yangshu12345

印度走得是第三产业改革的道路，他没有强大的制造业的支持，中国是典型的东亚模式，巨额基础设施投资—吸引外资(主要是制造业领域的投资)－扩大进出口－扩大就业－拉动内需－全面经济发展。
这种模式跟印度的以金融业和IT也拉动改革正好相反。印度是重点发展服务业－利用金融市场的发达刺激国际资本进入本过资本市场－刺激消费－拉动制造业－拉动基础设施建设－经济全面发展。
两种发展模式，就跟工业去压制农业一样可笑，印度也没有在工业生产上压制中国的意思。世界办公室跟世界工厂的差别！

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• 周郎 金币 +7 回复认真，鼓励！ 2008-8-12 18:15

yangshu12345

俄罗斯不是发达国家，发达国家人均GDP都在2万美元以上，主要有西欧、中欧、北欧、南欧国家，亚洲日本、亚洲四小龙，不包括石油国家。俄罗斯GDP不过8000美元，还是由于能源涨价，如何能达到发达国家的门槛。阿根廷人均GDP才4000美元，何来发达国家之有？
巴西的支线客机就对中国的支线客机的出售造成影响，如何能不是中国的敌人，无非跟中国没有领土冲突而已，巴西的淡水河谷天天涨价，比印度更可恶。

[ 本帖最后由 yangshu12345 于 2008-8-9 19:38 编辑 ]

sufeiya002

印度阿三是根本不可能和中国竞争的。我的意思不是蔑视它们。它们确实有它们的优势。但是印度总大的弊病是它的制度。它的制度给了它的那些城邦（相当与我们的省）太大的权利。一但发生一些情况政府还要先征询这些城邦的意见。而这些城邦无不是受利益驱使的动物。只会考虑自己的立场。它们眼里国家算不了什么。只要自己的城邦没有事就可以了。这种国家在世界上是没有竞争力的。

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• 周郎 金币 +4 回复认真，鼓励！ 2008-8-12 18:15

7086

引用:

原帖由 yangshu12345 于 2008-8-9 19:35 发表
俄罗斯不是发达国家，发达国家人均GDP都在2万美元以上，主要有西欧、中欧、北欧、南欧国家，亚洲日本、亚洲四小龙，不包括石油国家。俄罗斯GDP不过8000美元，还是由于能源涨价，如何能达到发达国家的门槛。阿根廷人均 ...

中等发达的标准有两万美元那么多吗？中国人普遍都太轻视印度了，要知道二十一世纪能取代中国龙的就是印度象．一个十亿人的国家要想真正发展起来就只有靠制造业，不能只依靠软件外包．印度在软件外包领域领先，并不是中国愿意让他领先，而是竞争不过印度，同样印度也不是心甘情愿让中国成为世界工场，而是在制造业领域竞争不过中国．印度有印度的困难，中国有中国的问题，比如台湾问题，民主进程，不要以为可以避免．在解决这些问题的时候经济发展肯定会受到影响，印度就有可能利用这种机会赶超上来．而且要想提高中国加工工业的附加值最有效的方法其实是定价权，一个虎视眈眈的竞争者总是心腹之患．要知道竞争者总是不受欢迎的．所以还是要想方设法的削弱，总不能主动去扶植他吧？

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• 周郎 +1 回复认真，鼓励！ 2008-8-12 18:15
• 周郎 金币 +8 回复认真，鼓励！ 2008-8-12 18:15

印度和中国比额完全不在同一水平线上，一个连人都无法平等、种姓制度盛行的国家和中国、比，我觉得很掉价。

ssTory

嗯,虽然主帖只是写了一些对印度的大概介绍,不过86的意思明白了.
有一点还是要说一下的,做为古文明的印度已经消亡了,现在印度只是地缘上的印度而已.
结论是,中国可以在军事上看不起印度,但绝不能在经济上轻视印度.

中国从发展劳动密集型的加工业入手改革开放吸引外资,但现在明显在向科技密集型过渡,或者说正在致力于开辟科技型产业,毕竟一个高能耗低利润的纯加工业国家不是中国未来的发展方向,
科技是第一生产力,这句话有段时间天天讲,现实就是如此,劳动密集型只能解决中国大部分城乡人口的温饱问题,想要再次提高中国公民的实际可支配收入,必须降低单位成品的成本消耗,这就需要科技产业.在这一点上,当中国的高科技产业成型成后,也将会面对印度这道坎.
尤其是IT产业.众所周知印度的发展重心在IT软件行业和商务人才,这是真正的科技致富.而86所提到的中国房地产只能属于低科技的劳动密集型,其利润的虚高已经引起中国所有工薪层包括白领层的生存忧虑.所以这种类型的产业发展带来的不是中国的进步,而是中国的倒退.基本上前几年的房地产发展过速属于投资泡沫和恶意炒作.国家想要回到正轨必须对此类产业加以控制.
有利于中国可持续正常发展道路仍旧是回归高科技产生利润的行业.泡沫救不了中国,那样的话想折腾中国只要热钱涌入拉高抄底就可以让中国经济动荡不安,中国经济将无安全可言.

