看了这文章我没觉得印度的坦克有多贵，而感觉是印度的官员腐败时的胃口有多大

jx4177

引用:

原帖由 ls0411 于 2011-9-14 22:42 发表
首先：城里人和农村人的婚姻在中国已经不是新闻了，本人长期混迹天涯，天涯八卦里最火热的帖子类型之一就是所谓的凤凰男或者凤凰女的婚姻问题，如果城乡婚姻很稀少，哪里有这么多的帖子讨论。

你的说法很搞笑……假如城里人和农村人的婚姻不是新闻，那还讨论个啥？你见过啥时候讨论过城里人和城里人结婚的新闻了吗（有关双方地位本身）？
就因为这玩意少，所以才会拿出来讨论。多了的话谁吃饱了撑的去说这事。
你见过有谁讨论过“今天太阳从东边升起了”。
我没说过印度高低种姓通婚变得和喝水一样正常，但这类似的情况我们国家恰恰就有，只不过印度的高种姓在我国则变为城市户口。

本帖最近评分记录

• qqsrj 金币 +4 鼓励 2011-9-15 14:45

jx4177

引用:

原帖由 ls0411 于 2011-9-14 22:42 发表
其次：不要要求什么事情都一步到位，中国的城乡差距问题是开国以来长期存在的问题了，至少现在中国政府对这件事情还是采取了一定的政策和方法在缩小这个差距。而印度的种姓制度呢？除了颁布一条空头的法令，提出一些空头的政策，印度政府有系统的、长期的种姓歧视消弭方案和行动么？很遗憾，在这个方面印度政府是严重缺失的。甚至某些地方政府一直都在有意无意强化种姓制度。比如对荣誉谋杀的视而不见。至于药家鑫问题，除去某些脑子里有点贵恙的人物，不管是在网上还是在通常的社会舆论中，支持他的是是多数还是少数？大部分人都是要求严惩的吧。而在印度，支持荣誉谋杀的是多数还是少数？社会舆论对荣誉谋杀是支持还是反对？不要用个案来代表全体。

你不要这样空口说白话，你得具体说出印度现在还有啥了不得的种姓歧视，之后你所谓的“印度政府严重缺失”的说法才能成立。
假如像你这样说，中国政府有关农村城市差异的措施力度还远不如印度，至少现在城乡差异依然存在，还有户口本，还有有所区别的福利政策，更别说农村人进城所受到的歧视。最近北京农民工子弟学校被拆你该不会不知道吧。假如你这连都能说是“采取了一定的政策和方法”，那我只能说你的双重标准还是太严重了。

还有，有关荣誉谋杀还是啥的，那些人的观点如何是一回事，重要的是具体措施如何，譬如那家伙有没有被判刑。估计我和你都很难拿出例子来对比药家鑫与荣誉谋杀的民意支持度，所以这都是空对空。假如你有，可以拿出来。

本帖最近评分记录

• qqsrj 金币 +7 鼓励 2011-9-15 14:45

jx4177

引用:

原帖由 ls0411 于 2011-9-14 22:42 发表
第三，看种姓制度要看程度，可从目前看到的情况来看，就算是进入了21世纪，对低种姓的歧视在印度依然根深蒂固，比如我之前提到的对低种姓受灾者的漠视和见死不救。
第四：我举例的问题确实是有些是 鸡毛蒜皮，但你要说在国内由于城乡差别导致的同类问题更严重，请举出例子。再说了，仅仅因为种姓就放弃对灾区灾民的援助这是小事么？中国有类似的或者更恶劣的例子么？

知道汶川灾区人民（非中央灾区）怎么对香港电视记者说的么：震后多日没收过救援物资，日常饮食全靠自己去灾区扒出来。按照你的标准，这算不算恶劣。
救援，不同地方肯定有效率的差异，问题你不应该将其上升为政治高度，譬如说——想他们死、见死不救。

ayanamili

阿三生产的阿琼坦克就是一个笑话，有能力自己设计制造坦克的几个国家里面，没有谁用阿三这种理念来造坦克的。

jx4177

引用:

原帖由 ls0411 于 2011-9-14 22:42 发表
第五：种姓制度的最大问题就是窒息了占人口绝大多数的贱民种姓出头的机会，逼迫他们只能长期处于社会的最底层。这个问题得不到解决，印度就无法和中国一样吧人口转化为所谓的人口红利（我并不赞成这个说法，但大量的廉价劳动力确实是中国原始积累的重要条件），反而要背上庞大的人口包袱。更何况现在的印度发展战略居然是在没有第一第二产业作为基础的情况下直接发展第三产业，由于马太效应，必然会导致原来拥有较好教育基础的上层种姓获得更多的利益，而下层的贱民种姓则难以在经济的发展中获得分红，这种抛弃了大多数国民的发展方式实在看不出什么优越性。而中国至少已经开始重视冰试图解决农村问题了。

