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标题: [原创] 日本民主党竞选结果的一些浅见 [打印本页]

作者: xixixx1977 时间: 2010-9-14 21:11 标题: 日本民主党竞选结果的一些浅见

今天，日本民主党的党内选举结束，菅直人达成心愿，成功的保住了民主党党首的位置以及日本首相的位置，这场日本首相的竞选是在一个极为特殊的时代背景下进行，却拥有一些更为特殊条件，它对日本未来的政治走向是一个非常明确的信号，意义非常深远。笔者个人对此产生的中日关系以及中国东亚经济一体化的影响有了一些自己的看法：
首先，日本此次选举的大背景是一个国际政治经济大变革前夜，中美俄欧等主要大国围绕美元霸权进行着激烈的斗争，日本作为发达国家美欧日三角中的一极，与美欧关系日趋紧张，美国再次打击日本经济的可能性依然存在。中背景是在亚洲，中国的GDP刚刚超过日本，中国对东亚经济一体化的主导作用正显现出来，加上朝鲜即将以罗先区共同开发加入，日本在东亚经济一体化进程中将被动。事件背景是中日围绕钓鱼台岛发生的摩擦。小背景是日本国内对日本未来路线的思考逐渐划分为向东看和向西顾两种。这场政治决战恰好就是日本国内执政党对路线的公开选择。所以，在弄清背景之后，就不难看出这场选举其实就是日本在为自己的出路做抉择。大选结果表明，向西顾的菅直人获胜，这意味着日本选择了巩固日美同盟，在事关全球霸权的斗争中转向美国。
其次，这场大选对中日关系的冲击，日本曾在大选前放回被非法扣押的14名渔民，而中国暂时压制住声讨日本，施加压力的行为。然而，大选结果出来后，中国外交部立刻就要求日本马上归还渔船和释放船长。这表明中国对日本的选择是很失望的，日本迟迟拖延东亚经济一体化的进程，这对中国的切身利益造成了巨大的影响，笔者个人认为，在菅直人当选之后，中国的一系列反制措施即将开始，打击日本政经分离的把戏，对日政治经济采取措施，刚刚，笔者就发现中国宣布推迟人大代表团访日的消息，也注意到日本经济代表团被中国冷遇的消息，同时，也要注意到在中国西部正在展开军事演习，中国的轰六将从国内起飞轰炸境外目标，笔者个人认为这个信号对日本来说应该是致命的，表明现在的中国有足够的政治、经济、军事手段去遏制日本。
最后，笔者个人认为大选之后，中日冲突的可能性增大，最可能的冲突应该是由经济层面开始，这样更能打击日本政经分离的把戏，而类似丰田召回事件就可能在中国国内再次上演，中日东海的春晓油田即将再次开采。其次是在政治层面打击，降低交流级别，冻结高层来往。最后是在东海钓鱼台岛附近有低烈度的武装冲突，最可能是渔政和海监与日方海监之间爆发。笔者深信，通过对日打击将有助于中国最后完成东亚经济一体化进程，实现人民币国际化的战略目标。
以上愚见，想与各位共商！

作者: 边走边看 时间: 2010-9-14 21:16

我个人感觉，按照我国政府的一贯做法，摆在首位的是发展自己的经济，就算是打经济战，也不会打的太厉害，当日本表达出某种求和信号时，两国又会恢复正常关系，前几年的法国经济战就是这样的。

作者: xixixx1977 时间: 2010-9-15 00:16

其实打击日本经济是为了东亚一体化腾挪空间，和法国那是一次次的试探！

作者: WPSGOD 时间: 2010-9-15 00:27

现在还不是中日开战的时候,中国也不会直接去刺激日本,

作者: runot2far 时间: 2010-9-15 02:49

关于这个问题我都不想写，因为和中国实在没什么关系，没想到还是有人写。

老兄的出发点就是错的。

不管是管直人还是小泽，包括前面下台的鸠山，整个民主党，都是重视亚洲关系，希望和美国拉开距离的。

管直人从政以来，就一直呼吁日本正视历史，搞好和亚洲各国关系。

你知道日本政治家有几个参观过南京大屠杀纪念馆的？管直人就是一个。2002年4月21日的那次访问中，他不但向死难者纪念碑献花，默哀，还向受难者道歉，并说:“战争时期日本的指导者的象征就是那些A级战犯，相当于德国当时以希特勒为首的纳粹党头子。”

