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标题: [原创] 论航母与军备竞赛 [打印本页]

作者: cmfk 时间: 2011-3-31 21:19 标题: 论航母与军备竞赛

近来看到网上有反对中国造航母，其主要观点就是易引起周边国家也纷纷造航母或买航母，并进而引起军备竞赛，使中国周边局势更紧张，因此对中国不利。对这个似是而非的观点，本人想做个详细阐述，和大家共同讨论下。

      讲到军备竞赛，其实我们最熟悉的是美苏挑起的军备竞赛，并造就了冷战时代。那么军备竞赛对美苏造成了什么影响呢？首先大家感觉最强烈的是苏联解体。很多反思苏联解体的一个重要而且公认的原因就是苏联的军备竞赛，军备竞赛造成了国家宝贵资源的浪费，造成经济的衰退，人民生活水平停滞，并引起了最终社会的动荡。这个观点基本是没谁反对的。因此把这个逻辑来照搬到中国似乎很顺理成章。但是且慢，请让我们看看军备竞赛的另一方，美国。即使不算二战时期的曼哈顿计划，从肯尼迪的阿波罗计划到里根的星球大战计划，乃至于今年来的隐形战机、空天战机等，美国通过军工产业，迅速拉动了原子能、计算机、通信、航空、航天、新材料、新能源等行业的发展，执科技之牛耳，通过应用到是军工产品和民用产品，获得高端利润，并进而保持经济超级大国的地位，独霸全球。

      为什么同样进行军备竞赛，美国飞龙在天，苏联却烟消云散？本人尝试用经济学的观点简单回答这个问题。我们把两个军备竞赛的国家当作两个经济实体，那么军备竞赛就是一块成本支出，既然能互相进行军备竞赛，那么我们可以认为他们这块的成本支出量是大致相等的，而两个国家的经济总量如果不一样的话，那么经济总量规模大的国家其减掉军备竞赛的支出后，剩余的“利润”必然更大。如果经济总量规模大的国家把军备竞赛的成本规模提高到一个程度，将会使经济规模较小的国家其剩余的“利润”使国家经济体难以维持正常运转。——这正是当初里根进行星球大战的目的。一言以蔽之，经济实力相对强的国家将利用军备竞赛拖垮经济实力相对弱的国家。

      我们来看看中国周边的国家，无疑经济实力都要弱于中国，但是他们正处于和我们一样经济强劲发展的状态。那么通过军备竞赛拖垮他们其实是一个非常好的战略！

      我们再回过头来评价下航母，大家都知道它建造成本和维护成本都很高——但这恰恰就有利于我们用来进行军备竞赛。用核武器竞赛风险太大，航天门槛太高，可怜的韩国到现在还没有发射卫星成功。而利用航母，把周边国家都拉入建造或购买航母的竞赛中，加上其惊人的常规维护成本，那么我们可以相信无论是韩国、越南、马来西亚、印度、印尼等国都将陷入苏联困境。而这个战略的高明其实就是不战而屈人之兵。我们让邻国拥有大量的航母，但是我们却一如既往的发展自己的经济，去非洲、南美购买原料，大搞基建，把我们的产品卖到欧洲、北美。只要美国还是世界警察，那么我们的这些买卖必然照旧进行，这些不是邻国的航母能够阻拦的。重要的是我们根本就无意于和美国进行军备竞赛，世界警察的位置不妨让美国再做上二十年，这其实是现代版本的“远交近攻”，和欧美保持和平，引诱周边国家进行航母竞赛。中国现在本身就是世界第一的造船大国，钢铁大国。造航母对我们来说不过是整合现有工业体系的一个项目，但是那些我们的邻国必将被航母战略所累，大量资源被浪费。二十年后，中国在东亚必将不战而胜。

         总结个人观点：通过航母发动军备竞赛，以航母战略疲困邻国！

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w为方便阅读，我把对12楼的回复放到这里

别急，我们可以慢慢探讨。
1、       苏联当初和美国竞赛军备，只是为了自卫吗？显然不是。我们再设想一下，如果当年苏联只发展足够自保的军备，会有今天吗？
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这个就是军备竞赛的妙处了，所有国家一旦被拖入军备竞赛，基本就失去了理性，苏联会不知道自己经济实力弱于美国吗，但是它已成骑虎之势。类似有网友说的军备竞赛必然在两个相同国力的国家进行。道理自然没错，但很可惜，虽然人贵有自知之明，但是，人最缺乏的也是自知之明，否则，越南等国家就不会提出要参加这场竞赛了。

2、       武力再强大的国家，最后的结局往往都是被比自己弱小的对手打败。
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这句话不值得讨论，胜者必衰，站在山顶的人只能往下走，这个是常识。我们现在要探讨的是中国如何走向山顶

3、       美国最强大最富裕的是什么时候？不是冷战结束，而是二战以后！正是几场侵略战争和军备竞赛拖垮了美国的身体，让德国日本趁机发展起来了。美国是从什么时候开始成为世界最大负债国的？正是里根时代！
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不敢苟同，起码国际常识是认为冷战结束后，美国建立了单极世界，在九十年代达到了国力顶峰。进入21世纪后，因为中国崛起，俄罗斯复兴等开始多极化趋势。当然你的个人观点也许可以作为一家之言吧。

4、       所以，要让我说，如果美国不试图称霸，不穷兵黩武，恐怕今天的日子会更好过，科技肯定也会更发达，因为给军工的投资可以直接注入民用科技研发，避免了从军工那边绕个圈子造成的浪费
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对西方自由经济而言，军工实际上就是政府采购的凯恩斯主义，这点和中国大搞基建推动经济是类似的道理。通过政府投资，拉动相关产业，而且主要是高端产业的发展。

5、       你的意见是中国和周围国家搞军备竞赛，他们哪里有军工？向谁买？你这不是替美国拉生意了吗？中国要是和周围国家竞赛军备，最高兴的就是美国，最后也只能帮助了美国。
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没错，这些国家可能大部分都是要向美国或者俄罗斯购买，但是这样刺激他们畸形发展军事工业，而这正是苏联的道路。事实上，中国无论是发展航母还是隐形战斗机，都无意于在近期和美国进行巅峰对决，但是通过这个战略，可以让周边国家拖入可怕的军备竞赛泥潭，消耗他们宝贵的民生资源，这正是上兵伐谋的境界。应该说马英九确实是明智。

补充，美国现在可能和中国摊派吗？事实上，美国人比我们中国人都清楚这个答案。原因就在于民主制度，苏联可能想过对中国进行外科手术的核打击，但是美国是绝对不会有此想法。这也是美国希望中国尽快成为民主制国家的重要原因，这样毕竟减少了一个危险的源头。所以中国在完全能自保的情况下，只要自己不去挑战美国，耗死亚洲近邻的战略是完全可行的。事实上，我觉得现在中国政府已经是这样做了。通过军备竞赛，拖垮邻国，自己产业升级，而邻国甚至都无力承接中国的落后产业。这就是战略的可怕，大家都知道，但是你无法阻止。

[ 本帖最后由 cmfk 于 2011-4-1 10:08 编辑 ]

