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[转帖] 抗美援朝志愿军为什么不怕死?

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那场战争真是太残酷了,一心一心谋发展,国家综合国力上去了,才不会让太多的军人死在战场上。

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2楼的观点有失偏颇,毕竟已经过了半个多世纪的事了,后热想弄明白还不容易的

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引用:
原帖由 lengyufenfei888 于 2011-3-7 18:33 发表
第三点,朝鲜战争后期,美军节节后退,可美国白宫却对在朝鲜受苦的士兵不闻不问,而华盛顿却一片歌舞升平,美军却在雪地里吃雪。由于这一点的关系极大的鼓舞了志愿军的士气,以至于他们像二战的日军一样勇猛,虽然武器装备差,但还是不惜一死,在美军的子弹面前一批一批的充分,但也像割麦子一样一批批倒下。 ...
既然“朝鲜战争后期,美军节节后退”,为什么停战协议上兲朝的条件全部被驳回,体现的完全是美国的意志?
“先停战,再谈判”被驳回
“以战争开始前的三八线为停战军事分界线”再被驳回
最后“完全遣返”照样驳回

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真想说2L,什么是洗脑。可是这么说,你不是被中国洗脑了,就是被外国人洗脑了。为什么大多政治局的人不愿出兵,不是因为自己眼前好不容易做到这个地位了,怕万一失去了怎么办。
说美国不想侵略中国?简直笑话,美国倒想呢。中国内战,武装国民党的外国是哪一个?除了美国。朝鲜离美国万里迢迢,为什么要在朝鲜建立缓冲带?美国的如意算盘当然是想在朝鲜驻兵,动不动给中国来个飞投啦,以牵制中国,进而牵制苏联的远东。
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  • qqsrj 金币 +5 鼓励 2011-3-15 09:40

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中国士兵团结意识强,有着讲义气的传统,一向是在战场上看到战友伤亡,头脑一热,什么都不管了,冲锋,死就死了,不管那么多。

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引用:
真理越辩越明,接着来。
      1、既然大家都同意朝鲜对中国非常重要,现在的问题就只剩下美国对中国的态度。
      众所周知,当时的世界分为两大阵营,第三世界大部分还是欧美的殖民地,形势很明显,中国这么一个庞然大物,要么加入社会主义阵营,要么加入西方阵营,想要印度那样半中立是不可能的。毛泽东的选择是什么?是一直支持国民党政府打内战、空运国军去东北、给了国府大量援助的美国,还是从不插手国共内战,虽说没支援共产党,但至少也没找麻烦的苏联?更何况,苏联从共和国成立后就表露了相当的善意,而美国的艾奇逊却提出了难以让发誓要摆脱殖民地地位的中国人难以接受的三个条件,该怎么选择,已经很明显了。其实毛泽东一直在向美国伸出橄榄枝,但杜鲁门却置之不理,所有才有了《别了,司徒雷登》的雄文。而紧接着在美国盛极一时的麦卡锡主义,也证明中国想要和美国和好是不可能的。
毛泽东的选择是什么?完全可以是左右逢源,而不是只能倒向一边。譬如说学铁托,而斯大林也恰恰怕中国学铁托。
外交谈判是干啥的?不是说你提出条件,我就必须全盘接受或者全盘否决,我们完全可以谈判,可以让对方让步。
据我所知,这国共内战的时候,苏联大使可跟着国民党走,而且苏联还提出要国共划江而治,美国大使可留在南京等天朝,谁说和好不可能?更别说苏联一占外蒙古,二承认伪满洲国,三签订日苏条约,没少在二战的时候给中国找麻烦。
引用:
     那么,对中国并不友好的美国即将陈兵鸭绿江边,而苏联有可能以此为借口在中国东北永久性驻军,万一美苏爆发矛盾,东北很可能重现当初“日俄开战,中国人遭殃”的惨状,而东北恰恰是中国的重工业基地,现在你用着电脑住着楼房出入汽车(或者是公共汽车?),很大程度上要感谢东北没被破坏。除了保家卫国抗美援朝,中国人还有其他选择吗?
东北是谁的领土?是中国的领土。请问就因为美国可能陈兵鸭绿江边,苏联就有理由永久驻军东北,那中国的主权在哪里?苏联要永久驻军东北,那是侵犯我国主权,你应当抗苏,抗美干啥?为了避免日俄开战,我们就要先跟日本开战,你这是保卫国家还是保卫俄国?
引用:
     100年的半殖民地生涯,被英、美、法等西方国家侵略的悲惨历史,留给中国人的记忆太深了,每一个中国人都意识到,如果被美国大兵的枪口直接对准自己的家园,历史就很可能重演。中国出兵朝鲜,在美军跨越三八线后,已避不可免。

