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| 碧玉箫 发表于 2011-3-12 02:21 只看TA 53楼 |
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引用:原帖由 lengyufenfei888 于 2011-3-7 18:33 发表 “先停战，再谈判”被驳回 “以战争开始前的三八线为停战军事分界线”再被驳回 最后“完全遣返”照样驳回 |
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| taaitadejj 发表于 2011-3-12 10:22 只看TA 54楼 |
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真想说2L，什么是洗脑。可是这么说，你不是被中国洗脑了，就是被外国人洗脑了。为什么大多政治局的人不愿出兵，不是因为自己眼前好不容易做到这个地位了，怕万一失去了怎么办。 说美国不想侵略中国？简直笑话，美国倒想呢。中国内战，武装国民党的外国是哪一个？除了美国。朝鲜离美国万里迢迢，为什么要在朝鲜建立缓冲带？美国的如意算盘当然是想在朝鲜驻兵，动不动给中国来个飞投啦，以牵制中国，进而牵制苏联的远东。 |
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| tlyx2001 发表于 2011-3-12 11:41 只看TA 56楼 |
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引用:真理越辩越明，接着来。 外交谈判是干啥的？不是说你提出条件，我就必须全盘接受或者全盘否决，我们完全可以谈判，可以让对方让步。 据我所知，这国共内战的时候，苏联大使可跟着国民党走，而且苏联还提出要国共划江而治，美国大使可留在南京等天朝，谁说和好不可能？更别说苏联一占外蒙古，二承认伪满洲国，三签订日苏条约，没少在二战的时候给中国找麻烦。 引用:那么，对中国并不友好的美国即将陈兵鸭绿江边，而苏联有可能以此为借口在中国东北永久性驻军，万一美苏爆发矛盾，东北很可能重现当初“日俄开战，中国人遭殃”的惨状，而东北恰恰是中国的重工业基地，现在你用着电脑住着楼房出入汽车（或者是公共汽车？），很大程度上要感谢东北没被破坏。除了保家卫国抗美援朝，中国人还有其他选择吗？ 引用:100年的半殖民地生涯，被英、美、法等西方国家侵略的悲惨历史，留给中国人的记忆太深了，每一个中国人都意识到，如果被美国大兵的枪口直接对准自己的家园，历史就很可能重演。中国出兵朝鲜，在美军跨越三八线后，已避不可免。 中国出兵朝鲜，本来就是因为这一想象造成的错误决断。因此失去解放台湾的和左右逢源努力发展的机会，那只能说是自作自受 |
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| tlyx2001 发表于 2011-3-12 11:55 只看TA 57楼 |
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引用:2、前面已经贴过了（或者是另一个帖子里？） 1946年，美苏共同筹备成立的朝鲜问题联合委员会正式启动运转，到1947年，共召开了三次会议，没有达成一致，其原因来自朝鲜内部。按照美苏及其联合委员会的最初设想，三八线只是一个受降的分界线，不是一个政治分界线，朝鲜应该是统一的，要搞统一选举，要重建一个政府，南北朝鲜应当各自推选一个政治精英参与竞选。人选的标准，当然在意识形态、政治立场方面趋同为好。在北朝鲜，斯大林支持曹晚植（有“朝鲜的甘地”之称）。曹晚植不是共产党人，他的政治风格有点像孙中山。1945年12月莫斯科会议召开，曹晚植主张朝鲜有能力管理自身的事务，坚决反对托管。会后，这个人消失了，杳无音信。下一个人选是金日成，戈夫在给斯大林的电报上说，这个人有能力又听话。金日成那时在哈巴罗夫斯克。金日成早年随家庭移居中国东北，在吉林上学。1930年开始参加抗日活动，以后参加了东北抗日联军，他所在的抗联一部被日军打败后，跑到苏联。[xii]再后进入苏联参加了苏联红军88旅（中国旅）。1945年他是该旅朝鲜营的营长，并被斯大林内定为朝鲜政权的领导人，9月19日由苏联派军舰秘密送到朝鲜元山港，进入朝鲜。 苏美军接管朝鲜后，分别成立军政权，实际管理朝鲜的南北。美、苏并成立了一个联合委员会协调管理全朝鲜。同时，美苏加紧组织能代表各自利益的朝鲜政权。南朝鲜方面，有金九和李承晚两个人，他们都曾在中国生活过。在中国期间，两派就矛盾重重，派系斗争激烈。后来李承晚跑到美国，同麦克阿瑟相处甚好，取得了麦克阿瑟的支持，而蒋介石和当时美国在朝鲜的驻军又支持金九。