反观印度,高科技产业的回报是有强指向性的,不能融入这一经济行为的个体或者集团不可能从中获利,所以印度的贫富差距更为惊人.印度想要实现发展,必须要解决的必定是国民平均意义上的教育和生存问题,对低文化人群的生活水平提高理论上直接依赖于教育,但这一理论是行不通的,没有人为这些人群的教育买单,印度作为国家也不行.
印度想要提高这部分占了国民人口大多数的层面人口利益,有两种做法,第一,平衡收入,由高收入者为低收入群体教育和生活买单,这在实际上是根本不可能行得通的,行得通印度就是绝对意义上的共产主义了.正因为印度是精英当政的民主制,所以更行不通.因为对他们来说有一个更好的方法:发展劳动密集型产业.在稳步提高非技术劳动者收入的同时,发展全民文化素质教育,由他们自行买单,以行成良性的发展循环.印度如果实行这一政策,或者说是想在这一领域谋求发展,就必定会遇上这一领域的领军地区——中国。

经济利益的冲突是可以通过妥协来规避的，但这有个前提是双方有让步的基础和空间，以中印两国的发展态势来分析，却根本没有这个可以提供双方妥协的空间，蛋糕只有一块,谁都想吃,所以经济领域的战争不可避免，而且其惨烈的呈度所造成的严重后果使得双方没有任何一方愿意承受失败，也根本承受不起失败，所以中印未来的发展道路上这场经济战争不可避免，或者说已经开始。

从这一点意义上说，国家命运之争明确的摆在中印两国之间，所以86说印度是中国的宿敌言之成理。中国只有清醒认识这一点，大力发展高科技产业，并着力打压印度的加工工业，才能在这场经济战争中立于不败之地，或者说更有几分胜算。如果让印度抢占先机，中国将再一次失去崛起的时机与条件，想要在下个历史机遇中再谋求发展，是根本没有可能的事情。那时候已经强大印度，更不可能让中国东山再起。

[ 本帖最后由 ssTory 于 2008-8-10 08:49 编辑 ]

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• 周郎 金币 +60 回复认真，鼓励！ 2008-8-12 18:16

7086

就如刺刀兄所言，对印度的经济战绝不能输，胜算越多越好．只要压制住印度整个世界就离不开中国，就必定要给中国的发展和崛起留出空间，所以中等发达的水平是肯定能达成的．因此在加工工业领先的情况下，也要大力扶植高科技产业，也包括软件外包，绝不能让印度有翻盘的机会．

我要跑

我不觉得印度有赶超中国的可能性
就像印度人经常会批评中国的制度阻碍中国的发展一样，我是反过来看的，印度的政治制度阻碍印度的反战，导致印度一辈子赶不上中国。有几个根本的原因， 民主制， 宗教，民族性。

1） 民主制， 亚洲普遍不适用欧美的各种民主，这个已经经过很多国家实验过了，具体要说会涉及民主的建立等等，不深谈，但是印度的民主尤其差。 首先，民主就是缺乏效率的，而印度这个种族又是很懒的，所以就会低到可怕效率的种种例子，比如阿琼，比如印度自我研制的那个我们都已经忘了名字的飞机。 其次，民主是一同妥协，不够强硬，所以在很多国家政策上是无力的。看看邓小平时期把基础建设提到首位，于是中国现在可以享受不断发展的铁路，公路，印度呢？看看6路兄弟说的就了解了。想修路，占地，预算，他解决得了吗？乱世出英雄，乱世用重典，对于这些后发展国家，治理就需要有魄力的手段，别的不说，就说一个计划生育，想想看，印度在2020年就会超过中国的人口，相信我们早已认识了人口的负担，印度也认识到了，管得了吗？在其次，民主是另一种愚民+娱民政策，其实在政治上，更多是一直精英贵族政治，西方国家，早就过了那个政治幼稚期，现在残存的政治家，都是家学渊源的精英们，可是印度（以及整个亚洲）民主的时间太短，远远达不到优胜略汰，而盲目的取悦于民，只会像小丑一样，比如陈水扁和台湾林林总总的政治精英，甚至日本打架的国会，2年3换的首相。。