这种说法在日本政界是需要相当勇气的。

另外，他在2004年向党内做的新年讲话中就明确提出要改变战后日本向美国一边倒的外交方针，向德国学习，搞好亚洲友邻各国关系，争取建立像欧盟一样的外交关系等等。

相对来说，其实小泽在公开场合下更少明确表示他对亚洲外交的看法。这个人是个老滑头，除了会选举，基本上一贯的政治主张是没有的，见风使舵，含糊其辞是惯用手段，虽然整体上他也是脱美入亚路线，但是明显这方面政治主张要模糊许多。

他是个典型的投机主义者，上次他带团访问中国，浩浩荡荡，结果什么事情都没谈，被日本国内嘲笑“小泽旅游团”。

再比如靖国神社问题，管直人就是很干脆的“不去”，而小泽就比较狡猾，一方面说“赞成参拜”，另一方面说“（小泉的）做法不对。靖国神社不应该祭奠战争指导者。”至于具体怎么做，甚至都含糊其辞。

至于老兄以为小泽上台，中日关系会比现在进步，那是绝对大错特错。

就在选举前，和管直人的NHK电视辩论上你知道小泽怎么说么：“中国的最高领袖曾明确说过钓鱼岛在历史上一次都没有成为过中国的领土。（尖閣諸島は歴史上中国の領土になったことは一度もないと中国の最高首脳にはっきり言った事がある。）”

怎样？这就是小泽的作风和方针，你能指望他会比管直人更进一步推进中日关系？别做梦了。

这么说吧，管直人和小泽，在外交大政上没有太大区别，甚至小泽更可能圆滑一些，更不会去得罪美国和日本右翼。所以他们的区别，只对日本国内有意义，对中国，没有太大的变化。

老兄有点紧张了——不过，国内的很多人在日中关系上都多少有点被害妄想，这一点实在有点无奈。

[ 本帖最后由 runot2far 于 2010-9-15 02:51 编辑 ]

作者: 秦蝶 时间: 2010-9-15 10:21

坚持国家主权立场非常重要，坚持和平共处的原则。

作者: runot2far 时间: 2010-9-15 11:50

引用:

原帖由 shouwangqi 于 2010-9-15 10:33 发表

出现这样的错误是不应该的，不过也体现出你并没有变过，尽管有时也认真想过，不过先入为主的老毛病还是不断发作。
就是两个字——完了
有股票快抛，有任何套现的计划加速执行吧
简单的说，菅直人是软弱，谁都不 ...

我知道小泽上台之前的确表明了要强硬介入汇市，所以选举之后，日元升至多年来的新高，可是在我看来，小泽就算上台也不管用。

首先你说小泽代表财阀，这个绝对有问题。他这次选举的最大败因就在于之前的金钱丑闻。因为一个区区几亿日元就弄得自己那么臭，足以显示他手头不宽裕，而且在财界没人。

其次小泽也决非什么亲亚强硬派。从民主党整个经历来看，现在民主党的重视亚洲路线基本上是当年以鸠山，管直人为首的年轻人提出的，小泽的这个思想一直不明确。

而且当初福田还在台上的时候，他就和福田去谈两党联合，消息走漏后这两人都互相推托是对方先提出，这哪里还有一点原则？那件事，我看很可能是小泽提出来的，福田没那个胆量和想象力，也没那个必要。

不管怎么说，小泽的确当时有意愿想要和完全亲美的自民党联合，结果遭到党内鸠山管直人等人的反对而作罢，可见谁的立场更坚定些。

就这么一个老滑头，你指望他能和美国硬起来？石原慎太郎还差不多，可惜那人对中国更狠。

另外关于日元是人民币的最后一道屏障的说法，从道理上我能理解，可是从现实操作上我看是有问题的。

一个最明显的问题，人民币对美元涨个不停，可是对日元却是不断下跌，结果日元对美元也涨，对人民币也涨，雪上加霜，弄得日本直嚷嚷要阻止中国进一步购买日元，我看中国不像是要帮日元度过难关的样子。

