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标题: [转帖] 澳大利亚用现代技术鉴定中药有毒成分[1P] [打印本页]

作者: mailbomd 时间: 2012-5-7 12:46 标题: 澳大利亚用现代技术鉴定中药有毒成分[1P]

　　尽管中医药已经存在了数千年，但对其确切成分的分析只是近几十年才开始的事。现在，下一代的深度测序技术可能会对这一进程提供帮助。

　　澳大利亚默多克大学的迈克尔·本斯(Micheal Bunce)博士所在的实验室叫做“澳大利亚野生动物法医服务与古老DNA实验室”。实验室的一项日常工作就是鉴定澳大利亚海关“起获”的物品，比如象牙制品。

　　但是他们并不满足于像往常那样，检测样本中是否含有某一种特定成分。他们使用的是所谓“下一代DNA测序仪”，进行“深度测序”。

　　“我们感兴趣的是，发展能够检测出一个样本中所有动植物成分的方法，而不是做特定成分的检测。”本斯告诉南方周末记者，“检测中药就是由此而来。”

　　本斯的实验室鉴定了来自澳大利亚海关的15种中药，然后发现其中含有多种有毒物质，乃至濒危动物成分。这项研究结果发表在2012年4月12日的《PLoS遗传学》上，并引起广泛关注。

　　英国《自然》杂志在报道时称，本斯等人从中药中检测出了马兜铃属植物，此类植物含有马兜铃酸，可引起肾和肝脏损伤，以及膀胱癌。他们引述2012年4月9日发表在《美国科学院院刊》上的一项研究，称在医疗中使用此类草药，可能解释了为什么台湾膀胱癌高发。

　　台湾是世界上泌尿道癌发病率最高的地区。在这项最新的研究中，美国石溪大学的药理学家亚瑟·格鲁曼(Arthur Grollman)调查了151名发现泌尿道癌患者，发现在那些有易患基因的患者中，84%有摄入马兜铃酸的迹象。而此前有研究显示三分之一的台湾人都会消费可能含有马兜铃酸的草药。

　　雾里看花

　　“中医，包括中药，在澳大利亚很盛行，它的使用和疗效在人群中呈现两极化。”本斯对南方周末记者说。他同时在最近的论文中指出，尽管中药作为中国文化的一部分及很大一部分人的基本医疗措施已经有3000年的历史，但只有极小一部分中药的益处是被科学研究证实过的，绝大部分的疗效仅仅来自于长期存在的信念。

　　对于草药，科学界正在逐步认识其中具有药用价值的成分。一项最新的成果是，德国马普分子遗传学研究所的研究人员发现甘草根中包含抗肥胖和糖尿病的成分。萨沙·绍尔(Sascha Sauer)及同事发现了一种结构简单的天然物质，它们存在于甘草根和紫穗槐果实中，具有降低血糖的特性，还能够抗炎。这项研究发表在2012年4月16日的《美国科学院院刊》上。

　　但是对于已经经过炮制和配伍的中药，想要弄清楚其中含有哪些成分，却完全是另外一件事情。过去，科学家主要采用色析法来检测中药的成分。但是这种方法有明显的不足之处：它无法检出样本中的动物成分。而一个流传广泛的说法是，中药中有13%的成分是来自于动物的。

　　此外，传统的检测方法由于只能有目的地进行筛查，那么面对常常会在“成分”一栏标注含糊或不完全的中药时，就显得无处着力。“这些产品的标签毫无诚实可言。他们所声称的成分与实际的成分完全不一致。”本斯说。

　　本斯等人首次使用了高通量测序的方法，来对中药进行检测。这种方法能够快速检出数以千计的DNA片段。研究人员将这些结果与数据库中的记录相对照，就能得知这些DNA是来自于哪些植物或动物。

　　本斯及同事在实验室中检测了包括“熊胆粉”、“羚羊角”、“牙痛一粒丸”、“八宝清心散”在内的15种中药，既有片剂，也有丸剂、散剂和茶叶。结果他们发现，“羚羊角”标注的成分是100%来自羚羊的，但实际上含有大量山羊和绵羊的DNA。另一种叫做漠南天宝(音)丸的药，含有鹿和牛的DNA，后者可能会触及某些宗教或文化禁忌。

　　检出的动物，除了上述几种之外，还有水牛、蟾蜍，包括列为濒危动物的羚羊、黑熊和犀牛。“消费者在把中药作为一种治疗选项之前，需要知道相关的法律和健康安全问题。”研究者在论文中表示。