网忽然很卡,发重鸟。。。
事实就是,美国大兵当时没想把枪口对准你的家园,所谓重演只是你的想象。
中国出兵朝鲜,本来就是因为这一想象造成的错误决断。因此失去解放台湾的和左右逢源努力发展的机会,那只能说是自作自受
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  • qqsrj 金币 +9 鼓励 2011-3-15 09:41

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引用:
2、前面已经贴过了(或者是另一个帖子里?)
揭穿谎言:朝鲜战争是北朝鲜挑起的吗?
  
  朝鲜一直到美苏划定38线的时候,都是公认的一个应该是统一的国家。日本投降后,美苏分别托管朝鲜的南北方。1947年10月17日,苏联向联合国提交两项议案:一是请朝鲜南北方的代表都到联合国来讨论建立统一的朝鲜的问题;二是约定美苏自1948年初同时从朝鲜撤军。这两项议案全都被美国否决。
  
  金日成建议召开南北朝鲜所有民主政党和社会团体代表参加的联席会议,作为建立统一朝鲜的措施之一。1948年会议召开,南北朝鲜共56个政党的454人参加了会议,其中240名代表来自南方。会议通过决议反对南朝鲜单独进行选举,并表示不承认这种选举产生的政府。但是1948年7月,南方还是在美国的操纵下进行了没有北方人参与的选举,成立了大韩民国。韩国成立一个多月以后,北方也成立了朝鲜民主主义人民共和国。显然美国不愿意进行全朝鲜的选举呢?因为他们知道他们支持的李承晚一定会在选举中失败。

  
  朝鲜分为南北两方两个国家,是朝鲜人民不愿意看到的。当时南北分裂令双方都很不满意。金日成决心用武力统一朝鲜,因此在苏联的支援下磨刀霍霍。而南方的李承晚也不甘心偷安半壁江山。李承晚多次在公共场合宣称朝鲜的统一必须通过战争解决。所以说,实际上从南方不顾联席会议的决定单独进行选举成立大韩民国的那天起,朝鲜战争的爆发就注定了。
  