2）宗教，这个就不多说，宗教问题是最难解决的问题，更何况印度这样一个种姓制度的国家。我们人人都知道教育兴国，国家尽可能的把财政投入教育，可是不讲计划生育又有种姓制度的印度会如何呢？（说实话，这点我还真不知道，不管是报道，还是评论，都很少讲印度的，个人只能猜测，不会太好，除非印度有聚宝盆，才可以保证10亿人口里面的第四种姓的孩子都能收到义务教育）。

3）民族性，这个我是感触颇深，很很多印度人打过交道。印度人的民族性有几个特点，一是懒，二是贪，三是坏（损人不利己），四是不守规矩没有责任感，最重要的欺软怕硬。 这5点我都在至少2个以上不同的印度人身上体验过，（和他们共事，受过他们的坑）。其实前面4个都好办，最关键的是第五个，欺软怕硬，要知道，至少中国还有那么一根脊梁，印度这个国家却是无脊椎动物，看看吧，他们的“圣雄”居然是“非暴力不合作”“绝食”的领袖，中国，从未曾真正被别人征服过，短暂的征服却是汉族同化了征服者；而印度，第一次被征服，就是自己的传统文明断代了，从此我们要说古印度，第二次，短短的几十年，就把自己的民族语言都改变了。是在难以想象这样一个国家，配站在中国的对手的位置上。

说实话，我感觉，中国不是要小心印度，而是要小心变成印度。所谓的印度，不过是水上的浮萍，重工业极差，以致基本没有军工产业，基础交通差，贫富分化大，真正的驴粪球，外面光。只不过，中国卖产品，他们卖软件服务而已。 中国要小心的是，在改革中的急功近利，只追求有短期效益的产业，导致变成第二个印度，没有根基的沙子上的大厦。

最后，其实中国和印度的关系，已经可以一目了然了。只有中国威胁论，没有印度威胁论。（--没有重工业的国家，有什么好禁的。） 只有对华武器禁运，没有对印度武器禁运。（ -中国买了武器是研究仿制破解，印度买了武器只是用，如果解禁了，那天打起来了，中国可以生产克制对方的武器，而印度，可以在买不到武器的时候拿着扫帚上战场。）
为什么只反华不反印？难道真是意识形态？别傻了，看看美国支持了多少独裁国家，颠覆了多少民主国家。俄罗斯民主了吧，仍然是美国首要防范对象，欧洲民主3百多年了吧，仍然是美国最大的竞争对手。国于国之间只有利益没有其他的可说，所以国际社会早就对印度表明了身价，一个小区域里面称王称霸的小破国而已，只能欺负欺负孟加拉，还打不赢人口经济地域不足他1/10的巴基斯坦，也不敢惹有后台的尼泊尔，唉入次国家，怎么配当中国的对手。

中国的对手，只应该是也只能是美国。当然路漫漫其修远，我们和美国的差距，尤其硬件上的差距比印度比我们的差距还打。我们千万应该以印度为戒，不可稍有成绩，就不知天高地厚，夜郎自大。。。对国家来讲，以他国为镜，可以明自身。 印度就是那更衣镜，美国就是那照妖镜，而韩国，就是那哈哈镜！

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• 周郎 +1 回复认真，鼓励！ 2008-8-12 18:20
• 周郎 金币 +60 回复认真，鼓励！ 2008-8-12 18:20

7086

民主制度的不完善，法制的不健全是印度的问题．但是没有民主制度也是中国的问题，大家在这个地方是彼此彼此．对于亚洲国家来说最理想的制度是民主制度＋严格的法制＋强有力的政府＋清廉高效．中国的制度有强有力的政府和高效率，但是却是人治＋专政．印度有民主制度和法制，但是没有严格遵守和低效率的行政．虽然人治在短时间内可以对经济发展有促进作用，但是最终还是要向民主制度过渡．因为人治有个最大的弱点就是治人之人如何产生？稍微了解历史的人就知道，最高权力的和平过渡最高权威的和平产生有多么困难，要想长久和平根本就是不可能完成的任务，早晚要腥风血雨的．历史上为了最高权力，父子相残，骨肉相煎的例子还少吗？更不用说非亲非故了．

[ 本帖最后由 7086 于 2008-8-10 10:08 编辑 ]

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• 周郎 金币 +10 回复认真，鼓励！ 2008-8-12 18:20

ssTory

先回86:
中国适合什么样的道路,民主到底是什么,是体现在选举制度上还是体现在国策制定上,中国现有制度从历史偶然性到历史必然性,这个仁者见仁智者见智,争不出个所以然,也争不出结果.不过至少就现在为止我倾向于GCD的改良和国家法制建全.