作者: luciaudrey 时间: 2011-3-31 21:40

说的很热闹，算是有点意思，可惜如意算盘谁都会打，美国为了节制中国实力膨胀会有什么相应的手段你想过吗，你就没看出来所有的对中国仇视国家背后都是美国和欧盟在撑腰。诚然欧盟和美国确实存在矛盾，可惜他们到现在为止还是承认共同的敌人是共产主义。

作者: hshzh2007 时间: 2011-3-31 21:41

航母这东西不是战略，是需要不需要啊，西沙南沙我们多没有可用的机场，如果有了盲目无疑在西沙南沙就会有个稳定的战略点，石油的利益大大比造一个航母来的重要

作者: 往事如风 时间: 2011-3-31 21:48

没有航母如何海战，我不犯人人犯我啊，南海事情还少吗，美国航母开到家门口军演。
消息说大连航母快要完工了，呵呵

作者: RP守恒定律 时间: 2011-3-31 22:11

坚决反对那种为了军备竞赛而去搞神马神马项目的行为！
社团未来五年规划重点已经向民生倾斜了（不论什么目的），这时候还要去搞军备竞赛？姑且说我们经济上对周边国家占据优势，对他们背后的美欧呢？况且在邻国对我们还不信任的情况下，主动挑起竞赛不是更要把邻国往外推么？
我觉得，我们现在还是应该一步一步的按照整体规划进行军事准备，根据部队的需要为部队提供装备，至于可能的军备竞赛，还是当做额外的红利来看吧

作者: 009lovesex 时间: 2011-3-31 23:05

想象下，在中国经济飞速发展的今天，中国的利益已经不仅仅局限在本土。在庞大的国际贸易和航运中，如果中国海军不能维护中国的国家利益，让人情何以堪！
军队永远是给国家服务的，没有和国际地位相应实力的海军，中国的全球利益永远得不到保障！
作为一个世界级的强国，中国航母建造势在必行！
至于军备竞赛是指和平时期敌对国家或潜在敌对国家互为假想敌、在军事装备方面展开的质量和数量上的竞赛。
中国发展航母不是军备竞赛，而是现实需要。

[ 本帖最后由 009lovesex 于 2011-3-31 23:10 编辑 ]

作者: hhhhay007 时间: 2011-3-31 23:11

没见过世面，天朝每年公车消费多少啊，每年出过考察花费多少啊，每年宴请花费多少啊，多少航母也造出来了，这都不叫事，现在我们国家两辆车里面就有一辆是加的外国的油，在外国的人员也多了，出点什么事，还不得航母去解决啊，本人上手支持建航母的

作者: 刚刚风无意吹起 时间: 2011-4-1 01:25

军备竞赛要双边对等才能叫军备竞赛

现在这样用经济手段推进很好，没必要刺激周边国家

ps:中国在现在这个时候建造航母，只能说是正常的军备升级而已

作者: meny_sky 时间: 2011-4-1 01:57

我们国家海域辽阔，争议领土多，早就应该有航母了，而且应该多几个航母战斗群，以前是海权意识差，现在算是扳回来了

作者: meny_sky 时间: 2011-4-1 01:58

我们国家海域辽阔，争议领土多，早就应该有航母了，而且应该多几个航母战斗群，以前是海权意识差，现在算是扳回来了

作者: 荷花小子 时间: 2011-4-1 03:15

我一直无法理解，为什么我们的国家中国那么友善，换来的是别国的憎恨，特别是周边国家，韩国棒子抢我文化遗产，日本鬼子占我大好山河，越南抢我海岛（我们曾经帮他打跑美国鬼子），菲律宾占我南沙，抢我石油，新加坡总理前任总理李耀光（一个中国人子孙）到处为难中国，污蔑中国，印度阿三张牙舞爪储备军力，磨刀霍霍，印尼屠杀华人，中国走和平之路，创和谐亚洲，全换来的是这些阿猫阿狗的不怀好意，这些阿猫阿狗与美帝勾结，在我国门磨刀霍霍，要饮我中华血，食我中华肉，更不要说欧洲资本家的不怀好意，所以大家要谨记，看似和平的世界全到处酝酿这战争，所以我们一定要造自己的航母，众志成城，决不能该内讧，搞分裂，时刻准备着，建立强大的海军，威慑有狼子野心之国于千里之外。

作者: runot2far 时间: 2011-4-1 08:03 标题: 异议！

美国的科技发展的确有不少是从军工转化来的，战争的确也会促进某些方面的人类科技进步，这是事实。但是这个事实的另一面，这些科技发展是不是必须通过战争才能得到发展？

纵观人类历史，通过军工催化的科技进步毕竟是少数，大多数人类科技的重大进步都是在和平时期，经济政治稳定的局面下，通过人类自然的积累来突破取得的。相对的，军工和战争造成的经济政治破坏，社会发展停滞，最终造成的科技进步停滞可能更多。

至于楼主所说经济强的国家就可以通过军备竞赛拖垮弱国，这从逻辑上是完全错误的。我们都知道进攻比防守更消耗成本，如果你的对手不想和你争霸，只是发展基本的自卫就足够的武装，那么必然成本比你要少。苏联当初和美国竞赛军备，只是为了自卫吗？显然不是。我们再设想一下，如果当年苏联只发展足够自保的军备，会有今天吗？

看看历史就知道了，日不落帝国，蒙古帝国，罗马帝国，波斯帝国这些显赫一时的国家是怎么衰落的？是他们的经济实力弱于对手吗？李世民对朝鲜的连年用兵不是造成中国历史最辉煌的朝代衰落的一个根本原因吗？秦朝的穷兵黩武不是造成始皇帝的野心几乎成为笑话吗？有空的话再看看过秦论。

武力再强大的国家，最后的结局往往都是被比自己弱小的对手打败。

美国算是个奇迹了，这个人类历史上也算少见的创造性强的国家，创造出了前无古人的军工转化体制。但即使如此，我们认真看看他们，他得到的成果能弥补在军备竞赛中的损失吗？美国最强大最富裕的是什么时候？不是冷战结束，而是二战以后！正是几场侵略战争和军备竞赛拖垮了美国的身体，让德国日本趁机发展起来了。美国是从什么时候开始成为世界最大负债国的？正是里根时代！

有很多经济学家把目前美国的经济危机的原因其中一条也归咎于小布什发动的两场战争。所以，奥巴马才要一上台就急着撤军，用不了多久，阿富汗也呆不下去了。

所以，要让我说，如果美国不试图称霸，不穷兵黩武，恐怕今天的日子会更好过，科技肯定也会更发达，因为给军工的投资可以直接注入民用科技研发，避免了从军工那边绕个圈子造成的浪费。

更何况，你的意见是中国和周围国家搞军备竞赛，他们哪里有军工？向谁买？你这不是替美国拉生意了吗？中国要是和周围国家竞赛军备，最高兴的就是美国，最后也只能帮助了美国。