作者: ytdhblk06 时间: 2010-9-15 11:52

日本不管哪个党执政其实对我国来说都没什么区别。反而平时可能与我们“亲近”一些的党派到执政时摇摆得更远。日本关键问题上还是有点拎不清，他们应当彻头彻尾向德国人学习。

作者: beijihuli2008 时间: 2010-9-15 11:59 标题: 我还是同意runot2far的观点——“你的出发点就是错的”

[quote]原帖由 runot2far 于 2010-9-15 02:49 发表

关于这个问题我都不想写，因为和中国实在没什么关系，没想到还是有人写。

虽然楼主的话题很热，但我还是同意runot2far的观点——“你的出发点就是错的”。
你的标题已经说明了你的立场——“日本民主党竞选结果的一些浅见”，所以内容出现的各种低级错误可以原谅。但我们仍要指出。
首先，关于选举的背景，应该说钓鱼岛事件是在日本政坛变迭的敏感背景下发生的，而不是在钓鱼岛的背景下进行选举。其次，选举的起因是由于小泽一郎意图摆脱无冕之王，直接问鼎首相而进行的党内变革，因此，其实质不是日本未来路线的向东看和向西顾。作为党派的利益代言，基本立场不会因为个别人的更替而改变，如果不能代言，其结果只有像鸠山一样下台。至于菅直人的政治取向，runot2far已经分析很清楚了。
第二，对中日关系的冲击是很严重，但不是中国对日本的选择失望。东亚经济一体化也是日本的目标，只不过分歧在于谁主导或者如何主导。至于楼主提到的中国宣布推迟人大代表团访日、及中国西部正在展开军事演习，我也无法推论出“现在的中国有足够的政治、经济、军事手段去遏制日本”的结论。
第三，中日冲突的可能性恰恰会缩小。目前是互相试探底线的时候，包括推迟访问之类的手法，无非是实施心理压迫，因为访问的内容和目的基本上在之前已经达成，去就是签字。而现在无非是推后签字而已。至于你说的东海钓鱼岛附近有低烈度的武装冲突，的确有可能出现对峙，但我们不会去登岛，不登岛，也就不会触碰日本的底线，那么爆发几率就很小。
最后想说的是，楼主关心国家大事是好的，但要真的去分析，而不是随口臆测。

作者: runot2far 时间: 2010-9-15 12:00

引用:

原帖由 ytdhblk06 于 2010-9-15 11:52 发表
日本不管哪个党执政其实对我国来说都没什么区别。反而平时可能与我们“亲近”一些的党派到执政时摇摆得更远。日本关键问题上还是有点拎不清，他们应当彻头彻尾向德国人学习。

两个国家面临的环境都不一样。德国周围是欧盟国家，日本周围有谁？欧盟这次还不是差点就让美国拆了？你让日本跟谁团结去？而且老兄没弄懂关键一点，你中国就是再强大，他也不会跟你真正同盟的，除非哪天国民党打回来。这是为什么它一直忽视亚洲的根本原因。

[ 本帖最后由 runot2far 于 2010-9-15 12:21 编辑 ]

作者: runot2far 时间: 2010-9-15 12:21

总的来说，目前的局势就是，处于经济危机之下，美国也有点穷凶极恶了，对自己的盟友也下手了。从对付欧盟上就可以看出来，日本很可能是下个受害者。

这个时候，本来想要走亚洲路线的民主党也害怕了，自己一个斗不过美国，可是周围也没有可以联合的帮手。本来中国从理论上是个不错的对象，民主党的人对中国没有动心是不可能的，从鸠山开始都有一系列小的动作对中国有试探，中国也有一些回应，但可惜，从现实上来说，中日联手还存在许多几乎不可逾越的障碍。不说意识形态和历史问题，就中国的愤青就没法解决。所以民主党只有向美国投降一条路，希望它能手下留情一点，和亚洲联合，再次成为幻影。我看民主党日子不长了，谁上台也不管用。

至于中国，其实我看也跟日本差不多，是要联合日本对抗美国还是对美国服软？我看中国是投降了，从人民币对美元汇率的暴涨可以看出来。而且好像还有趁火打劫的意思，也在同时抬升日元汇率，是不是想从打击日元身上捞点好处，还是向美国表示主动配合？至于这种行为的目的，我暂时还不得而知，但是可以肯定一点的就是，中国是铁了心不管日本了。shouwangqi 老兄的看法我看正好颠倒了因果。不是日本向美国投降而抛下了中国，从汇市的表现来看，是正好相反，或者干脆说中日都在争着向美国投降。也许这次钓鱼岛事件就是这么一个表现，不管是日本挑起还是中国找事。