  南方不顾全朝鲜人民的意志单独进行选举建立国家,这就是分裂国家的行径。而后来爆发战争,对北朝鲜来说纯粹就是制止分裂国家的正义行动,战争的原因就是南方分裂国家建立非法政权的行为。所以不能说战争是北朝鲜挑起的。相反,倒是美国和韩国的政客为了自己的权力让全朝鲜人民陷入了自相残杀的血海,他们要对朝鲜战争的爆发负全部责任。
1910年日本吞并韩国后,韩国人民一天也没有停止过反抗斗争。1919年从3月1日至5月31日,在全国218个府、郡之中有203个府、郡举行了 1491次示威和暴动,要求独立,参加人数达二百多万人,但因种种历史原因,斗争遭到失败,全国有六万六千多抗日的士兵和平民被日本军队屠杀。之后,很多斗争志士和著名民族主义人士等,被迫流亡国外,中国上海成为流亡韩国志士的聚集地。在上海的韩国独立运动各派决定联合组建临时政府。1919年4月11 日,韩国流亡志士在法国租界金神父路22号召开了由29名议员出席的会议,组成了议政院,选举李东宁为议长,以李承晚为临时政府国务总理(后又选其为临时总统)。会议宣布国号为大韩民国,4月13日,向全世界宣布大韩民国临时政府正式成立。临时政府机关设在霞飞路321号,得到法国驻沪领事署和法租界董事局的默许,挂起了“大韩民国临时政府”的牌子。1925年李承晚因长期居住美国,遭到弹劾,之后相继由林殷植、李相龙、洪震、李东宁(1940年病逝),再后由金九接替其总统职务。该临时政府曾驻在中国的上海、重庆、西安等地,直至回国。从民族的正统性历史观来看,1919年成立的大韩民国临时政府是韩国独立运动的领导核心,是“三·一”独立精神和民族魂的体现,是韩国史的主体。而且直到1945年日本败亡为止,是代表大韩民族主权的唯一政府。中国共产党早在四十年代就承认韩国临时政府是唯一能代表全朝鲜的政府,并与其往来。1944年7月4日中共《新华日报》发表文章对其赞扬,给以肯定。1945年11 月临时政府归国前,周恩来、董必武在重庆八路军办事处设宴欢送,并祝愿他们回国后大有作为。金九、金若山、洪震等政府成员全部到场。

1946年,美苏共同筹备成立的朝鲜问题联合委员会正式启动运转,到1947年,共召开了三次会议,没有达成一致,其原因来自朝鲜内部。按照美苏及其联合委员会的最初设想,三八线只是一个受降的分界线,不是一个政治分界线,朝鲜应该是统一的,要搞统一选举,要重建一个政府,南北朝鲜应当各自推选一个政治精英参与竞选。人选的标准,当然在意识形态、政治立场方面趋同为好。在北朝鲜,斯大林支持曹晚植(有“朝鲜的甘地”之称)。曹晚植不是共产党人,他的政治风格有点像孙中山。1945年12月莫斯科会议召开,曹晚植主张朝鲜有能力管理自身的事务,坚决反对托管。会后,这个人消失了,杳无音信。下一个人选是金日成,戈夫在给斯大林的电报上说,这个人有能力又听话。金日成那时在哈巴罗夫斯克。金日成早年随家庭移居中国东北,在吉林上学。1930年开始参加抗日活动,以后参加了东北抗日联军,他所在的抗联一部被日军打败后,跑到苏联。[xii]再后进入苏联参加了苏联红军88旅(中国旅)。1945年他是该旅朝鲜营的营长,并被斯大林内定为朝鲜政权的领导人,9月19日由苏联派军舰秘密送到朝鲜元山港,进入朝鲜。

苏美军接管朝鲜后,分别成立军政权,实际管理朝鲜的南北。美、苏并成立了一个联合委员会协调管理全朝鲜。同时,美苏加紧组织能代表各自利益的朝鲜政权。南朝鲜方面,有金九和李承晚两个人,他们都曾在中国生活过。在中国期间,两派就矛盾重重,派系斗争激烈。后来李承晚跑到美国,同麦克阿瑟相处甚好,取得了麦克阿瑟的支持,而蒋介石和当时美国在朝鲜的驻军又支持金九。在人选问题上,双方一直没有达成统一意见。李承晚和金九分别于1945年10月16日、11月23日从美国和中国回到了韩国。金九回到韩国后又宣布,韩国临时政府是能代表全朝鲜的唯一合法政府,在全朝鲜选出新的政府之前,临时政府应管理朝鲜。而在北方则由苏联选定的金日成加紧组织成立政府。为了使朝鲜统一进行全国选举,1945年12月美苏英三国外长在莫斯科召开会议,达成托管全韩国五年,然后选举统一政府的协议。当时,苏联是同意对朝鲜托管和进行全国普选的。但随即苏联在东欧各国开始了清洗行动,斯大林开始营造大苏维埃帝国,他也害怕金日成参加普选失败,于是不再与美军共管,封锁了三八线,拒绝任何统一托管和全韩国普选的建议。12月的莫斯科会议内容公布之后,朝鲜南北的大多数团体和政党都要求直接独立,反对托管,要求普选。所不同的是,南韩主张普选政府,北韩要搞专制。

