jx4177

所谓的辩证唯物主义妙就妙在它可以将黑的说成白的，也可以将白的说成黑的。说黑说白，只差在你需要的是黑还是白。
所以在提倡这种学说的国度，从政府到民众都没有什么是非观可言。

其实用楼主所贴文章的逻辑，完全可以写出无数篇为杀人狂、恐怖分子、性变态、精神分裂者辩护的文章，逻辑结构完全不必变，将支持事例换一下就可以了。

本帖最近评分记录

• 地球使者 金币 +4 回复认真，鼓励！ 2011-2-14 14:30

jx4177

引用:

原帖由 pakucha 于 2011-2-14 17:14 发表

俺一句话问下去就被某人给扯到别的题目上去了，哪里有做广告的空闲啊？

我就问您“一个饿死的人您说他是愿意被饿死呢还是愿意面对民族的贻害”

有人就开始往几千万上扯……

另外加上这次，我都问了两遍了……还是说您这次打算直接认为我支持希特勒的纳粹主义还是别的什么玩意儿？

这表明哪怕是毛粉也很清楚老毛做过什么孽。
只不过他们很忌讳别人提起而已。

jx4177

引用:

原帖由 atlantis119 于 2011-2-14 17:58 发表
大庭广众的有啥忌讳好怕的嘛，大家拿出论据来辩一下又有什么不妥呢？
我倒是觉得大家辩论一下很好，真理越辩越明还顺便在坛子里赚分
既能赚分又能把被人刻意搅浑的水澄清一下
在不违反版规的前提下让更多不明真相的人多一些了解何乐而不为呢？

顺便回答前楼上问题，人生在世生活态度定然不尽相同
有人宁可饿死也不食嗟来之食
有人偏就喜欢摇尾乞怜地跟别人屁股后面苟延性命
要不哪来关于生死的“轻于鸿毛，重于泰山”之说呢？
想起老毛那句话了“天要下雨，娘要嫁人，由它去吧……”

你的比喻很搞笑。
那些“被饿死”的3000万（又或者官方承认的1000万）人啥时候和你说过他们是“宁愿饿死”也不吃“嗟来之食”的、那时候怎来的嗟来之食？
你下地府问过他们？
换句话说，中国官方民间任何有关那段历史的记述，什么时候说过他们是“宁愿”饿死的？

做人做到像你那样张嘴就来，还真的是……

jx4177

从楼上的某人嘴里又听到一个有关大饥荒的新版本
原来他们是“宁愿”饿死的……

话说那个新华社的记者也就是代表全亚洲的活人而已，SIS这里却有人要代表3000万死人。

jx4177

引用:

原帖由 atlantis119 于 2011-2-14 19:54 发表
哈哈，又有人忍不住拿出“饿死3000万”来说事了
看来是打算不把这水搅浑绝不罢休了
那就请拿出证据来吧


呵，对38楼的这位先生文字理解能力惊诧之余时还是想问问
政府怎么就不保护人民生命了？
莫非真是你们所说的对灾害袖手旁观了么？
噢，我知道你想要的答案了
原来”被“饿死的人啥都不需要
他们只需要克林顿，布什，奥巴马3个绑一块
来中国治理当时的3年自然灾害吧？
呵，估计3位牛人+上帝的力量一定有办法就民众于灾难了

好吧，假如你非要认为国内饿死3000万（哪怕只是政府所说的1000万）是源于天灾，与中共大跃进将农民救命粮都征收掉无关，也与中共在国际上大肆倒卖粮食无关，那我还真没什么好说的了。

克林顿，布什，奥巴马与大饥荒有什么关联呢，你的逻辑思维还真有意思。
哪怕将他们三个拉一起，也阻止不了中共在国际上卖粮，更阻止不了他们将本来运回国内的粮食改道运往别的国家。

jx4177

引用:

原帖由 ye008 于 2011-2-14 20:10 发表
邓小平、薄一波、万里、田纪云及中外学者论1959——1961三年困难

邓小平在1961年的一次中央工作会议上曾说：“三年来……天灾不是主要的，人祸是主要的。”（中国人民大学《中国现代史》1994年第3期第219页。）

...

