twbzd

主要还是纳粹高层被前期胜利冲昏了头脑，结果多头作战，一边轰炸英国一边又进攻苏联，只要先集中力量解决掉任何一个，最终的胜利都是属于它的。

funnystory

对于一个大部分国境线面海，粮食和石油都依赖进口的国家，你凭什么让它向英国宣战？准备天天被轰吗？退一步讲，即使西班牙脑子烧坏了，你又准备用什么来封锁海峡？
提醒下摩洛哥大部分是法国地盘。英国还有苏伊士。英国出兵摩洛哥的计划也不是没有，结果可以参考几年后摩洛哥几乎无血的占领。西班牙不是轴心国
往下看，发现都是我在另个帖子说过的。lz依然没有解决。
某人想抢银行，自己又不敢，于是对人说“当我小弟一起去抢，到时候分你一份”，然后小弟们纷纷纳头便拜，真是神奇啊。虎躯一震，王八之气四散么？

[ 本帖最后由 funnystory 于 2008-10-25 20:38 编辑 ]

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• ssTory 金币 +10 回复认真，鼓励！ 2008-10-26 00:43

i175847629

德国发动战争是以军工拉动国家经济后的必然结果，而战争初期的势如破竹可以归根为以下几点：1、国家在军队战斗力建设上的巨大投入，2、先进的装甲兵战术体系和灵活的运用（拥有一大批优秀的基层指挥军官），3、空军和陆军的默契配合（现在看来可能只是初级，但在当时绝对是经典，不过空军元帅格林好像拖后腿了，呵呵）还有一些或大或小的原因就不一一列举了。但是德国在海洋上一直难有作为，连它的战列舰的主炮都是前2后3，为了能在后撤时反击，而且有多艘都是烧煤的。在海军上投入的短视决定了德国无法保障海上的生命线，只能转而在陆地上寻求资源，不得不在东线开战，如果没有资源压力，何必要那么早的和苏联交手？

只是发表一下感叹，除了种族问题外我还是挺看好二战时的德国的

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• ssTory 金币 +10 回复认真，鼓励！ 2008-10-26 00:44

yangshu12345

谢谢funnystory兄的回复，但是这篇文章比你发言要早几天，因为写完了就懒得改了，就这么发了出来，还忘不要见怪！
至于阁下说的控制海峡的问题，不知道阁下说的海峡是否是直布罗陀海峡，如果是的话该海峡：长58公里；最窄处宽仅13公里。德国K-5列车炮（280mm）最远射程62公里，不知道能不能封锁海峡。
摩洛哥虽然是法国地盘，但是其北部地带和南部伊夫尼等地划为西班牙保护地，也就是西班牙的地盘。再说无论是法国或者西班牙都可以做工作，尤其是在德国气势正盛的时候。
最后应该这么写：德国说村里来了个野蛮人，很快就回来抢大家的东西，把大家的家当共产了，大家跟我上，把他打倒。接着西班牙、土耳其、罗马尼亚都围上去了。

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• ssTory 金币 +10 回复认真，鼓励！ 2008-10-26 00:44

funnystory

很好，对海目标射击的命中率给个参照，衣阿华30000码对俾斯麦大小目标命中率为2.7％，
k5数据
Model: K5 280mm, made by Krupp 1941

Range: 62km (86km with a special round).

Rate of fire: 8-15 per hour.

Length 35m, height 4.6m, width 2.6m.

Weight 218 tonnes (barrel 94 tonnes).

对于并非用来精确射击的K5在更远距离上的命中率应该没有什么怀疑吧。在它能命中一发前足够舰队跑出几十海里了。还没说夜间或天气不良时侯呢。
做什么工作？且不提2家间的狗咬狗，英国人可以来登陆。看丘吉尔怎么说：“要猜测希特勒会采取什么行动，那就更难令人捉摸了。他会不会不管西班牙是否同意都硬要通过西班牙，并且在袭击甚或夺取直布罗陀之后，入侵丹吉尔和摩洛哥呢？这是美国非常关心的一个地区，并且在罗斯福总统的心目中也是一件重大的事。希特勒怎能假道西班牙对非洲发动这一大规模进攻而又同时进行不列颠之战呢？他势必在二者之中取其一。如果他选定了非洲，由于我们掌握了制海权和法国的海外基地，我们能够以更快的速度和更大的力量把陆军和空军调往摩洛哥和阿尔及利亚。我们当然欢迎在1940年秋季和冬季在友好的法属西北非或从法属西北非开始进行一场恶战。”
最后，你的空头支票不如开大点，把世界瓜分了岂不是能吸引更多小弟？只要给点地就都会纳头来拜的是不是？

