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[原创] 从资源角度看日本为什么不能成为满清和蒙元

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日本根本就没有实力成为统治中国的异族,主要的原因他的野心太大,入侵了多个国家,犯了众怒,最后捉襟见肘了

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总觉得张学良不地道,远不如他老子张学霖。日本二战对付中国的法子也是和德国一样,闪击战,加上恐吓,然后再加上优等劣等民族。这些玩不转了,日本也就完了。就算美国和苏联不参战,结果也一样,早晚而已。

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上来楼就歪了,还是不要再讨论张学良了吧

对于楼主从资源这个角度看侵华战争必败,我觉得是对的。

现代战争的确比过去越来越消耗资源,对后勤的依赖也空前得高,所谓以战养战,在现代社会那根本是幻想。

蒙古人可以靠在当地掠夺做粮草,所以能一口气打到多瑙河,而就算日本人能在东北开矿,他敢找中国人给他生产炮弹吗?以美国之强大,打下了世界储油大国伊拉克,没有一个稳定的当地政局,你看他能在那里安心采油么?

在日俄战争中,俄罗斯舰队深受困扰的一个严重问题就是燃料不足,因为他们用的煤要从欧洲走海上运来,据说当时的舰队司令在梦里都喊着煤!

当初为什么日本要冒大险偷袭珍珠港?不就是因为美军太平洋舰队对他的海上输送线造成了威胁么?在偷袭珍珠港的同一时刻,他做的事情就是进攻东南亚,为什么?不就为了橡胶和石油么?

他发动的豫湘桂战役目的是什么?不就是为了打通大陆输送线么?输送什么?还是东南亚的资源!为什么要走大陆输送?不就是辛辛苦苦打了珍珠港,没过几天就来了中途岛,美军严重威胁到了海上输送线了,跟美国开战的成果完全丧失,所以没办法,还是走路上算了。其实走大陆输送线完全是不得已,就算打通,正面有国民党,后面有游击队,千里迢迢,翻山越岭,等到运回国剩下也不多了,所以当初才宁愿跟美国拼命,也不走这条路,结果还是不行。仗打到这个份上,简直是一切为了资源了。

从这个角度来说,也的确是文明的发展。再说开去,封建社会的生产生活方式可以做到封闭式的自给自足,现代行么?现在网上有不少穿越小说,幻想回到古代会如何大显神威,其实那完全是胡说。现代人的生活,已经无时无刻不在依赖他人,最接近自给自足的人,就是农民,还得是贫困地区的。网上写小说的那些人,不要说摸过锄把没有,见没见过恐怕都成问题,就这,穿越回去了活下来都是大问题,还运用现代知识呢。

至于商业三国什么的,也纯粹是胡吹乱砍,古代人办事都是走路的,道路都是泥的,信息都是靠嘴说的,那情报传递的效率和准确性怎么可能和现代人一样?就邻居家的一件事你可能就得要手下跑两三趟,花两三天才能弄明白——写这些东东的人,最好先在贫困山区住几天,好好体会一下那里的信息传递是个什么样。

所以,就算四川人都被杀绝了,大家还是不知道是不是张献忠干的,放到现代社会,这可能吗?维基解密上老美的那个直升机驾驶员可能会觉得冤死了,他这点事要放到过去,根本不能算问题,现在却弄得全世界瞩目,所以现在还有可能像以前那样靠血腥镇压来征服一个国家么?

侵华战争时已经有相机,报纸,电话,电报。南京大屠杀百人斩,隔天就上报纸了,还有照片,这样的铁证下,如何欺骗受侵略者?骗自己去吧。

如果有一天,人人都能在家里随时可以看到前线战斗任何一个场面的现场直播,想想看,流血的战争会变得多么困难?在这样的情况下,再如何像元清一样的征服一个国家?

嗯,稍有点偏离楼主的话题,不过,资源依赖与信息畅通,他们对战争方式的改变,这都是文明的产物,算是一点补充吧。

[ 本帖最后由 runot2far 于 2010-12-15 03:38 编辑 ]
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如果只是讨论日本为何输二战的话,我个人觉得首先是太贪心,其次是站错边。清朝的建立是有大运道帮助的,我看过个研究讲,当时明朝大旱3年,加上暴动内乱,人口锐减十份之八,国力几度衰弱,再加上吴三桂叛变才让清军成功的,而且清朝也传了四代人才算真正安定下来。如果不顾及当时的国际形势,让小日本专心搞,慢慢来的话,我觉得搞个三五百年应该还是可以有希望成功吞并的,可现实偏偏不可能给它这样的时间,于是小日本二战就杯具啦!
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军国主义一旦挑动起来了就停不下来了,要是日本能停下来消化东三省结局级不是这样的了

