ark7

         在这里，不少年轻人好战，或许和接受的教育有关，年轻人有血性是好事，但也是卤莽之辈。不少帖子，仿佛战争是个和下棋，打CS一般谈笑风声。其实战争给人类带来的灾难是深重的。
   
          孙子曰：不战而屈人之兵着，上策也。
   
         首先要看，战争是什么？战争应该是解决纠纷最后的政治手段，政治手段，包括外交，谈判和战争。而之所以把战争放在最后面，首先大家应该看到战争所造成的后果会是什么？是摧毁！是破坏！国家间政治纠纷无非是领土、经济和资源。那么是否战争，首先要看解决纠纷是否取得最大利益。战争首先要能打赢，才能获取利益，否则，就象满清一样，是割地赔款的结局。
   
          孟子曰：天时地利人和。
   
         有利的时机和气候不如有利的地势，有利的地势不如人的齐心协力。一个三里内城墙、七里外城墙的小城，四面围攻都不能够攻破。既然四面围攻，总有遇到好时机或好天气的时 候，但还是攻不破，这说明有利的时机和气候不如有利的地势。另一种情况是，城墙不是不高，护城河不是不深，兵器和甲胄不是极利和坚固，粮草也不是不充足，但还是弃城而逃了，这就说 明有利的地势不如人的齐心协力。所以说：老百姓不是靠封锁边境线就可以限制住的，国家不是靠山川险阻就可以保住的，扬威天下也不是靠锐利的兵器就可以做到的。拥有道义的人得到的帮助就多，失去道义的人得到的帮助就少。帮助的人少到极点时，连亲戚也会叛离；帮助的人多到极点时，全人下的人都会顺从。以全天下人都顺从的力量去攻打连亲戚都会叛离的人，必然是不战则已，战则无不胜的了。”
   
         战争要看天时，也就是时机，在国家大环境和平的情况下，自二战结束后，就不是发动战争的好时机！用战争去掠夺领土的，基本没有。伊拉克入侵科威特，宣布科威特为自己的一个省的时候，连中国俄罗斯也不敢支持它，为什么？也许有人会说，以色列霸占了多少多少，但是，以色列也没有把那些土地宣布为自己的国土。否则也不会有交还戈兰高地，拆除犹太定居点的说法。地利，现代文明早已经是海洋文明，那么现代战争自然是海洋战争。我国海岸线很长，海军很弱。从洋务运动开始的海军强国梦到现在，已经100多年了，现实情况很悲哀，这和经济无关，主要是科学技术的全面落后。因此，对强国战争对我国地利事实上非常不利。因为没有强大的海军，我们全面攻击对方的可能性不大，但被对方全面攻击的攻击的可能性很大。现代说的，第二岛链就是这个意思，我们基本被压制在第二岛链以内。由于我国的海岸线很长，没有强大海军，事实上也不利于防守，满清两次鸦片战争和八国联军入侵的失败早已经验证。由于对方海军的灵活，攻击点多，从广东到福建到浙江，到天津，大清的陆军疲于奔波调动却无法抵御对方的进攻。最后要讲的是人和，不难发现，中国现在国际上战略的盟友一个没有，友好国家不等于盟友，北约和美国那样的是战略盟友。而我们没有！最后要讲的就是人和，国内的矛盾繁多，这个违反版规就不罗嗦了，但请想想，再次发生战争的时候，会有多少人做汉奸，原因是什么？“人民战争”在八年抗战里，不只一个伟人说过，很多个伟人都说过，不知道谁才是最先说的那一个，但是人民战争就是人和，人民必须知道为什么而战，为谁而战！
   
           当年日本入侵，国共合作，处于战略防守，因为没有强大海军和空军。蒋必须收缩防守，将力量集结在远离海岸线的大西部。争取了欧美苏联的战略同盟，并派远征军打通了西南国际物资通道，取得了最后的胜利，才使中国成为联合国的缔约国，5个常任理事国，战略上历史证明是正确的。同样，正如朱成虎将军说的，和美国核战争，我们将放弃西安以东的地区，虽然，核战争我是极力反对的，但战略上，恰恰是正确的。
   
