让美国相信我们能打疼他（还不是打赢），我们就没有胜算，那么怎么办--军事上，当然以美国为首要对象。 军费首先投资的就是 航空航天--估计没有人会天真到以为神六就是神六吧--长城火箭大部分地方和洲际导弹技术可以相同的啊。 外交上，更不要提了，打击谁？拉拢谁？削弱谁？也必须是以美国为对手制定战略--并不一定要与美国对着干，但是一定要以对美国为长远目标。。至于印度，排名好靠后很多很多，以为他既不在拉拢的行列，也不再美国的直系小弟，或者有价值的战略目标之内。


个人看法，经济上应该与我为主，放慢一点建设脚步也无妨，但是必须打好根基，不要想印度吹牛狂一样，我们 重工业，轻工业，服务业一个都不能少。 同时作为情报， 军事，外交，这些需要对手的行业，我们却一定要把美国放到重中之重，而印度，在这些领域之中，只需要一个小部门管理就是了。 当年我们的错，在口号上就错了， 经济上只能慢慢来，谁也超不了，但是其他方面却要努力。所以经济上，中国不需要对手，只需要调整，而国家方针上，中国的对手只能是美国。

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• 周郎 +1 你的表现很出色！ 2008-8-15 20:04
• 周郎 金币 +82 回复认真，鼓励！ 2008-8-15 20:04
• 周郎 原创 +1 回复认真，鼓励！ 2008-8-15 20:04

小弟我是第一次进入军事天地区，被楼主的才华所深深的吸引了

小弟是个在校学生，以前认为，台湾，日本、韩国为敌人，发展关系

看了您的分析才知道我国周围的印度为我国最大的敌人

还有平时也沉浸在印度的公交事业（令人发笑），忽略了它们的军事力量

7086

引用:

原帖由 我要跑 于 2008-8-13 03:35 发表
与22楼兄弟讨论，

第一至第四点，关于中国的主要对手。你混淆了中国的对手，和超越美国的概念了。 超越美国是很狭义的。所谓超越美国，无非是两方面，经济超越美国，或者军事超于美国。 这在现阶段都是不现实的。 ...

朋友可以选择，敌人却不能选择，不管中国如何善待印度，印度也必然会同中国为敌．以印度的资源人口和经济状况要想发展就必须削弱中国，以中国的人口来看可以说是有巨大的国内市场，可是巨大的国内市场要消费什么呢？庞大的人口是资源也是负担，如果中国只有四亿或五亿人或许能够和印度成为朋友．可是双方都有那么多的人口，所谓巨大的国内市场是离不开国外资源的供应．而要确保这种供应就必须有足够的外汇收入，也就是离不开庞大的加工工业．而庞大的加工工业说到底就是再输出劳动力，也就是中国在世界经济中的优势就是劳动力资源．要比资源咱肯定不行，比农产品也不能完全自给自足，比科学技术也肯定比不过美欧日．印度也和中国一样具备这种资源，虽然印度受到很多困扰，但是在１９７８年以前我国受到的困扰更大，后来不是也奋发向上了吗？凭什么认为印度就一定不会奋发呢？

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• 周郎 金币 +16 回复认真，鼓励！ 2008-8-15 20:05