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引用:
原帖由 zhenchuan 于 2010-12-14 18:11 发表
而楼主说的918只是日本陆军的“下克上”,是不全面不准确的,进占东北可是日本酝酿了N久的计划,从日本那次什么大地震开始,震死了好多人,日本国内强烈感到岛国条件不好必须向外发展的想法,从那时候开始就盯上了中 ...
关于九一八事变,我看到的资料是若干年前报纸上连载的《东京审判》或者是《东京裁判》,
一个日本人叫做岛内龙川,好像是这个名字,记不清了。
九一八事变的策划者主要有石原莞尔(关东军作战主任参谋)、板垣征四郎(高级参谋)等人,
他们原定的发动时间是9月28日,日本参谋本部的之后派遣作战部次长建川美次到奉天组织这次
侵略行动,但是建川美次也是一个军事狂人,他拖拖拉拉的到达奉天,当时正是9月18日,
当晚他又借醉酒耽误了一个晚上,于是关东军提前发起行动,次日建川酒醒的时候,沈阳已经
归了日本了。

日本垂涎中国是毫无疑问的。但是发动时机和发动者的确有问题。
当时东北军在东北有近五十万武装,正规军超过一半,数十架飞机还有数十辆坦克,除去驻守
北京的11w精锐,还有十几万正规军在东北各地,其中沈阳就有6w精锐,关东军当时只有1w多点
的人数,朝鲜驻军刚刚抵达中朝边境,如果日本想要采取行动也不会如此仓促,加上远东军事法庭
也认定板垣征四郎这个参谋而非主官是九一八事变的策划者,所以我觉得虽然侵略中国是日本最大
的战略目标,但是这次事变的发动并不是日本参谋本部部署的行动。

[ 本帖最后由 slj21 于 2010-12-17 09:07 编辑 ]
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从历史上看,在中华大地统一的时候,一个外来势力要想彻底的摧毁大地上的所有汉族政权,是没有先例的。蒙古人之所以能够摧毁了中华大地上的汉族政权,是在于当时的中华大地上并列存在着三个政权,即宋金西夏。蒙古人是在先灭掉了金与西夏后,又挥师占领了四川并灭掉滇黔等地的少数民族政权后,才得以最后灭掉南宋。满洲人的得逞,得益于当时的内乱。李自成虽然占领了北京,并建立了政权,但是,他并没有来得及统一中华大地,中华大地在当时是处于在分裂状态。吴三桂的引清兵入关,并作为满洲人的急先锋而横扫中华南北。可以说满洲人的天下是吴三桂送给它的。  日本人图谋中国的时候,中国虽然有一个统一的中华民国,但是当时国共的纷争,军阀的割据,蒋介石先生实际上一天也没有统一中国。可以说,当时中国是十分危险的。日本人之所以没有能够步满蒙之后尘,和当时的国际环境是有关系的,和其的战线拉的太长树敌太多是有关系的。日本人偷袭珍珠港把美国人拉进了战争,是其自掘了坟墓。是日本人之不幸,是中国人之大幸。感谢日本人的失误吧。
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打仗,自古以来就是为了争夺资源和战略空间。9.18也决不是几个下级军官搞出来的。占领东北可以说是鬼子的国策,最早见于什么年代记不清了,好像是11世纪之前吧,当时鬼子已经消化了从唐学来的先进文化和技术,于是有了朝鲜--东北--中国这么一条战略路线,并开始慢慢的详细并清晰起来。丰臣秀吉在名义上统一日本后的侵朝战争就是这一国策的实践。当时他给朝鲜国王的国书中说,他要借道朝鲜,打下中国,然后让天皇搬去南京(抱歉,又没记清),他住宁波。反正就是鬼子很想进入大陆,并统治大陆。但国力的确无法支撑鬼子打下大陆,之前是因为隔着大海,之后是因为现代战争的要求太高了。鬼子能到大陆来的最好办法就是让大和这个民族成为中国的第56个少数民族。当然,这样的做法是谁都无法接受的
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楼主说得好,从资源的角度分析,很有唯物主义思想(在这里提这此会被拍砖的)。其实东北军的领导层也是从资源的角度觉得打不过。东北的兵力虽强,但都是买的,造不来。以东北一地与日本一国,耗不起。不要说祖国大后方,各地军阀指不定都想在东北军不行时咬一口。把本钱打没了,说话就没人听了。这时希望老蒋帮忙,做梦!下级战士想打,因为他们根本不用考虑这问题。
另外东北军张作霖的渊源,中层领导多是日本培养起来的。当时日本只是粗略视察下阵地,就能大致算出东北军的兵力配置和火力点,一打一个准。中层干部当时是真的很怕日本的,一腔热血挺不住冷冰冰的实力。
当后来战争扩大后,日本的战争意图清晰后,国人明白这此是真的要亡国灭种了,耗不起也要耗;世界明白日本像德国一样,牺牲几块地方喂不饱,这时的日本除了侵犯中国的利益,也侵犯到他们的核心利益,这才联合起来干日本。
终于牛人们的联合将日本爆菊了,阳痿了,世界才清静了。
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版主留言
ssTory(2010-12-29 03:01): 引用原文最好用蓝色字体,或者quote标签,以免误判为复制回复
引用:
除了国民素质提升、统治者的水平、国际环境之外,还有很多层的原因,其
中一个原因是客观的——资源。
  实现代战争和古代战争是有很大区别的,在蒙古族和满族南侵的时候,他们
需要准备兵器、盔甲、战马、粮草,后勤资源基本就齐备了,兵器盔甲:到处都
有,中原的反而更好;自己就是养马的当然不缺马;粮草,中原就是产粮区,可
以以战养战,实在没粮食了还能吃人。