        综合上述，目前我国实质全面和西方甚至是俄罗斯抗衡的机会胜算的机会很少，当前要做的，只能是低调，不到最后的关头，决不轻言战斗。

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• oskarlre +1 收入精华奖励，望以后多发警醒之文 2009-2-28 21:35
• oskarlre 威望 +1 收入精华奖励，望以后多发警醒之文 2009-2-28 21:35
• oskarlre 原创 +1 收入精华奖励，望以后多发警醒之文 2009-2-28 21:35

ark7

回5楼的话，我在原贴里已经有了，“不到最后的关头，决不轻言战斗”。

可能你没听过这首歌，那是80年代流行的张敏明《我是中国人》，我把歌词贴一下：

歌名：我是中国人
沉默不是懦弱
忍耐不是麻木
儒家的传统思想　
带领我们的脚步
八年艰苦的抗战　
证实我艰毅的民族
不到最后的关头　
决不轻言战斗
忍无可忍的时候　
我会挺身而出
同胞受苦河山待复　
我会牢牢记住
我不管生在那里　
我是中国人
不论死在何处　
誓做中国魂

其他楼的人有人回了，大概是听过这首歌的人，他们理解，最后的关头，也知道为谁战斗的意义。

同时回下斑竹，不轻言战争，不是不要战争，但必须明白为何而战、为谁而战！正如八年艰苦的抗战，大部分人（我说的大部分人，不知道斑竹认同吗？）是为民族的存亡而战，而不是为了某个人或某个团体而战。并根据你的要求，做了全面修改。

[ 本帖最后由 ark7 于 2009-2-25 13:06 编辑 ]

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• ssTory 金币 +8 回复认真，鼓励！ 2009-2-25 19:59

ark7

13楼的同学是玩魔术还是杂耍的？帽子很多啊！
不知道你说的，”纳粹在德国人看来是为了整个日耳曼民族而战的话，“理论依据在哪？我只知道，在现在的民主德国社会和法律里，纳粹是非法的，被大多数人民所唾弃的！犹太集中营的火炬是长明的。而同时极端民族主义给民族（不是国家）带来的灾难是深重的，纳粹和义和团的结局都是一样的，也早已进入历史的垃圾堆。至于颜色革命，违反版规，就不说了。我只知道，在今天俄罗斯的民主选举中，久加诺夫所领导的政党所取得的选票少得可怜，只有两个议席。所以终结苏联的不是叶也不是戈，是苏联自己，满清一样，背弃人民的，将被人民所唾弃。

至于你说的，我这篇文章是什么经典论调，我就奇怪了，无论开篇还是结尾，我用的都是中国古代圣人的言论，不知道你的帽子原来是出口转内销的，呵呵。

[ 本帖最后由 ark7 于 2009-2-25 13:23 编辑 ]

ark7

呵呵呵，15楼，要谈问题，咱们慢慢谈，吵架的话，就不必要了。我已经举报斑竹了。至于我把这篇文章改了，是按斑竹的要求，侧重于战略。你有问题，可以从我文章里的战略上去辩论。

孟子曰：“桀纣之失天下也，失其民也；失其民者，失其心也。得天下有道：得其民，斯得天下矣；得其民有道：得其心，斯得民矣；得其心有道：所欲与之聚之，所恶勿施尔也。
民之归仁也，犹水之就下、兽之走圹也。故为渊驱鱼者，獭也；为丛驱爵者，鹯也；为汤武驱民者，桀与纣也。今天下之君有好仁者，则诸侯皆为之驱矣。虽欲无王，不可得已。
今之欲王者，犹七年之病求三年之艾也。苟为不畜，终身不得。苟不志于仁，终身忧辱，以陷于死亡。诗云‘其何能淑，载胥及溺’，此之谓也。”