[ 本帖最后由 runot2far 于 2010-9-15 12:23 编辑 ]

作者: runot2far 时间: 2010-9-15 13:02

引用:

原帖由 shouwangqi 于 2010-9-15 10:33 发表

出现这样的错误是不应该的，不过也体现出你并没有变过，尽管有时也认真想过，不过先入为主的老毛病还是不断发作。
就是两个字——完了
有股票快抛，有任何套现的计划加速执行吧
简单的说，菅直人是软弱，谁都不 ...

话还没说完，日本银行已经介入汇市了，虽然我并不一定看好其效果，但是至少证明管直人不是像老兄预计的那样无所作为的。同时也证明，管直人和小泽其实在政策上没什么太大差别。

不过老兄是难得的在军版谈经济问题的筒子，我也对这个问题有兴趣，但又不好开单贴，怕被斑竹踢屁股，所以就在这里请教一下：日本经济界普遍认为日本银行对汇市的单独介入效果有限，认为需要和国际合作。日本政府称已经和必要的有关当局关于紧密合作达成一致，但是不能做任何发表。（必要な当局とは緊密に連携をとっているが、コメントを控える）。

老兄认为这个“必要的有关当局”会是谁？欧洲不太可能吧，自顾不暇呢。韩国力量不足吧？印度？这个有点天方夜谭了吧？

中国从实力上来说是个最好的对象，但是中国干不干呢？这边钓鱼岛还僵着呢，东海油气田谈判也搁下了，能这么容易就帮它？

别到时候说这个有关当局是美国吧！当然和美国达成某种协议，拿什么东西去换也是有可能的，但美国现在这个穷凶极恶的样子，日本哪还有东西可以去换它歇手？

还是说日本政府是自吹自擂，给自己编谎话打空气针？

[ 本帖最后由 runot2far 于 2010-9-15 13:15 编辑 ]

作者: runot2far 时间: 2010-9-15 14:35

引用:

原帖由 shouwangqi 于 2010-9-15 14:28 发表

现在美国共和党和民主党的克林顿夫妇都在玩军事+金融的游戏

日本人是东亚人，他们做事保守而封建是大概率事件。
菅直人这么穷，就已经说明他是一个没本事的男人。日本财阀怎么会跟着他走呢？
他上任以来做的事 ...

日本明仁天皇的态度的确是不错的。但是他不能参与政治，说话谨慎得到了头，而且实际上也很受限制。至于皇太子，年轻，没有战争记忆，我不知道会不会改变。算了，这些都是无所谓的了。老兄认为，这次日元汇率战会是什么结果？或者说什么时候出结果？

作者: diaojun2005 时间: 2010-9-15 21:37

日本的政治家都是很虚伪的，比如与中国建交的田中角荣就是为了缓和国内矛盾，转移民众视线。而这次渔船事件日本政府摆出如此强硬的态度，是在向长期处于不安定情绪中的日本国民释放信号，即民主党完全可以保护国家和民众的利益。相比之下，还是比较欣赏小泉时代，虽然这个狮子头给我们施加了很多压力，并使得中日关系降到冰点。但起码人家态度鲜明，也从不搞利益交换，为了达到目的可以不惜一切代价，这才是一个有魄力的政府。

作者: cro 时间: 2010-9-16 00:22

论坛里股板和军事版块是我最留恋的地方，别的版很少去。
这个帖子看到最后，我发现军事和股票原来是一家，受益匪浅。

作者: workman_85 时间: 2010-9-16 01:04

从始至终都对小日本没什么好的看法，不管是什么党来执政日本，对中国绝对不会亲近的。

作者: wbx2014 时间: 2011-2-2 07:59

我对这不关心啊，日本人谁当首相都是一样的，对中国都不友好

作者: ghjimao 时间: 2011-2-2 09:41

日本是个出不了领袖的国家，国家操纵在一群小官僚手里。
从这个角度来理解日本，才能知道为什么日本天天城头变幻大王旗

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