  进入现代战争就不同了,日军之所以能占据优势,除了军队素质之外,就是
现代化的武器装备,那么对钢铁、橡胶、煤炭、石油都有大量的需求。钢铁和煤
炭东北就有,日本不用花钱买。石油和橡胶,全中国都不产(当时各大油田都没
发现)。日本只能进口,战争获利最后都用来买油和买橡胶。这种经济模式下,
日本的国民经济崩溃是迟早的事情,如果国内崩溃了,侵略军自然也就瓦解了。
上面为楼主的原话。应该说还是很有见地的。就是论述的不够详细。的确,日本不能像游牧民族那样入主中原,以少治多,原因很多。其中之一就是日本崛起的时候,已经是现代战争时期了。日本发动战争的资源,基本是需要依靠自己来补给的。或者说,现代战争的发起国是很难以战养战的。冷兵器时代,农耕帝国其实也无法做到以战养战,同样必须依赖积累而后发起大规模攻击。

汉武帝的攻击匈奴和开拓西域,依赖的就是从吕太后开始的修养生息。反之,游牧民族却可以做到在农耕区域以战养战。通过战争削弱对手,壮大自己。早期的游牧民族文化落后,只懂得掠夺,不懂得管理。后来的游牧民族契丹帝国明显就比汉代的匈奴和唐代的突厥要成熟。但即使这样契丹人在五代时攻下河南也还是满足于打谷草,最后错失了入主中原的机会。而女真这个比契丹野蛮而落后的民族,推翻契丹和北宋后,却建立起对汉人的统治,这直接奠定了后来蒙古和清的统治模式。

这种以少治多的模式里,核心的要素是依赖少数民族掌握了核心的军事打击力量。通过这种军事打击力量的威慑,进而通过汉人成熟的政治体制控制汉人的社会和资源。当然,这需要形成复杂的政治和军事同盟关系。大家有兴趣可以去看看蒙古的四等人划分,以及行省制度,就不会小瞧蒙古人的统治智慧。当然,事实证明,蒙古人的四等人划分的确有问题,还不如满清的八旗制度更具有效性。

蒙古的四等人制度对各个少数民族而言,大体还是利好,特别是西北少数民族。但对汉人而言,则是利差了。蒙古人人为地制造一个人数众多的下等国民。最终造成了帝国覆灭的主力军,即南人。满族人在这一点上比蒙古人高明。他实行满蒙联盟,这样稳定住了最大一部分游牧民族的主体,对西北民族实行了打压政策。对汉族地区,采取了较为隐蔽的双轨制度,即满汉双轨。一方面保证汉人的科举和官场的份额,一方面抑制汉人权力。即汉人官员有管理权,无决策权。而满蒙八旗官员则有监督权和决策权,同时还掌握了兵权。

游牧民族在冷兵器时代的核心战斗力就骑兵和弓箭,都是迅速打击力。骑兵在农耕地区是可以得到补给的,但骑兵的核心战斗力,马匹则必须产自草原。草原掌握在游牧民族手里。这也是为啥满清皇帝拒绝发展火器,因为发展火器无法凸显八旗骑兵的核心优势,相反,绿营兵反而会因为火器的发展成为军队的主力。事实也证明,后来袁世凯小站练兵,没多久,军权就转到汉人手里了。不过,满族皇帝的统治已经根深蒂固。即使北洋军都不敢发动政变推翻满清,可见满清政治体制相互牵制,形成了拱卫帝制的力量有多么大。应该说,满清设计的政治体制,对其小集团的利益而言,还是比较成功的。

现代战争条件下,的确如楼主所述。一般来说只能掠夺原材料。落差大点,连生产力都不能形成。德国在欧洲的占领的都还算是一些工业化国家。日本来到中国,几乎就没有太像样的工业体系支持其以战养战。首先,国民教育素质低下,无法成为工业体系中合格的雇员,因而也不能对掠夺的资源进行就地加工。我们看到,日本还是不得不把大量的原料运回日本去加工,生产出战争物资再运回来。这样效率就低太多了。

这也是为啥,日本占领了辽阔的中国地区,而不能像蒙古和满清那样入关。对于前者而言,入关是进入一个发达区域,有利于更好的控制资源,巩固统治。而对于日本来说。当时的中国几乎还是一个农业国家,贸然迁都到大陆是十分危险的。现代化时期,殖民统治最有效的手段就是教育。日本在琉球和台湾已经展现了这种手段的有效性。琉球国基本皇民化了。台湾假以时日,如果到今天还在日本统治下,我相信,大部分台湾人都会有一个日本名字的,而且也只有四十岁以上的人在家里说说闽南话和客家话而已。不过,相信,只要日本取得了对大陆的有效合法的长期占有权,迁都到大陆是一定的。而且把天皇和三皇五帝做个家族认亲也是官样文章了。就像满蒙做过的一样。

[ 本帖最后由 ssTory 于 2010-12-29 03:02 编辑 ]
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