请教楼上，孟子是那个级别的汉奸和民运分子？

至于我原文章，不知道你嫉恨什么？我父亲原隶属与广州军区第42野战军（惠州罗浮山下）124师372团，1978年主攻越南高平。温叔叔是371团的某连指导员，在高平战役牺牲于占领高平后夜间查岗被越南特工袭击。我父亲战后，留在了广西边防第五师，（部队在广西靖西县，德天大瀑布就是当年他们驻守的边境线之一。现在已经由一个师精简为一个团。）并为国家守了10年边疆，从1979-1988年。我有必要编吗，你遍个这样详细的东西来看看。你要不服，可以让广西的网友去广西龙州烈士墓看看有没有叫温玉还的这个人。不过，他的尸体实质是永远留在了越南，那个烈士墓只是衣冠冢而已。不用GOOGLE搜索了，没有的，这个是原创！

[ 本帖最后由 ark7 于 2009-2-25 14:35 编辑 ]

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• ssTory 金币 +12 回复认真，鼓励！ 2009-2-25 20:00

ark7

顺便说一下，爱国者不是靠贬低别人为汉奸洋奴就能做的，而是问你为国家做了什么！！！

ark7

顺便给你介绍一下广西边防第五师，师部，广西靖西县城，下属，13、14、15团、炮团四个团，一个教导大队、一个侦察大队和一个通讯营以及师医院和工兵营，总兵力15000多人。与边防一师、三师共同驻守广西边防中越边境。现已精简为3个守备团，五师辖内有几个风景点值得你去看看，鹅泉（如果有10几个人包围，并有节奏的鼓掌，里面的鱼会跳出水面）、十二道门（清朝中越边境线上的工事，中越战争期间为边防哨所。在80年代的大炮无法击中这道工事，原因是什么，不太明白。）德天大瀑布就很出名了。上面的细节，你给我编一个出来看看？尤其靖西鹅泉，现在的旅游介绍都不知道，鱼可以跃出水面！

[ 本帖最后由 ark7 于 2009-2-25 15:08 编辑 ]

ark7

青竹梅同学，领教了！我父亲只是当年边防部队的一员，而当时的部队，确实用孟子的的战略镇守边疆，因为当时的军民关系岂是你能理解的。没有边疆老百姓的支持，镇守边疆，笑话！你啊，领教了，不要再辩论下去了，你还不配，真的！

ark7

我什么时候说过自卫反击是不正义的战争？请你列举出来，否则告你诽谤，斑竹请查阅。

“如果要是属于正义的战争，恐怕你那温叔叔的死又挑不出什么毛病，你心里别扭的又没道理了。”这句话，你太过分了，你和你的家人为国家付出过什么？请你列举出来！温叔叔是为国家而死的，所以他就该死了是吗？那你怎么不去呢？我追掉缅怀一下为国家死去的英列，你别扭什么？你要为他的牺牲而畅饮吗？我要求你为这句话道歉！！！

另外，对不起楼上，我和你辩论我有病（斑竹明鉴，我没有骂他的意思，我骂自己呢），我向你道歉，SORRY。

[ 本帖最后由 ark7 于 2009-2-25 16:37 编辑 ]

ark7

回31楼ssTory兄弟。32楼这位兄弟的贴就不回了。我们对战争的手段定义不一样，没有必要争论了。


      我在更改后的本文，前言已经说了，国家之间的战争总是政治纠纷的最后底线和手段。你在回贴里也论述了PLA的战略方针和国际气候以及经济科技等全面的原因。这点我很赞同。实质是否进行现代战争，说到底是能不能为国家获取最大利益来决定的，这点勿用置疑。但最大利益大家的观点可能不一样，所以才有了是否值得战争的分歧。首先，在当今的时代，由于有了联合国，而中国也是联合国的缔约国和常任理事国，和平毕竟是大主题，用战争开疆拓土的陈旧观念已经是中古时期的事情，现代战争更大意义上的是，为了争取国家的能源经济和大战略等因素而产生的战争。但部分非洲野蛮部落除外！我想我们还不至于沦落到那种境界。

    你说有人对1949年后三场战役有不同观点，事实上，1949年后，还有几个小规模的冲突，新疆事件和黑龙江的珍宝岛与苏联的冲突。，南海也有过几次小规模的海上军事冲突。由于太小，也不值得说什么了，毕竟大家都克制在小规模冲突，尽量避免全面冲突。下面我阐述下我对你提的三场战争的观点，仅表达我个人对三场战争的认识。