还看不出来吗？正是最近的朝鲜的挑衅和中国军力的增强，才停止了冷战结束后出现的亚洲疏远美国的趋势，使得美国得以“重返亚洲”，你还要中国继续和周边国家竞赛军备？那只会使得这些国家更加依赖美国，增强美国在这个地区的影响，最终就是中国搬起石头砸自己的脚，让美国得渔翁之利。

那么如果和美国直接竞赛军备，直接挑战final boss怎样？——这个不用我多说，大家都能预测出来。

[ 本帖最后由 runot2far 于 2011-4-1 08:20 编辑 ]

作者: cmfk 时间: 2011-4-1 09:53

别急，我们可以慢慢探讨。
1、苏联当初和美国竞赛军备，只是为了自卫吗？显然不是。我们再设想一下，如果当年苏联只发展足够自保的军备，会有今天吗？
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这个就是军备竞赛的妙处了，所有国家一旦被拖入军备竞赛，基本就失去了理性，苏联会不知道自己经济实力弱于美国吗，但是它已成骑虎之势。类似有网友说的军备竞赛必然在两个相同国力的国家进行。道理自然没错，但很可惜，虽然人贵有自知之明，但是，人最缺乏的也是自知之明，否则，越南等国家就不会提出要参加这场竞赛了。

2、武力再强大的国家，最后的结局往往都是被比自己弱小的对手打败。
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这句话不值得讨论，胜者必衰，站在山顶的人只能往下走，这个是常识。我们现在要探讨的是中国如何走向山顶

3、美国最强大最富裕的是什么时候？不是冷战结束，而是二战以后！正是几场侵略战争和军备竞赛拖垮了美国的身体，让德国日本趁机发展起来了。美国是从什么时候开始成为世界最大负债国的？正是里根时代！
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不敢苟同，起码国际常识是认为冷战结束后，美国建立了单极世界，在九十年代达到了国力顶峰。进入21世纪后，因为中国崛起，俄罗斯复兴等开始多极化趋势。当然你的个人观点也许可以作为一家之言吧。

4、所以，要让我说，如果美国不试图称霸，不穷兵黩武，恐怕今天的日子会更好过，科技肯定也会更发达，因为给军工的投资可以直接注入民用科技研发，避免了从军工那边绕个圈子造成的浪费
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对西方自由经济而言，军工实际上就是政府采购的凯恩斯主义，这点和中国大搞基建推动经济是类似的道理。通过政府投资，拉动相关产业，而且主要是高端产业的发展。

5、你的意见是中国和周围国家搞军备竞赛，他们哪里有军工？向谁买？你这不是替美国拉生意了吗？中国要是和周围国家竞赛军备，最高兴的就是美国，最后也只能帮助了美国。
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没错，这些国家可能大部分都是要向美国或者俄罗斯购买，但是这样刺激他们畸形发展军事工业，而这正是苏联的道路。事实上，中国无论是发展航母还是隐形战斗机，都无意于在近期和美国进行巅峰对决，但是通过这个战略，可以让周边国家拖入可怕的军备竞赛泥潭，消耗他们宝贵的民生资源，这正是上兵伐谋的境界。应该说马英九确实是明智。

补充，美国现在可能和中国摊派吗？事实上，美国人比我们中国人都清楚这个答案。原因就在于民主制度，苏联可能想过对中国进行外科手术的核打击，但是美国是绝对不会有此想法。这也是美国希望中国尽快成为民主制国家的重要原因，这样毕竟减少了一个危险的源头。所以中国在完全能自保的情况下，只要自己不去挑战美国，耗死亚洲近邻的战略是完全可行的。事实上，我觉得现在中国政府已经是这样做了。通过军备竞赛，拖垮邻国，自己产业升级，而邻国甚至都无力承接中国的落后产业。这就是战略的可怕，大家都知道，但是你无法阻止。

[ 本帖最后由 cmfk 于 2011-4-1 09:58 编辑 ]

作者: ts9643 时间: 2011-4-1 09:55

很多问题不能简单的从军事角度来讲，更要从政治角度讲，还要从作为人类生存的基本准则来讲，才能讲的通。

首先是物竞天择，对于人类也一样，所谓的平等，是你自己争取出来了，不可能是天赋的，所谓的世界大同和共产主义都是糊弄傻子的，相信共产主义的是傻子，相信民主都走向世界大同，你能和美国人一样的地球地位是不可能的，因为，你永远没有资格消耗和美国人一样多的、有限的、宝贵的的地球资源。

其次是政治，所谓政治就是对自己生活方式的一种解释，现在是美国的最强大，因此，他的生活方式最好，但一定要记住，是美国强大，他的生活方式最好，而不是美国的生活方法就一定能强大。这个道理很简单，至少你没有美国政治基础的文化，更没有美国生活的资源，比如，石油。那些幻想有了美式民主就能美国一样强大的都是傻子，地球上只能有一个美国，就是有第二个美国也不可能是中国，当然更不可能是非洲的利比里亚。

再其次就是军事，二战的德国和冷战的苏联都是摆在了这个上面，简单军事或者军备竞赛想获得政治上做不到，但人类本性需要的事情，是不可能做到的的，这个就没有必要多解释了。

因此，结论是这样的，军备竞赛是政治的延续的一种手段，而不是最终唯一的结果，胜败只有一选的是战争，非族灭非国破或家亡不能轻易选择。避免战争最好的方法就是平衡，至少不能太过失衡，比如6'4，法国佬怎么不在北京也搞个禁飞区？！

中国需要民主，这是人的本能，在衣食饭饱之后，就需要表达一下自己的看法，中国ｊｙ阶层从来就是这样的，有着几千年的历史，最蛊惑的一条就是天下兴亡匹夫有责，你能说这个不民主，民主不是问题的关键，那个关键是集中的方式，最有效率的方式就是我们中国文化的独裁，不能扯太远了，要不回不来了。就一个意思，我们要民主，但也要考虑这个集中怎么搞，一个大国搞成印度式的集中就很悲剧，还是一步步一步的来比较好。

只要在政治上，也就是生活方式上不能认同，就很难合流，就可能对立。比如中美之间，作为参照的就是印美之间。中国对美国有威胁，印度永远没有，因为印度的那种民主，不具备美国的条件，不可能对美国造成任何威胁，但中国可能，现在的势头还很猛，美国很担心，ＪＹ们也替美国很担心。

如果军备上严重失衡，而生活方式上的不认同，最终会是什么结果？！ＪＹ们不要告诉我，中国老百姓的富庶别人会很高兴，只能是很嫉妒，连ＪＹ们自己都很嫉妒呢，为啥呢，会影响自己的生活方式，想想若干１５亿中国人都要城市化水平和日本一样，地球上的资源还够吗？！

ＪＹ们不要告诉我，中国在和美国搞军备竞赛，太幼稚了，就中国的现在的实力，以常规战争手段，连在我们自己的国土上与美国战争的能力都没有，怎么个竞赛法？！现在的世界秩序靠的是大家同归于尽的核武器！中国搞军备干什么？不就是想欺负小国吗？没啥见不得人的，这个世界就这样，美国这样，法国这样，中国也这样，周边小国害怕说明他们的大脑很正常，只有ＪＹ大脑不正常，觉得满清的形象最符合他们的想象，才能最符合他们的利益，才能更有足够的优越感。