　　2012年初，英国《自然》杂志曾经发表多篇通讯关注包括中药在内的亚洲药物。英国牛津布鲁克斯大学的文森特·尼曼(Vincent Nijman)等人说，亚洲药不但对老虎和犀牛的生存构成威胁，而且还有更多没有那么出名的濒危物种也会受到威胁。他举例说，海马、大壁虎(Tokay gecko)在亚洲都经常入药，而传言中说蜥蜴可以治愈艾滋病更加剧了这种状况。陕西师范大学的张华锋等人则指出，中药典籍和教科书中列出了大约11000种植物，其中一些已经变得越来越稀少，到了灭绝的边缘。比如用于滋补壮阳、治疗风湿的淫羊藿，用于抗癌的山豆根，用于解毒的八角莲，用于消炎的短柄乌头。

　　本斯等人一共在这些中药样本中检出了68个科的植物。最常见的是山毛榉科、菊科、禾本科、唇形科、茄科和伞形科植物，样本中有70%的中药包含了以上之中的至少三种。西方学者表示，对于其中检测出濒危动植物和有害物质并不感到惊讶。

　　以毒攻毒？

　　本斯还从“牙痛一粒丸”和“明目上清丸”中检出了与麻黄和细辛接近的成分，“这些中药具有潜在的风险性，因为来自此类植物的成分在高剂量时是有毒的。”研究人员表示，“美国食品药品管理局(FDA)自2004年就把麻黄列为有毒草药，并且禁止了含有麻黄的产品。”

　　中医会讲“以毒攻毒”。“以毒攻毒的说法完全有道理……西药里的许多成分如果吃多了也会是具有毒性的。”本斯说，“更主要的问题在于，许多中药和中医是自我监管的，如果标注、成分或剂量不准确，那就可能对消费者造成问题。”

　　他和同事表达了这样一种担心：如果草药对毒性成分和剂量标注不明确的话，那么消费者如果同时吃下中药和西药，药物的相互作用就可能造成复杂的风险。

　　近些年来，随着中医药在西方国家产生越来越大的影响，许多研究人员都表达出与本斯相似的关切。首先是中药可能造成的对濒危动植物的影响。国家中医药管理局副局长吴刚2012年4月21日也公开表示：“越来越多的人吃中药，靠野生的是不行的，就要发展人工种植。”其次是中药中的一些成分的取得可能存在伦理和法律问题，比如2012年在中国引起巨大争议的“人工养殖活熊造瘘引流取胆汁”，也就是媒体所称的“活熊取胆”。第三，有研究者担心在药物中使用动物尸体和成分有将动物疾病传染给人的风险。

　　美国《科学》杂志在报道本斯和格鲁曼的研究结果时指出，许多人在提起中药的贡献时会讲到屠呦呦的成功——来自中国古老医药的青蒿素已经成为世界上最重要的疟疾药，然而一些混合的中药也有可能含有自然形成的毒素、重金属污染物，以及为了让药物看起来更有效，还有可能会人为添加类固醇。

　　尽管中医药已经存在了数千年，但对其确切成分的分析只是近几十年才开始的事情。现在，下一代的深度测序技术可能会对这一进程大有帮助。根据本斯的计算，在他们的实验中，检测一例样本平均只花费35美元。

　　“这项技术展现了一种审核草药(包括中药)的方式，这可以为该领域带来更高的透明性和安全性。”本斯说，“我个人认为，这些DNA审核工具将会被广泛用于食品和药品的‘辩论’之中。”

作者: 惟我逆龙鳞 时间: 2012-5-7 12:58

哼，这些老外就会鸡蛋里挑骨头，怎么不查查西药，负作用更大。

作者: a970352596 时间: 2012-5-7 13:05

俗话说是药三分毒这个老外还用科技证明下？开什么玩笑中国人早在N千年之前就知道有毒了

作者: caesar999 时间: 2012-5-7 16:48

在咱们这个地球上不管是“事”还是“物” 都有着两面性一般人们都利用事物利于人类的这一面才发展起来成就了今日的文明中药是中国的吧但也没脱离地球所以说中药有毒很正常中药的最基本药理就是调节人体平衡中药还有个别名就叫做升陷汤看着名字就能明白了那些毒素单独服用肯定损害身体健康但却对人体生病后产生的病原毒素有着消灭和克制做用西药虽然表面上不像中药一样其实最基本的原理却是一样的就拿青霉素来说可以治疗很多疾病可是你让一个身体健康的人没事就吃青霉素看看要他半条命还是轻的呢没病谁去吃药啊是药三分毒这句话在东西方恐怕都是经过认可的这澳大利亚这么做研究还是大肆宣扬无非就是受了某些被中国损害利益或者像损害中国利益的群体当打手罢了中国被被泼了这么长时间的脏水也不用在乎这么一个小污点了棒子们不是喊着中药是他们的吗让棒子们去解释去好了哈哈 (另外诅咒这帮没事蛋疼给中国找麻烦的科学家希望你们得一些中药才能有效治愈的病症有本事你们别吃中药我看着你们死！）