       我认为三场战争中，中印之战，才是我国没有办法下，忍无可忍的情况下进行的。首先，建国之初，中印关系不错，印度是第一批承认中国新政权的国家。由于中国已经和苏联为首的华约组织翻脸，而西方阵营也和我们敌对时候。国际政治上确实非常孤立。因此，我相信，这一仗，是不得不打。后来在网上看过某些去过藏南旅游的网友说，实质上，我们地图标识的大片领土被印度军队所掌控，（没有去过那里，也不知道真假。） 那么说，即使极度强硬的毛，也必须考虑到当时的政治环境，在赢得战争的情况下，也不得不做出了适当的让步。这个最有争议，因为我不知道藏南领土实质的掌控情况，但强硬的毛也把这场战争控制在不大规模冲突的情况下，估计大家没有太大意见，毕竟和抗美援朝以及自卫反击不是同等规模的战争。

      我们回过头来看抗美援朝，实质上美国判断中国不会出兵是非常愚昧的。从毛对唯一留下并准备和新中国建立外交关系的美国大使，“别了司徒雷登”实质上就已经表明了国家所在的阵营。
   二战结束后，国际分裂成在政治、经济和军事两个完全对立的组织，即华约和北约。中国新的执政党从建党开始，就得到了以苏联为首的国际共产大力支持。从苏军占领的中国东北一夜之间忽然冒出了100多万装备精良的军队，足以说明问题。毛之所以排除众意，坚持出兵朝鲜，也可以说是不得不战！金政权在中国出兵（组建朝鲜师，并直接划归金）和苏联提供武器的支持下。首先越过三八线，并被联合国出兵制裁的决议，而苏联在关键的时候投了弃权票而不是否决票，稍微有点头脑的人，都应该明白发生了什么事情。中国作为共产阵营的第二大国家，在金政权即将被消灭的时候，自然就要挺身而出。而拿着新式苏联装备的中国志愿军（这个名字说明毛很有战略，事实上，以雇佣军的身份就把国与国的战争，推的一干二净）开进朝鲜。武器是苏联提供的全自动新式武器，而非三八大盖，无论翻开哪个国家拍的电影或照片，志愿军拿的是什么武器，一目了然。没有什么好争论的，有异议的可以随便搜索我国提供的志愿军照片，如果不认识三八大盖，也可以搜索到的。而同时一夜之间，中国的空军也把美国空军打了个昏头转向。试想，叫SIS里的各位兄弟马上去开飞机作战，不是胡闹吗？（49年10月建国，51年出动精良的空军和世界最强大的空军作战，可能吗？）事实上，除了少部分苏联培训的中国飞行员，大部分就是苏联飞行员，这点现在早已经是公开的秘密。我叙述这些东西，实质就是证明，抗美援朝实质是两个战略军事集团的战争，而非中美之战也。
那么中国为了这场战争，牺牲了几十万人是否值得。那就要看这场战争给中国争取到了什么？首先得到了华约组织的首肯，成功得到了世界上最大的战略同盟之一华约的支持。在国家战略防守上取得了保障和支持。1950中苏缔结了〈中苏友好同盟条约〉可当作华约的延伸。其中重要一条，就是不等和敌对对方势力签署同盟条约。
同时，根据条约苏联对中国进行了大规模的援华，为废墟中的新中国工业奠定了基础，也在中国原子弹等重要武器开发提供了大量的支持和帮助，当然，这主要是以西南联大为主的科学家的努力。如果说，抗美援朝是新中国加入社会主义阵营的投名壮的话，那么这个战争还是对中国争取到了最大国家利益。使中国一步跃入拥有核恐吓战略武器的和众多先进战机的大国，也可以说是当时的军事强国之一。
部分网友认为中美之间必有一战，到外面去打，总比在门口打。我认为这个认识显然是错误的。首先，从战略上来说，如果美国要插手中国问题，不会等到蒋败退台湾才介入。更不会在所有大使撤离中国的时候，留下司徒雷登，试图和新中国建立关系。战术上来说，也不可能在1950年〈中苏战略同盟条约〉签定后，舍近求远的从鸭绿江打过来。那不是找死吗？那样的结局是，在中国军队阻击停滞下，被中苏合围歼灭于东北。当时还有大量的苏联军队驻扎在中苏边境。当年大旅顺还有苏联的海军基地。而美军在朝鲜也两次运用登陆作战老套路，分别成功把朝鲜军队和中国支援军包围切割，并基本消灭了当年的朝鲜人民军主力，从而导致志愿军出兵朝鲜。志愿军也不得不撤出已经占领的汉城。这些说明战术上，美国即使要在那个年代要进攻中国，绝对不可能从鸭绿江进入，而肯定从天津或渤海湾登陆，在平原上用装甲部队直接进攻北京，从而导致两大军事集团的全面冲突，引发第三次世界大战，这是美国和苏联都不愿意看到，或者不敢面对的。这就是两个强大军事集团也不敢轻言发动战争，何况我国的实力？
众所周知的原因，中苏后来决裂。苏联后来在中苏边境驻扎了百万军队和几千辆坦克。由于中苏边境线很长和苏联红军的实力，一直使我国处于高度的战备警戒状态，并处于极度防守下风。除了苏联的军事实力，还有他后面的华约，而中国完全处于没有战略同盟的情况下。但大家都知道，直到苏联倒台，除了珍宝岛双方克制的冲突外，并没有爆发大规模战争。所以，美国军队驻扎在鸭绿江将引发中美大战的可能性更加为零
至于抗美援朝打出了军威，也不太敢认同，因为30年前，我们把刚打败美军的越南揍了一顿。同样中国也不会因为越南最终打败美国而惧怕越南。
那么最后说，抗美援朝值得不值得打，各人心理有杆称，但我个人觉得是值得的。没有抗美援朝，就没有中国后来工业基础的发展和提前进入军事技术现代化，至少当时是。