苏联红军朝鲜支队长金日成以驻朝苏军司令史蒂科夫中将作后台,成了北朝鲜的主宰。金日成取消他曾经加入过的朝鲜共产党,另成立朝鲜劳动党。美国则接回在上海的大韩民国临时政府和流亡美国的李承晚。金九也以临时政府主席的身份从中国回国。金九知识分子意识浓厚,并有很高的威望。但他急于求成,率临时政府于1945年底向美国军政府夺权,却被挫败。韩国一下子冒出70多个政党,争吵个不停。

美国在托管不成的情况下,1947年8月干脆把韩国事务踢给联合国。苏联则反对将朝鲜问题提交联合国。 10月18日美、苏联合委员会宣告解散。11月14日,第二届联大通过决议,由不包括美、苏在内的九国组成“联合国韩国临时委员会”,监督建立全韩国议会并选举统一的政府。但入选该委员会的乌克兰代表却奉斯大林之命拒绝参与,结果丧失了韩国和平统一的良机。1948年1月,由胡世泽(中国人、联大副秘书长)和梅农(印度人、临委会主席)率联合国委员会赴韩,安排统一选举事务。1948年2月26日,联大临时委员会通过决议:“允许朝鲜在尽可能到达的地方继续选举。”但由于苏联禁止在北朝鲜进行选举,不允许联合国人员入境,他们只得在汉城考察后返回。事实上只能是南韩自己进行选举。

针对联合国的反应,金日成采取的策略是从南朝鲜邀请一批代表,急急忙忙地在北朝鲜抢先举行选举。1948年4月22至23日,在苏联的指使下,金日成在平壤召开了南北方抵制联合国主持选举大会,鼓动南方与会的温和派金九与北方一起抵制选举。金九本有希望成为第一届韩国总统,但在1948年联合国做出在南方单独继续选举的决议后,反对在南方单独选举,并北上与金日成协调全国选举事宜不成而威信大降(1948年6月26日被亲日分子杀害)。5月9—10日,韩国人民如期选出大韩民国议会,7月20日再经议会选举,李承晚被选为总统,8月15日大韩民国政府正式成立。9月9日,金日成自行宣布建立“朝鲜民主主义人民共和国”。至此,韩国人民为建立一个统一的民选政府的愿望彻底破灭。不过,南北双方都声称自己是代表朝鲜半岛的唯一合法政府。1948年12月8日联大会议通过了“批准韩国政府是符合联大决议的唯一合法政府”的有关决议。

可见,韩国政权是按着联合国的决议,在联合国的监督之下进行选举产生的,更具合法性。北朝鲜并没有没有经过联合国的监督,虽然也在一定范围内经过黑箱操作的形式选举,但显然不具备真正的合法性。至此,虽然朝鲜南北双方都不承认对方政权的合法性,都声称自己是全朝鲜的唯一合法政府,但在法理上,在实际上,双方都单独成为了国家。

由此可见,所谓的朝鲜是统一,韩国是分裂,那纯粹是在扯淡。
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不怕死两万多俘虏是怎么来的?一个180师就被俘7000,你听说过二战时日本军人有过这样的纪录吗?况且所谓“不怕死”的后果是什么?再过几十年朝鲜人会感谢志愿军的“不怕死”吗?