作者: zyb2wxfb 时间: 2012-5-7 17:32

'是药三分毒这个老外还用科技证明下？开什么玩笑中国人早在N千年之前就知道有毒了
说到点上了！

作者: 刘晓闹 时间: 2012-5-7 19:17

不知道这些国外的专家学者对于中药和中医是出于什么样的态度与目的来分析检测的。西医与中医的不同之处，或者可以将之抬到东西方文化差异的这样一个高度来看待。无数的医之圣者在学习前辈的同时自身也在反复论证着“医理，病理，药理“历史上不断的闪现出至今依然不可轻视的良药妙方！西医的效果也是不容否认的，但是他们眼中那有依有据的西药有多少经久不衰的呢？有多少是没有毒的呢？中医一直在完善自身，就像现在所提倡的中西医结合，更是反映了中医的精神。现在有多少的高死亡率高传染率的疾病不是从西医控制下的区域传播出来的呢？有挑剔你们累死也不一定明白的中医药的精力就不会干点别的？

作者: HKeboy 时间: 2012-5-10 00:13

不会吧，我可喝了几十年的。不过中药有它自己的道理的。

作者: qikuang 时间: 2012-5-10 14:27

别一听就那么反感，说被人往中国泼脏水。说不定人家的本意是好的，可是却发现了一些缺点而已。再说，人家肯花时间研究中药也是对中医的一种尊重。科学家（和医学家）会研究中药本身就是一件好事

作者: pinkworld 时间: 2012-5-10 14:40

逢药三分毒，我想不只是中药有副作用，我看不是从自然物品里提取出来的西药更会有严重的副作用吧？
中药如果用的恰当，是通过调理人体的阴阳平衡来把疾病祛除出外，是以人为本的。而西药为什么见效快，那么对人体这个本体来说效果太快的话则应该会有很大的伤害。
我们很多人都是用新鲜的芦荟来滋润皮肤，而很多年前的美宝莲美白霜，不用一周就能让一个多斑暗沉的脸变得白白嫩嫩的，当时很多人在追崇这一款美白产品，但是过了几年之后，才发现是因为含有严重过量重铅，这些重金属是对人体非常有害的。
所以说，我更宁愿去选择取自大自然物品的纯天然中药。

作者: iiiiiiiiii 时间: 2012-5-14 00:16

闲的蛋痛，又没有让你们吃管得着吗西药里有毒成分更多

作者: alexbqbq 时间: 2012-5-14 00:53

神经病负负得正懂不懂正负也可以负正物极必反道理不懂么查什么有没有毒应该是查计量有没有危害而已什么毒不毒世界上没有一样东西没有毒看看我们的食品就是了

作者: 开花暖冬2011 时间: 2012-5-14 14:16

无论如何，让中药在现代科技下得到检验是一件好事，中药不能一直躺在发黄的书本上来宣传其疗效，要让现代人接受并使用它，至少它本身应该走向现代化，而非固步自封，沉睡在迷信与巫术的雾霭中。

作者: qqwwhhjj 时间: 2012-5-15 00:27

看了之后第一感觉是阴谋论！！这篇文章反复的提到药品成分公开的问题，这就意味着知识产权的问题！他们现有的技术只能分析单一产品（但是对于已经经过炮制和配伍的中药，想要弄清楚其中含有哪些成分，却完全是另外一件事情。）所以很难破解咱们的方子！无法破解就意味这垄断！垄断意味着暴利！