2、自卫反击战的背景。
    说到这个背景，必须从毛时代说起，中苏决裂后，社会主义阵营分裂成一大一小两个阵营，中国和阿尔巴尼亚这个小国建立了密切关系。此时中国的工业基础建设已经迈入了一个新台阶，所以中国也想拉一个以自己为首的第三阵营，以获取国家的最大利益。一时间，我国大力输出革命到东南亚和西亚，甚至非洲。这就是“第三世界国家大团结”的背景。  
    先说说东南亚和西亚国家，毛先生显然对穆斯林这个宗教了解不深，因此，输出革命的国家例如印度尼西亚和巴基斯坦时候出现大问题，其中巴基斯坦共产党因为是青年学生组成的，因此这个党派在巴基斯坦影响力非常小，尤其是无神论和传统的宗教冲突。这个党派很快土崩瓦解。一个巧合的机缘，我在巴基斯坦出差时候，有幸结识了当年的巴共领导人之一MUVI先生，70所岁的他是巴基斯坦LAHORE市一家著名自行车和摩托车工厂的Executive Director。在他家里他展示过他受到毛主席和周恩来接见的照片。
    印尼则不一样，由于印尼共产党有当时进步印尼苏加诺总统的支持，发动政变，建立社会主义国家。由于社会主义和印尼的宗教传统（决大部分是穆斯林）极端矛盾冲突，因此，政变很快失败，并导致印尼大规模排华的开始。
    在中国和苏联分别支持下，朝鲜在和平谈判下驻守三八线以北，从此建立的朝鲜这个国家。在中苏决裂后，全面清洗了亲中将领，据说南日大将的儿子南勇就逃到了中国做了现在的足协主席（这个来源于互联网，未经过证实），全面倒向苏联。我个人认为，这也没有什么，用不着激愤，在国家最大利益面前，选择苏联也没有什么不对。
     回过头来看越南，在彻底打败美国后，也选择了最大利益的苏联。和苏联签定了〈苏越友好同盟条约〉，并将越南的金兰湾军事港口租给了苏联。这个对中越关系来说是致命打击，一旦中苏开战，苏联利用越南的基地，可以对中国南方直接进行打击，中国将陷入南北全面作战的不利局面。同时，越南为了建立社会主义经济，大力打击掌握南越经济命脉中国华侨。导致了全面排华。这样作为常任理事国的中国，更是颜面扫地。同时，在旁边中国支持的红色高棉更是跑步进入社会主义，但并没有抛弃中国，倒向苏联，这对当时的中国来说，是难能可贵的。同时由于红色高棉也大量排挤打击越南在当地的侨民，是越南有了出兵的借口，越柬战争爆发。这无疑是给红色高棉的支持者中国狠狠的扇了一巴掌。这口气，中国是无法吞下的。同时，也为了中美的进一步合作，共同抵御苏联集团，也可以说是另一个投名壮（没有办法啊，为了中国的最大利益。）中越终于在排华政策下的边境冲突终于爆发为全面战争。
    在中越爆发战争之前的1971年，于美国主动伸出了橄榄枝，当时的美国国务卿基辛格先生取道当时与中美两国的友好邦交国家-巴基斯坦，成功秘密访问中国，终于完成了中美关系的破冰之旅。1972年美国总统尼克松访华受到最隆重的欢迎，当时北京更有10万人上街扫雪事件。1978年12月16日中美发表建交联合公报，到邓小平1979年1月28日到2月4日的访美，并确定1979年3月1日，互派大使，正式建立外交关系。而1978年11月3日，苏越签署〈苏越友好条约〉。我们再看看自卫反击的时间，集结在1978年11月底（仅仅在该条约签署不到一个月内），正式攻击时间是1979年的2月17日早晨（邓访美回来后，正式部署自卫反击战争）。里面的微妙关系不言而喻。从而使中国美国互相成为对付苏联势力中没有签署联盟的战略联盟国家，从此开始了中美长达10年的蜜月期。双方甚至展开了军事合作，这次此次四川地震救灾中见到的中国空军使用的黑鹰直升飞机，就是在那个年代由美国提供给中国，作为高原作战的直升机对付苏联支持的印度。中美蜜月众所周知因为1989年学潮事件导致冷却，并因苏联军事集团的解体，延续到今天。
    从此可以看出，自卫反击和抗美援朝的名字只是出兵的借口而已，但实质却是新中国在两个特定环境下为了中国的最大利益不的不战的战争。同时毛先生和邓小平先生（这样称呼，主要是保持中立）之所以提的保家卫国，并不是真正意义上的美国或越南对中国的入侵，更大程度上是利用国际之间的两大集团矛盾，建立起保卫中国的战略同盟而已。
   仅此，是我对三场战争的认识，欢迎批评指正。