我对中美关系的预测就是或者战争或者合伙瓜分世界，前者的可能性等于０，当然了给ＪＹ们JYJY的卵连子都给摘掉了，可能会通过苏联解体的方式，这个非常模式的战争来解决，然后永远边缘化于世界，还不同于俄罗斯；第二种就是三极瓜分世界，美国、欧盟和中国，小国就是大国的踏脚布，美国佬的政治就是做买卖，无法在竞争中击败你，就和你合伙，记住了是合伙不是合作，不管你是天使还是魔鬼，JY们一定要多研究研究美国好不好？！

作者: 火星人11 时间: 2011-4-1 10:17

支持楼主的‘总结’观点！中国是大国，军备没有航母，就如军人光有子弹没有枪一样，一旦外遇强敌来犯，反击力度不强只会被动挨打。。。

作者: mdj20110216 时间: 2011-4-1 10:45

小弟感觉以中国现在的国际地位应该有航母而且还要有两艘或两艘以上毕竟中国的海岸线太长应该有航母舰队作为护航或区域威慑力

作者: runot2far 时间: 2011-4-1 11:42 标题: 回楼主

引用:

虽然人贵有自知之明，但是，人最缺乏的也是自知之明，否则，越南等国家就不会提出要参加这场竞赛了。

这不是前后矛盾吗？越南退出竞赛，这不就是自知之明吗？人不是总是愚昧的，而且，越是处于弱小的地位就越清醒谨慎，越是强大越容易狂妄忘形，古人尚知卧薪尝胆，何论今人？所以，中国如果犯这个傻，却不会保证别国也犯这个傻。只要邻国巧妙利用大国之间的矛盾，抑制自己的恐惧心理，不卷入和中国的军备竞赛，不但可以发展自己，甚至可以等到中国崩溃那天，信吗？

引用:

我们现在要探讨的是中国如何走向山顶

所谓山顶是什么样的？军事霸权的山顶还是国富民强的山顶？只可惜，苏联因军事竞赛而崩溃，美国因军事竞赛而衰落，军事霸权那条路通向的不是山顶，而是悬崖。

引用:

不敢苟同，起码国际常识是认为冷战结束后，美国建立了单极世界，在九十年代达到了国力顶峰。

所谓富强是相对而言，而且是综合的，不仅仅是军事一项。给你举几个二战后初期美国的经济水平占全世界的比例数字：工业生产 1/2，出口贸易 1/3，黄金储备3/4。今天呢？美国GDP已经只有全世界的不到1/5了。即使是冷战结束后初期，1993年美国GDP7万亿美元，仅仅比排名第二的日本多1万多亿美元，这怎么可能和二战以后美国相对于世界其他国家的差距相比？

当时美国可不是现在这样全球卖国债的样，几乎是靠本国一国力量撑起了欧洲和东亚。从1948年到到1952年，它向西欧提供了200多亿美元的援助。知道布雷顿森林体系吧？这个体系确立了美元的全球硬通货地位，帮助美国建立全球的经济霸权，当时美国财长福勒有句话：“行星围着太阳转，各国货币围着美元转”——那是什么样的牛气？

而这个体系为什么垮台？就是因为德日的经济追上来了，开始从二战后初期的贸易赤字变成黑字，而美国却因为军备竞赛，军费急剧膨胀，民用科技和工业生产发展速度放缓，被德日追上进而反超，外贸从黑字变成赤字，不得不大举国债，到1972年它的债务已经是本国黄金储备的接近5倍以上，更是在1973年爆发了经济危机。美国从原来的债主变成了负债人。这时为了减轻包袱，不得不放弃布雷顿森林体系，美元和黄金脱钩。虽然这缓解了它的债务压力，但是却使得美元的经济地位随着它的对黄金兑换价格一落千丈。

所以说，美国要是不搞军备竞赛，今天的日子会更好过，美元也许还和黄金挂着钩，美元的霸主地位可能还稳如泰山呢。

引用:

对西方自由经济而言，军工实际上就是政府采购的凯恩斯主义，这点和中国大搞基建推动经济是类似的道理。通过政府投资，拉动相关产业，而且主要是高端产业的发展。

这个和军工完全没有关系，甚至军工的过度膨胀，必将导致国家在公共事业上的投资减少。你想想，拿一笔钱建一个航母和修一条高速公路，哪个对经济更有益处？

今日美国穷到医疗保险要崩溃，这并不是我们国家可以看热闹的事情。日本政府在泡沫经济时代为国民留下了一个好东西，那就是建立起了相对完善的退休养老保险和医疗保险体系，这才有了几十年的经济衰退而社会安定的难得局面。但就是这样，到了现在，也终于要吃不消，开始出现破绽了，我们国家呢？我看有一则消息，说去年中国医疗保险资金缺口达1千亿人民币，说明我国要建立一个稳固的医疗保险体系，要投入的钱会是天文数字。不趁着经济还在发展的时候，拿钱打好社会保障体系的基础，却去搞什么军备竞赛？

引用:

事实上，中国无论是发展航母还是隐形战斗机，都无意于在近期和美国进行巅峰对决，但是通过这个战略，可以让周边国家拖入可怕的军备竞赛泥潭，消耗他们宝贵的民生资源，这正是上兵伐谋的境界。

买武器花钱多，还是自己研制花钱多？对于周边国家来说，只要美国肯卖武器给他们，不用他们自建军工体系，就比中国省钱，信不信？

更何况，你当真以为别国都是傻子？他们只要向美国求援，就可以替自己省钱。

我经常举一个例子，日本让美军驻扎在自己领土上，还给美军交钱，看起来好像日本人很傻，但是去年日本给美军交的钱，摊到每个驻日美军头上，只有5百万日元，跟日本一个男性白领工资差不多，这还不算装备。日本为什么能连年保持GDP1%的国防开支水平，就是依赖美国得来的。要是让它自己把这块国防力量补充上，它的经济马上就要垮台！

而且，还有更多别的方式可以换来美国的支援，抵御邻国的军事压力。

延平炮击事件以后，韩国很快和美国达成了拖延多年的双边自由贸易协定，虽然在关税上韩国做了很大让步，短期来看对韩国不利，但毕竟是达成了，从长远来看还是有利的，所以这一消息马上就对日本经济界构成了冲击，东京股市应声大跌，因为日本还没达成。

我觉得韩国这一招就是非常明智的。吃小亏，不但换来美国的军援，增强了对朝鲜的压力，增进了国民的信心和社会安定，而且促进了美韩贸易，增强了自己的产业国际竞争力，可谓一举多得，这才是不战而屈人之兵，弱国以小拨大的典范。

这个世界的经济已经成为一体，我国对东南亚的贸易额不是一个小数目，尤其是我们的汽车摩托等，对发达国家出口还不足，这些地区才是我们的主要出口地。你动用军备竞赛制造和这些国家的紧张气氛，不但不利于自己的出口，退一万步，就算你把周围邻国的资源耗尽了，他们没钱买你的东西了，对你来说，就是好事吗？俗话说，兔子还不吃窝边草呢。这些国家完蛋了，就该轮到你了，唇亡齿寒，知不知道？