作者: sharkswea 时间: 2012-5-15 01:41

长期吃西药比长期吃中药有害得多,西药不是伤肝就伤肾

作者: sky19881021 时间: 2012-5-23 19:43

是药三分毒已经是老话了，还需要你来证明，中医的博大之处正是在两个人患同样的病，开出同样的方子的剂量是却是不同的。

作者: 1243495113 时间: 2012-5-24 00:31

这些老外就会鸡蛋里挑骨头

作者: 冥王眼 时间: 2012-5-27 17:40

光说中药你们怎么不说说你们的药比重要毒性更大

作者: chinaplays 时间: 2012-5-27 18:19

根本就是有一定的政治目的的检测，几千年的中药历史难道还不如几个小时的检测结果吗，难道西药里的毒药成份更少吗，肯定是从方方面面对中国的污辱，更显露出对中国的畏惧

作者: uunimo 时间: 2012-5-27 20:02

土不土啊，澳洲人，还现代科学技术呢，国人早千年就发现的东西，他们现在拿出来扯还觉得自己很牛。

作者: xxdt000 时间: 2012-6-22 10:45

这些老外没事做搞这么东西有什么意思？是不是看见中药已经威胁到他们的利益了，所以不把中药说成毒药就誓不罢休！它也不想想中药的宗旨是什么？！不是立刻见效而是调理！

作者: 986748893 时间: 2012-9-21 17:56 标题: 回复 1楼的帖子

应该派个老中医告诉他们，中国人早就声明了：是药三分毒
爱吃不吃

作者: qweaz89 时间: 2012-9-21 19:39

中医就是伪科学啊虽然有用，但不能用现代科学来解释，五行相克，这是科学吗？？

作者: 殇魂羽 时间: 2012-9-21 20:17 标题: 回复 22楼的帖子

什么叫伪科学？是药三分毒，你难道不知道么？别说西药没毒，告诉你西药还不是经过，后期提炼加工过的，其实源头上和中药没什么区别。另外五行谁说不是科学？你用的，吃的，穿的，包括喝的，哪个没有一点属性？这只不过是个称呼。自己用的起劲，却来否认这个事实，你这才叫不科学。不是科学解释不通，而是没能理解到这个程度而已。就像一个学生抄答案，答案是对的有道理的，只是学生没理解。所在再科学的东西，在没有被人理解和接受的前提下，都是不科学的。

[ 本帖最后由殇魂羽于 2012-9-22 14:46 编辑 ]

作者: z-stone 时间: 2012-9-21 21:25

西方总是崇尚科学，他们觉得西医是经过化学检验的，有科学依据。但他们有没有想过，中医发展了几千年，作为医学来说，经过这么悠久的历史沉淀下来的医术、医方、医疗经验恐怕不是西医能比拟的。任何事物存在必有其合理性。有很多医学难题西医解决不了，而中医往往能发挥意想不到的作用。比如：白血病，医学人员就发现砒霜在治疗中可以起到有效作用。

作者: ai19891112 时间: 2012-9-22 15:54

假设：李时珍或者华佗在世，
那么：我相信，他们会支持用现代技术，鉴定中药材的成份。用现代的科学的方法，检测、分析药物中的有效成份，怎样进一步提纯，，怎样更精确的控制剂量，怎样降低毒副作用，怎样降低成本...
古代的技术条件有限，很多理想不能实现，但是现在的技术条件，完全可以做到。
中医不应该停留在原始的依靠经验和典籍治病的层面，应该实现一次技术的飞跃。
就像楼主提到的马兜铃属植物，中医里面现在也还是在用的，当然是有剂量的规定。可是如果不明就里的医生，或者麻痹大意的患者，也许会因为剂量过大而导致不可逆的肾脏损害，甚至危机性命。
21世纪了，中医也要现代化，不能满足现状，裹足不前。

作者: jingca 时间: 2012-9-23 13:47

中药讲的是中和，即使有毒也是相生相克的，这能化验吗？

作者: 公孙轩辕 时间: 2012-9-23 17:16

一直不是太理解西方的科学思维模式，他们总是在研究什么不应该存在，而不是去研究为什么“他”存在是有道理的或者是也许“他”是存在的，总是以一种否定的态度去做研究，就算是严谨了但是前进的概率又是多少呢

作者: lsih 时间: 2012-9-23 17:20

中药有疗效是肯定的,不过副作用也会有,不然一定会被西医兼容并包.

作者: zhihuzheye 时间: 2012-9-24 13:56

中药有毒，但是对人体不一定有害，甚至还能“以毒攻毒”。比如很多的中草药中汞的含量都有超标，但跟其他药物一起使用，不一定对人体就有害。比如砒霜，汞的含量还要高于芦荟胶囊，目前，国际上还是用于辅助治疗白血病，韩国则用来浸酒，达到驱寒的功效，只不过使用时要注意剂量。
　　中药的毒性有的人认为不值得大惊小怪，“是药三分毒”嘛，西药也有毒副作用嘛。但是，西药在上市之前，其药效、安全剂量及毒副作用，都已经过了试验和详细的分析，所以可以事先加以防范，出现了问题也可以尽量挽救。而绝大部分中药在这些方面都不明不白，出了问题就以“是药三分毒”为借口推卸责任，这不是在草菅人命吗？

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