[ 本帖最后由 ark7 于 2009-2-26 15:30 编辑 ]

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• ssTory 原创 +1 回复认真，鼓励！ 2009-2-26 18:19
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ark7

另外我还就苏联解体和华约崩溃发表点意见，作为两个超级大国之一的苏联，在和美国抗衡的战略中，不能不说处于下招。
     首先，挑动金家王朝战争，公然违背联合国的协议，在联合国提出出兵方案的时候，本可以使用否决权，为社会主义阵营减轻舆论压力的时候，苏联投了弃权票，在某种意义上来说，引用广州话是“缩骨”的老大。躲在背后搞小动作，兄弟们，你们上啊，我在后面给你顶着。而美国则不是，任何一场战争都是身先士卒，一马当先的冲在前面。这当然是个好老大。有事情，我在前面，好处大家一起分。这显然预示了苏联集团崩溃的预兆。
      两一方面，苏联对北约集团保持软弱，但对自家兄弟，却百般为难，比如将中国划为社会主义国家的农业基地，这对中国的强国梦绝对是致命打击。中苏决裂成为必然，在决裂后，竟然在中国边境陈兵百万。同时对不听话的小兄弟匈牙利大打出手。事实上，华约解体之前，大多数跟随者是因为对苏联强大的畏惧而不的不听从他的安排。与和平等共处，互不干涉对方政治经济甚至军事政策的北约一个天一个地，最后结局大家都看到了。华约并不是因为军事上的落后失败，而是自身的问题导致崩溃的。反而应正了中国的古话，得民心着得天下的古老哲学。

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