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• ssTory 金币 +14 回复认真，鼓励！ 2008-10-26 00:45

carlgwh

“最后应该这么写：德国说村里来了个野蛮人，很快就回来抢大家的东西，把大家的家当共产了，大家跟我上，把他打倒。接着西班牙、土耳其、罗马尼亚都围上去了。”
德国就是这么煽动的，也蒙骗了大批的欧洲青年，党卫军的许多志愿师都是这么组成的，荷兰的“尼德兰国土风暴”师，比利时的瓦隆志愿旅，更别说“北方”，“维京”等精锐部队。
但是，西班牙并未直接面对苏联的威胁，相反英国庞大海上力量的压力，本土上的钉子直布罗陀要塞的存在令西班牙在参战前都要好好掂量下自己的分量，采用亲德国的中立姿态是最旱涝保收的方法，以身犯险没有必要。土耳其更是直接面对中东方向英军的威胁，采取中立也不为怪。
另外再提一点，中东的石油在30年代才刚刚开始发现，二战开始时远未发展到可以拿来即用的程度。

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• ssTory 金币 +10 回复认真，鼓励！ 2008-10-26 00:49

yangshu12345

回复：carlgwh兄：1930年的石油产量各国对比：其中美国12311.7万吨，苏联是1850万吨，墨西哥698万吨，婆罗洲673.6万吨，东欧（罗马尼亚和匈牙利）647.8万吨，中东（伊拉克北部和波斯）615.6万吨。【出自《战争史研究》13期】
这些文字是出自正规出版的军事书籍，并非我的杜撰，具体的真伪并非我的能力能查证的。不过中东地区石油濒海，而且埋藏浅，只要打出石油，自然有油轮运回国内炼油。无非开发规模的大小而已，而文中的伊朗、伊拉克平均各300万吨也不算多了，应该是未大规模开发的缘故。

回复： funnystory:德国除了K-5外还有俯冲轰炸机，还有水雷。如果说英国地中海舰队从直布罗陀海峡突入，侥幸进入地中海。德国只要用水雷封锁一下直布罗陀海峡，那么大英国的3艘战列舰或战列巡洋舰，2艘航母，10几条驱逐舰一下子全成了饺子，这些舰船都是大英帝国的骄傲。尤其是战列舰，英国一艘也不能损失，否则就会士气大减。这些损失足以让丘吉尔下台！而且沿途都在德国的监视下，英国舰队如何补给，如何避过德国的耳目，要知道战列舰和不是潜艇。

[ 本帖最后由 yangshu12345 于 2008-10-26 10:07 编辑 ]

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• ssTory 金币 +14 回复认真，鼓励！ 2008-10-26 10:16

carlgwh

回复楼主：英国的地中海舰队可不一定要走直布罗陀海峡，马耳他岛，埃及的亚历山大港均可以提供补给，更何况还有美国的补给船队直接绕过好望角走红海-苏伊士运河一线进行补给，想封锁英国地中海舰队仅仅靠封锁直布罗陀海峡是不行的。
另外石油的问题，首先埃及就是德国前往中东油田上的一个死关，沙漠之狐就是在这里吃瘪的。德国二战中的燃料消费几乎完全依靠本土的化学石油合成工厂和罗马尼亚的普里耶什蒂天然油田，不但自己要用，同时还要供应盟友意大利和手下的诸多卫星国，远远入不敷出，幸好德国的坦克部队使用的是汽油发动机，不然德军潜艇就没法嚣张了。

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• ssTory 金币 +11 回复认真，鼓励！ 2008-10-26 17:37