你是从哪方面得出这样的观点。

印度的种姓制度就是来自职业划分的不同，也就是说低种姓的人更多被分配去干脏活累活，而那些活就好像我们现在身为世界工厂一样。哪怕是以前的低种姓对做这些活都不存在任何政治上的问题，因为这本来就是该他们做的，所以你所谓的“人口红利”无法释放是从何说起。而现在印度很牛B的服务业也是，这在印度社会也是全民准入的东西，印度也是靠这个培养起一大批高端人才，也没见低种姓的在上学或者竞聘这些职位有啥特别的困难，至少不会比中国的农村高考尖子上大学更难。

印度发展不起来，很大程度上应该归结为其气候与国民习性，热带地区，做啥都慢，也懒得要死。我的死党去印度，我们中国人一个人就看得过来的商品柜台，印度人要三个，每个看也就一两米的部分，而且你问这个部分商品的时候假如人不在，旁边的店员绝不会热情解答，而是要你等那个负责的店员回来。印度人这种惰性与中国人的奴性都是几千年来沉淀下来的国民性，想一下改掉非常之难，这才是阻止印度崛起的原因。

本帖最近评分记录

• qqsrj 金币 +8 鼓励 2011-9-15 14:45

ermei

不用嘲笑！至少可以看到阿三已经在认真的做自己的国产货。中国不也走过这样的道路吗？！我们看到的贵，可以存在的因素有1、阿三的技术还不成熟，为了达到工艺需要花费更多的工序流程；2、前期投入太多，导致需要分摊的成本过多；3、跟中国军工企业一样，多报多得，不报不得；4、也跟中国官员一样，报价里面包含有分配给官员的好处费。

二灰碎石

正真最贵的是日本鬼子的90吧，由于产量更不上，价格降不下来，在考虑通货膨胀等因素最贵的非90莫属

ls0411

你的说法很搞笑……假如城里人和农村人的婚姻不是新闻，那还讨论个啥？你见过啥时候讨论过城里人和城里人结婚的新闻了吗（有关双方地位本身）？
===============================================
我说的是讨论婚姻问题，就是由于农村人和城里人结婚后的各种矛盾问题是讨论热点，如果没有大量的城乡婚姻，怎么有这么多有问题婚姻供大家讨论。再说了，许多小县城里城乡婚姻更是普遍，不要提到城市户口就想到大城市，小城镇居民同样有城市户口的。

而现在印度很牛B的服务业也是，这在印度社会也是全民准入的东西，印度也是靠这个培养起一大批高端人才，也没见低种姓的在上学或者竞聘这些职位有啥特别的困难，至少不会比中国的农村高考尖子上大学更难。
====================================================
都说了有政策是一码事，执行政策又是一码事，马太效应的作用似乎完全不在你的考虑范围内。以IT为例，名义上是全面开放的，但是低种姓长期处于赤贫状态，没有受过教育的低种姓人口如何从事IT业这样需要相当的培训和教育的工作？现在支持起印度IT业的员工中到底是低种姓占多数还是高种姓占多数？而印度IT从业人员的80%出身于 “高级种姓”，只有9%来自所谓的“低级种姓”。这与“低级种姓”占印度总人口52%的基本事实显然是极不相称的。而在中国，农村尖子生上大学真的难度非常大么？再说了，中国农村大学生上学难多数是因为经济能力而不是户籍，印度贱民上学难则是经济和种姓原因兼而有之。

印度的问题就是在于种姓定职业，许多人因为种姓失去工作的机会。举个例子，长期以来印度是不准许低种姓进入厨房工作的，因为他们会“污染食品”。这样以来就剥夺了低种姓从事餐饮服务业的机会。而高种姓通常不能去从事从事农业，工业与服务业里很多“动手”的工作，因为这是一些“低贱的工作”。也许这种做法符合印度的特点，但对劳动力自由流动是严重的破坏。当某个行业出现大量的人力缺口时，就很难填补缺口，因为闲置的劳动人口中高种姓的不来，低种姓的不能要。这就是印度人口无法转化为“人口红利”的原因。
而中国虽然长期存在二元户籍体制，但没有用户籍限制职业，劳动力人口可以在各行业自由流动，能实现所谓的市场对劳动力资源的配置，这样才有了这几十年的“人口红利”。

所以说，种姓是印度发展的最大桎梏，惰性还在其次。

不过这楼现在歪得太厉害了，种姓讨论还是暂停一下吧。双方观点分歧太大了，还是冷静一下较好。

[ 本帖最后由 ls0411 于 2011-9-15 20:19 编辑 ]

本帖最近评分记录

• 黄蜂仔柯帕文 金币 +15 发帖辛苦啦！ 2011-9-15 20:37

apollosy

那些是阿三的垃圾坦克，最贵的是英国的新式隐形坦克，号称未来的幻影