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美国大兵把枪口对准了你的家园:东北边境、台湾海峡!中国人不能不应对,不能不有所反击。封锁海峡,轰炸水坝平民=叫嚷要东北的美军、美国人。
    因此中国人明智选择在朝鲜对抗,是勇敢明智之举。不对抗不行,美军在二处欺压:东北边境、台湾海峡,国家尊严、利益受到侵犯了;选择中国有能力展现中国陆军强项的朝鲜战场是明智选择。比当年蒋介石在1937年前在日军入侵下,没有多少作为,至多有限抵抗 ,不停让步、签订协议、逐一放弃东北华北的软弱行为,1950年后共产党就聪明多了。

[ 本帖最后由 shxiashxia 于 2011-3-12 14:16 编辑 ]

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引用:
3、4、你的说法太搞笑了,共产党高层有汉奸吗?朝鲜高层有韩奸吗?底层有部分前日伪士兵,改变不了这个国家的性质。但韩国不一样,从上到下充斥着日伪韩奸,美国人不顾朝鲜人民的意志,把那些让他们恨之入骨的韩奸扶上台,只要有脑子的人就明白,朝鲜与韩国的统一之战,究竟哪个是正义的。
看起来,天朝当初也承认这些汉奸日伪这些朝鲜人民恨之入骨的人是合法的。
引用:
中国共产党早在四十年代就承认韩国临时政府是唯一能代表全朝鲜的政府,并与其往来。1944年7月4日中共《新华日报》发表文章对其赞扬,给以肯定。1945年11 月临时政府归国前,周恩来、董必武在重庆八路军办事处设宴欢送,并祝愿他们回国后大有作为。金九、金若山、洪震等政府成员全部到场。
引用:
另外,是美国先掺和进来,还是中国先掺和进来?当美国人训练并为前伪军提供武器时,解放战争才刚刚开始。你的历史知识太让我失望了。我建议你去多了解了解历史,不调查研究不了解事实就没有发言权,老毛的这句话是真理。
那请问美国训练韩国前伪军干啥?是为了打中国?那他把这钱这人省下来直接多支援国民党一下好不好。我们讨论的是朝鲜战争的谁先谁后,而不是朝鲜问题的谁先谁后。
引用:
5、苏联援华的156个项目,其中一部分机器正是从东北掠夺走的,苏联人当然不是什么好货,但他们对中国人的帮助是实实在在的,没有苏联送来的一整个工业基础,你现在的生活水平必定下降一大节。至于赫鲁晓夫和斯大林,管他谁在台上,能帮我们就是好人。
强盗把抢走的东西送回来一部分,那就是好人?还实实在在的帮助?他分裂外蒙,承认伪满洲国,对中国人的“帮助”真是实实在在。
引用:
  “只要你够重要,你就是帮过倒忙一样有援助”,全世界尤其是美国对中国的印象,集中在叫花子一样的军队和被陷入末路的日本人赶了三千里的辉煌战绩,没有志愿军抗美援朝和美国人打成平手,谁知道你有这么强、这么重要?
既然米国如此不重视中国,那还干啥把国民党拉成联合国五常?恰恰是因为哪怕中国再不成,也十分重要,所以才要把中国拉成五常。没有志愿军抗美援朝,美国一样会注意到人口如此众多,地域如此庞大的中国的重要性。
引用:
6、这个问题没有答案。我只是觉得,一个父亲是国家主席、但自己依然去朝鲜、最终为了保家卫国而牺牲的志愿军战士,名誉不应该被这么糟蹋。也许他以后会是金正日,也许他会是现在的普通人所痛恨的太子党,但很可惜历史没有给他证明自己的机会。对比下现在的官二代富二代,一位烈士,一位父亲是国家主席的烈士,值得我们尊敬。
没道理好讲又转进到感情了?
事实是,品德和能力不是一码事。有的人品德很高,但能力不行,或者思想见识不到,统治国家一样会出问题。不是说你人品高尚,那统治国家就会很好。毛岸英是不是烈士,跟他统治中国是不是跟金正日统治朝鲜一样,那是不相干的两码事。
引用:
至于韩国和朝鲜的生活水平,我的本意是要证明在苏联解体之前,朝鲜人民过得很不错,70年以前一直强于韩国人,80年被拉开,90年被远远拉开,但一直没挨饿。90年后由于苏联解体,就比较惨了。不过,美国人不是满世界说吗,自由不是无代价,要避免像韩国女人那样被美国大兵强奸,饿死几个人算什么?饿死事小,失节事大。(以上是玩笑。。。)
也就是说,朝鲜人民一直靠苏联的援助生活。而韩国人民比朝鲜早几十年不用米国的援助?
米国大兵强奸,那苏联大兵就是好人?我怎么记得卢冬生就是被在东北抢劫的苏联大兵打死了呢?
引用:
仔细看了下帖子,竟然有人提到了美国人即使到了鸭绿江边也不可能立即进攻中国,真不容易,上网五六年,和人讨论了快二十次抗美援朝,终于有人不再只说空话,进军到实质问题了。