回19楼:
把中国比做发展道路上的选手,那么中国的对手是谁,中国的超越目标是美国吗?

1.从民族心上来说,以美国为目标是意义深远的,但同时也带来一个问题,这个"深远",太深也太远了一点,中国从建国起发动"超英赶美",事实证明是行不通的.底子太薄,落后太多.
      以美国的实力作为中国的最终目标是可以的,但路得一步一步走,在现在这个时间段谈"赶超美国"是不切实际的幻想,现在的世界在冷战结束后是一极的老美独大,中国现在和俄罗斯.欧盟所追示的是世界多极,而这些参与者单独拉出来都没有和美国比划的实力.
      所以说中国要"超美"绝对不是中国实际上该做的事情,也许以后有可能,但绝对不是现在.

2.那么中国的目标是谁?
      亚洲的大国,日本.中国.印度.从经济上把东盟八国算一个,分析看看,至少横在中国和美国之间的道路上还有一个日本,如果说中国要赶超美国,不如先实际一点超过日本.
      别小看了日本,以人口对比经济总量,中国差的还远得很.
      无论科技.还是国民素质,别说日本是无资源的精加工与科技出口国,那个不是日本的弱项,相反正是日本的强项.中国如果不在亚洲内超越日本就不要提目标是美国.喊喊口号可以,实际运作上行不通.
      也别说中国是有核国日本没有所以我们不怕他,那个是从国防安全上说的,不是经济上.

3.那么好了,日本是现阶段的目标,那中国对手是谁
      注意,目标不是对手,是里程碑.中国要摆正自己的定位.现实就是中国现在科技不够发达人均GDP差的远,还拖着人口生活需求这么一个包袱.  
      谁在和我们做着相同的事情?印度!
      为什么现在说超美不喊超印,为什么现在印度把目标锁定中国?很简单,因为中国的改革开放和经济发展取得了一定的成果.如果中国晚二十年改革,你看现在是谁赶谁?
      喊中国威胁论,不要忘了还有一个中国不行论.一张嘴两句话全量西方的调调.
      喊中国威胁论不是因为中国强大了,反而更说明中国还不够强大,真强大了看谁还喊,他们只是不愿意中国多咬一口蛋糕.

4.我们可以从很多方面看不起印度,唯独从经济上不行.
      中印两国总GDP差不多,人口也差不到哪去,那么好了,中国是靠着劳动密集型在发展GDP,人家印度一个IT业就占了他GDP的一半.中国只占0.03.也就是说印度仅凭着从业人口为数不多的IT业就顶住了中国一半人口的经济总量.
      印度现在综合国力和国际地位是不如中国,但我们令静下来想一想到底差多少?
      所以86说中国只要在发展上再走两步弯路就有可能被印度赶上我个人认为不是不可能事情.而是很有可能的事情.

5.重视和蔑视
       印度很重视我们.而我们不重视印度.或者说我们在相当呈度上根本无视印度.
      大国心态吗?中国和印度比还算不上经济强国.
      毛主席在战略问题上说的很明白,在战略上轻视,在战术上重视.说到底就是不要未开打便先怕,同时在任何小问题上谨慎对待,我们对印度不能只轻视不重视.
      古兵法说知已知已百战不殆.我们不能在印度想着法怎么拖一把中国后腿的时候视而不见什么准备都不做.
      印度比中国差多少?中国比美国差多少?现在中国只是露了一点崛起的苗头就引起美国在经济上的严防死守,所以我们更没有理由不把印度当回事.

6.度的问题
       中国把印度当回事当然不等同于中国需要一切活动绕着印度展开.中国当然要走自己的路追赶自己的目标.中国也不可能把印度作为唯一对手.
      事实就是印度现在总体上还不如中国,对中国可造成的威胁也有限.所以中国不需要也没必要把注意力集中全放到印度身上.
      但话说回来作为一个国家,还是要有忧患意识的,只要印度有构成对中国威胁的可能性,就要关注他.就要提防他.所以我说"度"的问题.
      现实亚洲就是中国和印度两个国家在竞赛,中国有幸领先了一步,印度在追,中国只有注意了这个对手不给他机会他才超不上来.

[ 本帖最后由 ssTory 于 2008-8-10 16:32 编辑 ]

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