现在这样的世界，物资人员信息流通这么快，哪有一个国家能做到独善其身，邻国天天打仗，民不聊生，自己国家却能安泰一方的？看看欧盟，虽然未来的前途艰难众多，但这不是人类的壮举吗？要不是他们走出这艰难的一步，欧盟能成为世界一端吗？再回头看看亚洲，真是不提也罢。今日更有如阁下之人想要通过军备竞赛拖垮邻国，唉！

以邻为壑，向来为国人不齿，不希望今日中国干这种蠢事。

[ 本帖最后由 runot2far 于 2011-4-1 11:49 编辑 ]

作者: cmfk 时间: 2011-4-1 12:04

楼上如果非认为两强并列会比单极世界牛，我也无话可说，至少当年冷战美国的威权对东欧无效吧。

研发高端产业对中国这样已经有了完整工业体系的国家，就是意味着国家投资促进发展，整合工业。这个已经是中国政府在做的目标了。从高铁到隐形战机到现在航母即将下水，无不显示了这个战略的稳步执行。
通过航母战略就是要让那些工业体系不完整的国家强行参加航母竞赛，印度买航母做冤大头的例子大家也是众所周知。而拖垮东亚和东南亚，目的很简单，我前面说过一条，阻止其承接中国产业升级后的落后产业，甚至同步进行产业升级。更重要的是，一个民不聊生的东南亚，有利于中国的扩张，而不利于东南亚和美国的战略配合。

在国际丛林里，向来就是强者生存。你可以去迦太基的废墟下唏嘘，但是地中海只会传诵罗马的文治武功。历史从来就不是道德楷模们来书写。

作者: df-21 时间: 2011-4-1 15:29

苏联解体原因非常多，军备竞赛只是一小部分原因，此外苏联的军备就只是军备，从来没有进行过民用化改造，用于获取利润！

作者: runot2far 时间: 2011-4-1 18:58

引用:

原帖由 cmfk 于 2011-4-1 12:04 发表
楼上如果非认为两强并列会比单极世界牛，我也无话可说，至少当年冷战美国的威权对东欧无效吧。

研发高端产业对中国这样已经有了完整工业体系的国家，就是意味着国家投资促进发展，整合工业。这个已经是中国政府在 ...

我劝你别想着去迦太基了，那里太遥远，阿房宫更近，去那逛逛吧。

而且，你能不能再举出一个从二战以后还象迦太基那样被征服的国家？

以美苏之强，屡次侵略战争可有一个好结果？倒是长城从内部坍塌，国家分裂的比比皆是，知道么，这就是历史大势。

不练好内功，连内部团结都做不到，侈谈争霸，脑子还停留在封建时代，还想着普天之下，莫非王土？

强者生存——德日亚洲四小龙都是从天上掉下来的吗？那个国家有强大的军备？

说实话，我非常厌倦国内人现在流行的实力论，丛林论，弱肉强食论，这是把自己降为动物的层次。

要照这个理论，清朝时期中国就该被人征服，变成奴才，甚至不该存在了是不是？那还争个什么劲啊？

是不是认为自己的“实力”都是自己“打拼”来的？从个人来说，没有朋友父母亲人的帮助，离开了人群和社会，谁有什么“实力”？从国家来说，离开了国际合作与互助，哪个国家都没戏。清政府就是实行闭关锁国，夜郎自大，最后结果如何？

道德，你小看道德的力量了。所谓道德，不是什么神圣不可侵犯的东西，更不是圣经教条，就是人与人之间的交往规范，就是人与人之间的关系。你要破坏这个关系，不是不可以，必须要能够乘上历史改革的浪潮。比如资产阶级革命会破坏封建社会的“君君臣臣”的道德。如果背历史潮流而动，道德就会变成无法挣脱的铁索，信吗？

中国抗日战争怎么胜利的？靠的是丛林原则还是世界反法西斯同盟的共同斗争？

得道多助，失道寡助，一个视周围为敌人的国家，必然朋友会越来越少，这就是中国今天正在发生的变化！

[ 本帖最后由 runot2far 于 2011-4-1 19:13 编辑 ]

作者: ytjh 时间: 2011-4-1 19:32

引用:

原帖由 荷花小子 于 2011-4-1 03:15 发表
我一直无法理解，为什么我们的国家中国那么友善，换来的是别国的憎恨，特别是周边国家，韩国棒子抢我文化遗产，日本鬼子占我大好山河，越南抢我海岛（我们曾经帮他打跑美国鬼子），菲律宾占我南沙，抢我石油，新加坡 ...

小兄弟，看历史书不能只看人民教育出版社的。

天朝不是小白兔，不管是当下的天朝，还是古老的天朝，都是饿狼，只不过前百多年属于掉光牙齿，爪子折断的土狼，连个哈巴狗都敢欺负而己。

N年以前，咱还比较小的时候，看到过某篇文章，说泰国某个公主回忆，当年泰国国王还是谁吧，来天朝朝拜，周总理接待时，不小心说出一句，永不侵略泰国，国王听了大喜，马上央求总理题字，把这6个字写下来。结果总理反应过来，借口手抖，写不得字，把这事给糊弄过去了。（大意，凭印象，是否属实，是否有误，未经确认）

从此事，咱就对天朝的国品大大的打了个问题，至于吓得这么惨么。后来看的书多了，发现这还算好的，比这更张牙舞爪的时候多着呢。
……

多的咱就不说了，提两个短语：五大流氓，打倒中华帝国主义

[ 本帖最后由 ytjh 于 2011-4-1 19:43 编辑 ]

作者: ts9643 时间: 2011-4-2 01:38

某些人真是脑子彻底坏掉了了，这个地球上，国与国之间不谈实力，说谈什么？你要是天真，你就去游说美国，销毁核武库好了，那个当量已经可以毁灭地球无数次了！就扔了两颗，太浪费钱了，就是维护现在的这个水平都要花大量的纳税人的钱，完全没有必要啊，但你觉得可能吗？！你还牛，你就去100个国家，让他们少花点军费多用在民生上试试看，100个国家，100个会把你当傻子，只要你自己觉得你是聪明人。

这种最浅显的道理，你居然弄得一堆废话想去否定，你能否定的掉吗？搞不懂你倒是想证明什么？满篇都是胡说八道。

兵，国之大计，什么时候都一样，什么国家都一样，大国小国都一样，中国和美国都一样，就连战败国日本都一样。

一个国家根据自己的情况，优先军备是天经地义的，威胁到周边，更正常不过了，要得还就是这个效果！没这个效果，肯定睡不安稳。美国的军备，那可是要威慑到整个地球的，包括中国，你能否认？！

在地球上什么获利最大？！是战争。你还明白？其次是政治。美国为什么强大？！就是把政治玩到了极限，通过战争把自己的利益最大化。这才高！我们要好好学习！而不是无力与美国军事竞争，就放弃军备的提升。这种动不动给别人戴上所谓军备竞赛的帽子，还是JY们一贯的中国原罪论，只要是中国做的都有罪。