以上证据是不是够权威，毛佐打算否定哪一个呢？

他们不会也不能否认任何一个。
但他们会装无视扮失忆的忽略掉所有……

jx4177

网易论坛网易首页 >> 网易新闻 >> 网易新闻论坛 >> 秉烛弹史

第五章，1959，悲惨家乡，灾难空前

可笑荒谬的忆苦思甜运动，变成对1959年大饥荒的控诉

所有的灾难，无论是当年的太平天国长毛动乱（因为解开头发，不扎清朝人的辫子，感觉头发很长，因而得名），还是日本鬼子进中国、还是国民党GC党内战、还是闹土匪、还是之后的文化大革命，对我们家和我们村造成的灾难，都无法与1959年的大饥荒相比。这是一个共识，甚至是无法类比的。文化大革命时期，曾有一段时间要求大家提意见，结果我们那提的意见，全部集中在这一个问题上，甚至发了最大洪水决堤破圩的1954年，也很少人提起，可见1959年的饿死人灾难，绝对是空前惨烈的。解放前，我们的村庄虽然也是穷困，但是很大程度上是传统的乡村自治，无论谁统治，也没有大面积的群死群伤。只有1959年，永久性地改变了我们的家乡——金河埂村。

1966年文革开始，那时候要求农民搞“忆苦思甜”，典型的歌曲就是“月亮在白云花般的云雾里穿行，我们坐在高高谷堆旁边，听妈妈讲那过去的故事……”，然后就是想想现在的好日子，回忆解放前的苦日子，要感谢党和政府。我不知道其他地方是怎么开展这个活动的。但是在金河埂村，忆苦思甜总是变味，将解放前变成了1959年，农民一开口就是“那时候那能吃上饭啊，连汤（稀饭）都没得喝，饿死好多人啊……”，结果队长和支部书记赶快打断，别说了别说了。忆苦思甜在我们那总是开展不了，不了了之。由于经历了1959年的惨烈，我们那的人对文化大革命的宣传很不感冒，反而没有其他地方那么激进。

按照我父亲的口述，我们金河埂村1958年大约有180人，饿饭之后还剩下80多人，跑掉了大约20多人，也就是说大约60-80人左右非正常死亡（精确数字有待考证）。严格地将，多数不是直接饿死，而是极度缺乏营养，最后患上浮肿病而死，或者因为拉不出粗糠、体质太虚而死，或者因为由此导致的各种疾病，抵抗力下降而死，部分是在“反瞒产私分”的过程中拒交粮食被打死，部分是偷公社的粮食（藕、蚕豆、秧苗、麦苗等）被打致死，也有部分活不下去自杀的，还有个别的是长期没饭吃，春节突然发粮食，身体承受不住吃多了撑死等。用专门研究者的分类，这些就是非正常死亡，我们老家人一概说成饿饭饿死。由于我爸爸前期去修路开矿（那虽然饿不死人，但是也吃不饱，一样挨饿），后期直接跑到江西，很多我爸爸的说法，来自村里面的人，如胡合金等。一些经历过饿饭的人，经常做同一个梦，就是醒来床边就有一碗白米饭，扭头就吃了一口。这个梦如此简单，如此卑微，但是就是那时候很多人唯一的梦想，这个梦想是如此遥远，很多人直到饿死，也没有实现这个梦。他们在饥荒时，说如果那天不饿饭了，就总要装碗饭放床边，要随时可以吃。结果真正大饥荒过去了，也没有人这么做。

凭着我父亲的记忆，可以直接记录的非常死亡案例有：

金华均家，死绝户，包含夫妻2个和儿子。

陈正云家，死绝户，包含4人。

胡保炳家，死绝户，儿子胡合银，解放前胡保炳在芜湖码头扛包（重体力活），苦把苦挣赚钱买了20亩田。曾经夸口说：我不干活，20亩田，也不会饿死。结果不但自己饿死，儿子也饿死。