毛泽东周恩来其实也不想出兵,他们也担心啊,美国太强大了。但中国通过印度告诉美国,希望美军不越过三八线,让韩国过来即可时,美国却置之不理,这就没办法了,只能打。
米国就是越过了三八线,请问有什么理由只能打?你自己对米国的意图有误判,能赖对方么?
引用:
1、美国驻军。如果美国只在三八线以南驻军,只有韩国军队出现在鸭绿江边,中国不可能出兵。
1、米国就是打过了三八线,中国如果能研判正确美国意图,也完全可以不出兵。
引用:
2、韩国的态度。中国支持了朝鲜,正如美国当年支持了国民党,你总不能要求韩国既往不咎,和中国笑脸相对吧?
你既然支持了朝鲜,那就不要打出什么保家卫国的旗号。事实就是,中国支持朝鲜侵略韩国,然后美国支持韩国打回来,两个国家最终正面冲突,谈不到保家卫国。
引用:
3、朝鲜流亡政府。东北是当时中国的重工业基地,就算美国没有直接入侵的想法,中国总得沿中韩边界布防啊,周恩来算了一笔账,发现布防上千公里需要的代价太大。
于是牺牲几十万人代价小。

苏联驻军也说过了,苏联要驻军,你要保家卫国,应当抗苏,而非抗美
引用:
以上四点是导致中国出兵抗美援朝的直接原因。深层原因上面也说过了,挨打了100年的中国人,不允许自己再处于敌人的枪口下。可惜美国不明白这个道理……
美国没想打中国,当然不会明白你的跳跃式思维。好比一个人不知道你是回教徒,给你炒了猪肉吃,在你翻脸之前,人家也不会明白你为啥翻脸。
引用:
PS:来这里是因为以前经常去的SB论坛大姨妈,如今丫已经恢复,也该回去了,接下来可能就不参与辩论。毕竟白天要上班,只能偷偷看看不能回复,不然被人发现,名誉就完蛋了,而晚上要玩游戏逛SB,精力有限。历史是荣不得马虎的东西,要了解历史,必须沉下心去研究,没有正确的价值观很容易被洗脑——这个洗脑,是指西方媒体的洗脑,大家对政府这么不满,它的话一律不信,也就不用担心被它洗脑,倒是BBC之流,应该多加小心,别人说什么你就信什么,那不是智者所为。
最后再忠告一次果粉:反对共产党是态度问题,因此去哈国民党是智商问题。就国民党那群腐败无能的傻逼,不值得你倾注感情。
论坛讨论,最常见的就是先扣帽子定立场。
历史是容不得马虎的东西,像阁下这样,先定下天朝对别国错的立场,先给不同意你观点的人定下被洗脑是果粉的调子,只提西方的洗脑不提天朝的洗脑,那是什么也研究不出来的。

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