所谓美国军备竞赛导致美国落后，更是胡扯。不是美国不发展，而是别人也在发展了，美国的基数高，别人的基数低，连中国这样的国家都发展了，整个世界怎么能不发展！但你觉得这样就能撼动了美国的地位，那就太天真了，美国的地位只能更加稳固！随着中国的发展，只能更稳固，而不会相反。我一直认为，美国并不是所谓的世界的罪恶之源，而是相反！为什么？！因为，这100多年来，对整个世界的稳定发展而言，第一贡献者是美国，而中国是最大获利者，我们整个世界的价值取向由美国所导向，比如中国，看看地球上除了民主制度还不太像外，哪个国家和美国最像，是中国！不要担心美国人没钱，愿意给美国人送钱的多了去了，比如日本、比如中国、还有更多的国家，比如利比亚的独裁者卡扎菲，不要告诉我中国不给美国做贡献，这个要慢慢谈，实在是个大题目。

中国人最要做的就是头脑清醒一点，JY们不要觉得中国什么都不行，头脑发热过度的FQ们不要认为中国什么都行，在一个难得的、相对稳定的国际环境下，先把自己的事情做做好，先解决自己的问题，但不能因为有自身的问题，连军备的提升都可以放弃，提升军备不意味着军备竞赛，更不意味着与整个世界对抗，与美国对抗。你是新来者，别想一刀切下蛋糕的最大一块。JY们别急，你们会很失望的，现在中国已经差不多到了美国先切蛋糕的第一块，马上再拉中国去切第二块的位置上了，但不爽你坐第二把交椅的国家还很多，还需要韬光养晦。

作者: runot2far 时间: 2011-4-2 08:23 标题: 只知道骂人，叫喊，不讲道理不摆事实的人懒得理了

对楼主我还有两句话。

很多人看到美国的武力和霸权，就心醉神迷，觉得这才是正道，这也的确是古往今来的“帝国”们走过的道路，但这条路通往的都是毁灭，美国遭遇的911和经济衰退已经说明了这一点。如果美国继续这条道路，等着它的不会有好结果。

但我们还是要注意到一点，美国与传统的帝国们有一点非常大的不同，那就是它容忍国内批评和反省的胸怀是大不一样的。对于历次战争，不要说是输了的那些，就是赢了的，国内一样有很多的批评意见，甚至能形成影视作品，批评反省内容为主的电影甚至能得奥斯卡金奖，这在以往的任何一个帝国都是不可能做到的。

我们知道，能形成一部有名的电影，其观点和题材必然来自于更多同样观点的小说或者纪事，新闻报纸等，决不会是导演个人孤立的意见，而它能面世，甚至受到关注，这就在更多人的心目中产生反响。

一边战争一边反省，这是非常不易的事情。因为战争来自于私欲，而反省就是要克制诱惑，人们更容易屈从于欲望，悬崖勒马却很难，更何况用战争与武力来行使的欲望还都披着“爱国主义”的盔甲，这就更让人难以抗争，而美国政府并没有将这些批评反对者斥为“美奸”“卖国贼”予以打击镇压，在历史上来说都是非常少见的。

我们不能说把美国政府和人民绝对分开，觉得美国政府可以罔顾人民的意见，他们只能在一定程度上一意孤行，相对于政治体制僵化的某些国家，毋宁说，美国人民的意见对政府的作用还大些。

也就是说，如果在近代历史上出现在霸权道路上迷途知返的国家，我想美国可能成为第一个。

如果把我们国家的人和美国人换一换，我们国家会怎么做呢？《野战排》《猎鹿人》这样的作品能出现吗？反战能成为整整一代人的运动吗？时至今日，我们可曾看到过一部对我党参加过的战争进行哪怕是局部的反省？除了歌功颂德之作，还有什么？

这样的体制下还要走争霸之路的，苏联就是一个很好的例子。阿富汗征战十年，惨败而归，人财两尽，我们可曾看到民间的反对意见？又有多少人进行了深刻的反省呢？反过来，时至今日，俄罗斯的国家主义又有抬头之势，政客们又在鼓吹“往日的辉煌”，我可以断言，如果俄罗斯再继续这条路，他们只会再次遭到历史的教训，因为他们不会反省。

话又说回来，连美国人自己都知道反省批评的道路，今日中国却要赶着向美国学习看齐，这不是愚昧是什么呢？整天喊着中国特色，为什么在选择和平友好还是霸权主义的道路上不能显示一下中国特色呢？而倒过来，美国的容忍批评意见，海纳百川的体制为何不能学习看齐呢？

附加一句，这些都不是绝对的。美国也不是生来就有这样的气质，冷战初期，麦卡锡主义也曾对媒体进行过打压，就是到了今天，反恐怖法里一样有些受争议的条款，但是毕竟，从历史角度看，现在它对舆论的态度，算得上前无古人的开明了。也就是说，如果我们国家能够认真学习他们制度建设中的优点，我们也一样可以做到公正开明，我们的国家也能更少犯前人的错误。

就看想不想这么做。

[ 本帖最后由 runot2far 于 2011-4-2 08:41 编辑 ]

作者: cmfk 时间: 2011-4-2 08:54

呵呵，事实上是古往今来，也许是有很多国家因为好战而亡，但是可惜的是，似乎没有一个国家是因为道德立国以及道德强国的。

作者: 萧峰 时间: 2011-4-2 09:08

楼主什么思维？现代社会主流的思想已经是民主自由之普世价值观，以美国为首的西方国家所打击的无非是独裁的反动统治。我不知道是航母能给中国带来平安还是普世价值能给中国带来平安？更倾向于后者。

作者: ts9643 时间: 2011-4-2 10:03

别JYJY美国了，说好听点，你那叫天真，说难听的你那叫无知。

说美国经济衰退，和说日本经济衰退一样，都是幼稚的一种想法，你还知道现在地球上了，除了中国等少数国家外，经济都在“衰退”，但整个地球的经济仍然在高速成长，看看不断上涨的资源成本就知道了。因此，美、日不是在衰退，而是在不断的平衡。自己喊喊，那是人家的危机意识，你还真当回事？

美国到底掌握在谁的手里？不是民主之下的广大P民，而是资本利益之下的寡头。美国为什么强大？！不是美国的民主做的好，而是美国的集中做的好。好多JY们，总在空喊美国的民主，而不懂借鉴美国的权利集中，本末倒置，还拿来到处贩卖。不要看问题的表现，而要看问题的本质。

英国的政治有一个说法，就是上议院比下议员水平更高，你自己去研究研究吧，那把这些搞通了，就能搞清楚民主到底是什么玩意了，而国家战略又是怎么回事了，不可能因为一些P民的有什么想法而改变。比如你JYJY、就是美国人JYJY美国的衰退，就能改变美国的全球战屡，911怎么了？！911为美国制造了一个，可以全球有限国战争的最好借口，连中国可以从中获利，东突就可以成为恐怖分子，这就是是美国，还在霸权主义之路上迷途知返呢？最简单的方法，不要霸权主义最简单的方法就是取消5大常任理事国，可能吗？！增一个都不行！你看看这个地球5大流氓，是怎么个耍流氓的，比如这次利比亚。