胡合江家，死绝户包含夫妻2个和儿子。

胡太根，这是我祖爷爷的亲兄弟，靠着亲戚从芜湖带来的轮船上的饭票，吃了很长时间，但是最后依旧饿死。

胡合山家，胡合山先饿死了。他的老婆去偷藕，被发现追到家中，她将藕藏在马桶中，上面盖上屎，每次都这样，人走了在拿出来洗洗吃，也就蒙混过关了。这样他的儿子二宝子也就没有饿死。很多人因为饥饿过度，眼睛发花，在偷藕的时候，在泥水田边，一头栽下去，就永远没起来。

王开青家死绝，王开青是王开山的哥，王开山仍在。


胡合友家，死绝户。胡合友的爸爸，其实是我爷爷的堂兄弟。有关这家人的死绝，我父亲极为痛心。胡合友死于春节，1959年，很多人已经饿死了，平时大家都已经是濒临死亡。大年三十突然发了4斤米饭，结果平时饿的厉害，突然吃饱，身体难以支撑，于是而死。这种死亡的也有好几例。我本人也有类似的经历，1995年我因言论被收容审查45天，正值春节，平时只能吃盐浸泡的生菜（未煮），和下等的米饭（不够），完全没有油水。结果春节突然吃了一顿肉，结果很多人不适应拉肚子，非常惨重。当然也有可能吃了死猪肉或者母猪肉。胡合友的儿子当年5岁，聪明绝顶，非常可爱讨人喜欢，用安徽话就是“心疼八拉”地，当地非常出名，路上见到我爸爸，总是会主动甜甜地叫“二爷”（我爸爸排行老二）。这个小孩在他的爸爸死后，为了去公社食堂找饭吃，跨不过小河沟，可以自己绕过很远也去单独找饭。但是最后还是找不到吃的，不知道没了爸爸妈妈他的那份被人扣了，还是当时食堂已经停开了，总之时活活饿死。死在家里，眼睛都被老鼠吃掉了。由于我爸爸极喜欢这个孩子，一直做梦梦到，相同的梦持续很多年，都难以开解。

爸爸的大哥、我的大伯胡合海之死，爸爸一生难解的悲伤


下略……


[ 本帖最后由 jx4177 于 2011-2-14 20:23 编辑 ]

jx4177

我等着某人出来“正本清源”。
将有关大饥荒的所有这些回忆、记述、研究统统否认掉。

jx4177

引用:

原帖由 atlantis119 于 2011-2-14 20:39 发表


1000万都毫无逻辑可言何谈3000万？
到底你您是老眼昏花还是意识错乱啊？
这么说您跟我一样也很不认同这样的数字了，
尽管这些数字来至政府，呵呵……
还是谢谢您的支持……

那不就得了
你直接说你不信
不管是政府说的还是研究人员说的都不信
你早这样说我还真不必和你浪费那么多口水

有人喜欢吃屎拉饭
有人觉得太阳就是围着地球转
他们爱咋咋的
你说对不

jx4177

引用:

原帖由 atlantis119 于 2011-2-14 20:54 发表

嗯，看见您转来的演义式小说了
别的感觉没有
只是更加坚定的认为
联合国绝对就是中共豢养的特务组织
当时的联合国在道义上绝对是是严重失职了
竟然连这方面的记录都没有？
我们可以对比一下联合国对世界各国发生了重大事件的态度，
你不感到奇怪吗？
看来当时的联合国100%确实就是中国的特务机构啊……

太搞笑了
当时中国在联合国之内吗？
你觉得联合国还要摆啥态度出来
连西方国家都知道中国有粮荒而纷纷表示愿意进行粮食援助了
那些从加拿大买的小麦总不会也是“演义小说”编出来的吧

相信我
我根本不打算也没兴趣说服你
我只是让其他人知道你们这种人到底是什么样的货色而已