不要把美国的“霸权主义”庸俗化，作为世界的老大，你说他应该怎么做？！一战、二战，以JYJY们的理论那都是可以袖手的。但袖手就当不了老大，美国的厉害就是没要别人一寸土地、放弃所有的殖民地，这与日本这样以别国领土为目标是本质上的区别，你可不要告诉我，日本是来中国建立黄道乐土、大东亚共荣圈的。

中国不是苏联，中国是资本主义，苏联是社会主义，中国是地球上最自由的资本主义，苏联地球上最极端的社会主义，两者有可比性吗？！不要告诉我中国是社会主义。只要放弃公有制、允许剥削，就不是社会主义，只不过弄了块遮羞布，号称一下社会主义初级阶段而已。中国要得是地球资源的重新分配，不是要输出革命，自己都都给自己革命的一塌糊涂，还输出个毛啊？！中国的发展，必要要求地球资源重新分配，这个不以人的意志为转移，这也能叫霸权主义，钱多，能多花钱买，也是一种分配方式，但自己的利益，要保护吧，这么长的海岸线，发展航母居然这么多人JYJY，还能和军备竞赛和霸权主义联系在一起？！

美国好，怎么就不能向美国看起？这个不是要不要看齐的问题，而是你有没有能力看齐的问题。我想地球上没有一个国家不想和美国看起吧？！JYJY的、总觉得自己很崇高的某些人，可能会JYJY一下，但骨子里怎么想就不知道了，如果美国可以开放移民，这种人估计跑的比谁都快。民主不意味着可以胡说八道，日本这种民主可以，因为是为了民主而民主的民主，美国就不行，不然你发发种族歧视的言论试试看，看还能有这个言论自由？！我想日本那是可以随便说的，这就是美国和日本民主的根本差别。

中国的战略成败不在国外，而在国内，不在政府的工作效率，而在政府如果这样发展下去，是否能够继续存在。中国不同于日本，中国人有自下而上的造反传统，而日本没有。但这种变革，特别是在现阶段，如果这样变革，可能是灾难性的，不仅仅对中国，对整个世界都是灾难性的。作为中国人，还是踏踏实实想想办法先解决民生问题吧，有政府的责任，更有自己的责任，多赚点钱还是好的。民主不是不好，但我首先要吃饱饭睡好觉，大家没事上网骂骂TG，让他们有点有下课的危机感，都比空喊民主强一万倍。

作者: ghjimao 时间: 2011-4-2 11:45

神马都是浮云，这么大的国家，说什么都是对的，做什么都是错的。
希望也相信我们的领导人够智慧

作者: diaojun2005 时间: 2011-4-3 08:56

所以，要让我说，如果美国不试图称霸，不穷兵黩武，恐怕今天的日子会更好过，科技肯定也会更发达，因为给军工的投资可以直接注入民用科技研发，避免了从军工那边绕个圈子造成的浪费
楼主这么说就不了解美国的科技研发路线了。关于民用科技政府是从来不投资的，每年很少有民间人士能从政府申请到研发基金。即使是一些大型院校的博士教授申请的资金，步骤也是十分的繁琐。美国的民用科技研发经费大部分是向科研基金会申请或者寻求有兴趣的大企业投资。原因很简单，一旦开发成功，成果和专利是个人的，政府也不过是能得到些提成而已。如果要大规模推广的话，还要政府自己掏钱。虽然美国人的社会福利和公共建设已经十分完善，但是民众并不买账。新的医疗设施、新的图书馆管理系统、新的公交线路等等要求都有。奥巴马做国会咨文报告的时候说到这些都很晦涩，军费掏钱很大方，但是对于民用费用，那几乎就是能吝啬就吝啬。
关于美苏争霸的问题，其实并不是像中国宣传的那样。二战之后苏联的势力又向欧洲渗透了很多，这引起美国和西欧国家的恐慌，再加上由于卫国战争的胜利使得苏联的民族自信心高涨。使得很多国家都害怕红色势力会渗透到自己国家来，美国也是如此。而苏联为了保证自己所取得的“革命成果”，也屡次像欧美示威（比如赠送坦克等武器），这样反而更加激起了各国的恐慌。与其说是两国争霸，不如说是双方为求自保的试探性挑衅。因为双方都知道，两个核武国家间的战争，如果不能一击制敌，那么就只能同归于尽。

[ 本帖最后由 diaojun2005 于 2011-4-3 08:57 编辑 ]

作者: hhhwwwsss2012 时间: 2011-4-3 10:28

从这两天的利比亚战争已经看出拥有航母的急迫性现在是造几艘的事，而不是要不要的事，就是你什么都不做周边国家照样要军备竞赛

作者: hillokitty 时间: 2011-4-4 16:13

建造航母还算不上军备竞赛吧？这只算是实际需要。因为中国经济的发展，海洋运输及南海的丰富资源都是必须的，那么保护中国海洋权益也就是必须的了。有什么比拥有航母战斗群更具有震慑力的呢？

作者: 我本闲散之人 时间: 2011-4-4 16:37

航空母舰是赚钱的机器，如果没有航空母舰的话，美国能坐到世界的老大吗？现在世界上的几乎所有的要道都能给美国佬封锁，它们是靠什么呢？就是浮动的海上机场航空母舰，而象大威力的核潜艇只是国家灭亡的威慑力量，如果核潜艇能抵得一航空母舰的话，哪这世界肯定是原苏联是老大，中国如果能拥有航空母舰及今后的技术的话，也许在世界上的说话更加能有用及算数，而且也不可能有南海诸岛及钓鱼岛及台湾问题的存在了，所以如果中国想拥有航空母舰，这不是军备竞赛的问题，而是大国及海上强国的问题，是中华民族生存在未来的根本，一个有远见的中国领导们应该大力的发展航空母舰，使中国真正走向崛起之路。而不是被伪“中国威胁论”包围，中国有了强大的航空母舰编队，也许在这世界上不是威胁了，而是真正的维护世界的和平了。

作者: hhak00 时间: 2011-4-13 20:59

中国需不需要航母这个话题讲了很久了，到现在还没有答案呢

作者: barrettcock 时间: 2011-5-13 06:55

引用:

原帖由 cmfk 于 2011-3-31 21:19 发表
近来看到网上有反对中国造航母，其主要观点就是易引起周边国家也纷纷造航母或买航母，并进而引起军备竞赛，使中国周边局势更紧张，因此对中国不利。对这个似是而非的观点，本人想做个详细阐述，和大家共同讨论下。
...

航母不是强国的标志，更不是战争的必须！但如果造这东西和维护这东西不花钱的话，建议天朝拥有越多越好

作者: gwq000312 时间: 2011-5-13 07:37

军备竞赛一定要搞，只有把国力弄强了，人家才不敢来唬弄

作者: 20080205 时间: 2011-5-18 18:54

穿衣吃饭量力而行，首先自己的想清楚自己的发展方向。我很同意楼主的观点，现在依然是美国最大最强，我们更本没有实力和人家一搏的，最好的办法依然是不断的发展自己壮大自己。

作者: sbwwmm 时间: 2011-5-18 21:23

“通过航母发动军备竞赛，以航母战略疲困邻国”这个观点本人就不大同意，美苏军备竞赛是导致苏联的崩溃。这主要问题说首先苏联的实力本身就和美国有一点的差距，美国选择的盟友也说远远多于也强于苏联盟友，这些说外部因素。最重要的是苏联选择的竞赛方式有根本问题——那就是各方面实力明显有差距的前提下，一味的全方位的跟进。打乱了自己的节奏，拖垮了自己经济。所以重要的是了解自己本身的情况采用合适的竞赛方式。比如现在中国的单个点，甚至是一些冷门的点上的赶超现阶段就是非常合适、聪明的做法！

作者: 往事如风 时间: 2011-5-19 00:06

听说河北建航母军事基地了？我一同事离职买了运输货车往哪运东西

作者: duileba 时间: 2011-5-20 13:43

对啊，如果是敌手，我们还有优势，该竞赛就得竞赛，如果我们没有优势，就要高谈裁军和平

作者: sdzzayu 时间: 2011-5-27 22:00

中国不会被别人牵着鼻子进行军事竞赛的，中国有自己的策略。
航母只是策略的一部分，这是韬光养晦政策改变的信号！

作者: timokin 时间: 2011-5-28 15:22

不是有没有，是敢不敢，敢的话啥也没有，做个弹弓也要上，越南菲律宾之流都不拿你当菜。悲哀

作者: ll000vip 时间: 2011-5-28 19:21

大家都知道，随着国力的增长，中国拥有航母或者比航母更加先进的武器都是必然的。

作者: jiangbo0327 时间: 2011-6-1 21:23

实际上我是觉得，什么军备竞赛，什么谋略对中国发展航母都没必要了，我们国家为什么发展航母，主要是应付南海问题和东海以及西沙这些与别国有争议的区域的海上冲突，还有就是撤侨、人道主义救援和国际援助活动，其他的确实没有什么具体的意义，顶多就是说还能符合一下中国的大国地位，至于说什么军备竞赛和什么谋略实在无谓的很，首先你建航母和谁军备竞赛，南海西沙那些小国，那不是笑话吗？我们一个省都比它大，它还敢和我们军备竞赛，脑子不清了差不多，现在之所以和我们做对主要是有美国和西方各国在后面撺掇，它们难道还真敢和我们国家派过去的作战舰队开战，除非它疯了，有了一艘航母和其组成的特混舰队就会让它们老实多了，这些国家的领导人是政客，不是疯子，至于它们的后台老板，要和它军备竞赛我们又搞不起，没必要，再说了我们现在又不要全球霸权，和它斗啥，只要能守住自己的一亩三分地现在就行，美国佬也不敢和我们打全面战争的，现在的国际关系是一损俱损一荣俱荣的，再说了要是两个强国打起来，世界上谁也不好受，所以军备竞赛实在是无谓的很，至于说航母的建造，我觉得主要还是平常心，没什么稀奇的也没什么好骄傲的，到了这一步就该有的东西，何须考虑别人怎么说，联合国常任理事国就中国没有航母，造几个也在情理之中，现在国家经济强大了，为了维护海防和履行国际义务有航母也应该的，没什么大不了的，也没什么可骄傲的，人家西方国家搞了几十年的航母了，你现在才有，人家美国十几艘核动力航母，还是大型的，法国也是核动力的，都好些年了，咱们费劲搞个常规航母还是个中型的，所以也没啥特别值得称颂的，所以还是平常心，管他是吹也好，是贬也好，还是说中国别有用心的也好，自己踏踏实实走自己的路，等到发展到美国那样的国力时，你看别人还说啥，所以关键是壮大自己，别人说的别太当真！！

作者: knight1302 时间: 2011-6-10 05:40

造艘航母都要说是军备竞赛。。。那干脆什么国防武器都别造，军队也解散回家种田好了，到时候肯定就是世界和平，友邻和睦了？真不明白说这话的人都生活在怎样的次元空间，没睡醒吧？

作者: sirheyue 时间: 2011-6-10 18:50

航母说白了，在超级大国眼中就是个靶子，但是在小国的眼中，简直就是神一样的利器所在，中国为什么要建航母？就是南海不太平。这个抢个岛，那个挖个油什么的，你一打，他就跑，你一走他就来，烦都要烦死了。一个航母舰队在那里一放，直接就把你困死了。你的武器打不到我，我能打到你，这个是最爽不过的事情了，所以南海诸国现在是有便宜就站，不然航母舰队一出来，毛都捞不到一根。

作者: tianlancake 时间: 2011-6-10 19:21

航母群有利有弊，不过军事大国这个必须有，但是他的价值需要是很多争议的，国名生活都解决不了就不要谈了。

作者: ssssmanman 时间: 2011-6-10 19:26

用航母赖和别的国家进行军事竞争和军备竞赛，小心点啊，鹤蚌相争渔翁得利啊，还有美国和欧洲在旁边看啊

作者: sjj11 时间: 2011-6-11 00:54

航空母舰是必须要造的，这些尖端设备别人是不会卖给你的，我们只有靠自己在摸索中前进，等我们足够强大了虚度争端就可以迎刃而解了！

作者: zmwrxwan 时间: 2011-6-11 02:39

这两天不是有媒体说中国故意夸大自己军力，好让M帝有压迫感，好无形中形成军备竞赛么？看来M帝也太敏感了，中国和他相差一二十年的差距，没事老拿这说事，烦心

作者: sddplxmnr 时间: 2011-6-15 17:50

我感觉楼主说的很对！我们只是改造改良花了2000万美元的一艘航母，就引起周边国家消耗大量的人力物力去研究和扩充军备，是一种疲敌战略！对于目前的南海时局和台海时局都有很大的帮助，但是仅仅依靠一艘常规中型的航母，还是压不住目前形式的，毕竟没有欧美西方列强核动力的大型航母强悍和强势。目前越南人就敢明目张胆的抢占南海岛屿，大家想过为什么小小的越南这么大胆了呢，还举行军事演习，肯定是背后有人撑腰！我们经济快速的发展，引起某些国家的嫉妒，从而想从我们这里分一杯羹，但是却又分不到，只好硬着头皮上来抢，我们现在奉行的和平稳定的经济发展政策，只不过是没有腾出手来收拾这群小蚂蚁！我相信换届以后，台海和南海都会是国家的重头研究和稳定发展的地域！相信南海的稳定，台海的稳定不再是遥遥无期的传奇，而是马上实现的未来的一个事实！

作者: taiyantaiyan 时间: 2011-6-21 17:00

建造了航母作战群绝对不是军事竞赛
要知道如果只要近海防御的话我们现阶段的海军配合陆航，岸跑足以应付大多数的情况了
当时远洋呢？
陆航飞不出，岸跑射不到怎么办呢
二战已经是战列舰的最后辉煌了

所以现代海战或者说威慑如果没有航母的话绝对处在劣势
毕竟舰载机的攻击范围可比舰炮要远多了

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