在人选问题上，双方一直没有达成统一意见。李承晚和金九分别于1945年10月16日、11月23日从美国和中国回到了韩国。金九回到韩国后又宣布，韩国临时政府是能代表全朝鲜的唯一合法政府，在全朝鲜选出新的政府之前，临时政府应管理朝鲜。而在北方则由苏联选定的金日成加紧组织成立政府。为了使朝鲜统一进行全国选举，1945年12月美苏英三国外长在莫斯科召开会议，达成托管全韩国五年，然后选举统一政府的协议。当时，苏联是同意对朝鲜托管和进行全国普选的。但随即苏联在东欧各国开始了清洗行动，斯大林开始营造大苏维埃帝国，他也害怕金日成参加普选失败，于是不再与美军共管，封锁了三八线，拒绝任何统一托管和全韩国普选的建议。12月的莫斯科会议内容公布之后，朝鲜南北的大多数团体和政党都要求直接独立，反对托管，要求普选。所不同的是，南韩主张普选政府，北韩要搞专制。 苏联红军朝鲜支队长金日成以驻朝苏军司令史蒂科夫中将作后台，成了北朝鲜的主宰。金日成取消他曾经加入过的朝鲜共产党，另成立朝鲜劳动党。美国则接回在上海的大韩民国临时政府和流亡美国的李承晚。金九也以临时政府主席的身份从中国回国。金九知识分子意识浓厚，并有很高的威望。但他急于求成，率临时政府于1945年底向美国军政府夺权，却被挫败。韩国一下子冒出70多个政党，争吵个不停。 美国在托管不成的情况下，1947年8月干脆把韩国事务踢给联合国。苏联则反对将朝鲜问题提交联合国。 10月18日美、苏联合委员会宣告解散。11月14日，第二届联大通过决议，由不包括美、苏在内的九国组成“联合国韩国临时委员会”，监督建立全韩国议会并选举统一的政府。但入选该委员会的乌克兰代表却奉斯大林之命拒绝参与，结果丧失了韩国和平统一的良机。1948年1月，由胡世泽（中国人、联大副秘书长）和梅农（印度人、临委会主席）率联合国委员会赴韩，安排统一选举事务。1948年2月26日，联大临时委员会通过决议：“允许朝鲜在尽可能到达的地方继续选举。”但由于苏联禁止在北朝鲜进行选举，不允许联合国人员入境，他们只得在汉城考察后返回。事实上只能是南韩自己进行选举。 针对联合国的反应，金日成采取的策略是从南朝鲜邀请一批代表，急急忙忙地在北朝鲜抢先举行选举。1948年4月22至23日，在苏联的指使下，金日成在平壤召开了南北方抵制联合国主持选举大会，鼓动南方与会的温和派金九与北方一起抵制选举。金九本有希望成为第一届韩国总统，但在1948年联合国做出在南方单独继续选举的决议后，反对在南方单独选举，并北上与金日成协调全国选举事宜不成而威信大降（1948年6月26日被亲日分子杀害）。5月9—10日，韩国人民如期选出大韩民国议会，7月20日再经议会选举，李承晚被选为总统，8月15日大韩民国政府正式成立。9月9日，金日成自行宣布建立“朝鲜民主主义人民共和国”。至此，韩国人民为建立一个统一的民选政府的愿望彻底破灭。不过，南北双方都声称自己是代表朝鲜半岛的唯一合法政府。1948年12月8日联大会议通过了“批准韩国政府是符合联大决议的唯一合法政府”的有关决议。 可见，韩国政权是按着联合国的决议，在联合国的监督之下进行选举产生的，更具合法性。北朝鲜并没有没有经过联合国的监督，虽然也在一定范围内经过黑箱操作的形式选举，但显然不具备真正的合法性。至此，虽然朝鲜南北双方都不承认对方政权的合法性，都声称自己是全朝鲜的唯一合法政府，但在法理上，在实际上，双方都单独成为了国家。 由此可见，所谓的朝鲜是统一，韩国是分裂，那纯粹是在扯淡。 |
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| nj_weibin 发表于 2011-3-12 12:02 只看TA 58楼 |
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| 不怕死两万多俘虏是怎么来的？一个180师就被俘7000，你听说过二战时日本军人有过这样的纪录吗？况且所谓“不怕死”的后果是什么？再过几十年朝鲜人会感谢志愿军的“不怕死”吗？ |
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| shxiashxia 发表于 2011-3-12 12:12 只看TA 59楼 |
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美国大兵把枪口对准了你的家园:东北边境、台湾海峡!中国人不能不应对，不能不有所反击。封锁海峡，轰炸水坝平民=叫嚷要东北的美军、美国人。 因此中国人明智选择在朝鲜对抗，是勇敢明智之举。不对抗不行，美军在二处欺压：东北边境、台湾海峡，国家尊严、利益受到侵犯了；选择中国有能力展现中国陆军强项的朝鲜战场是明智选择。比当年蒋介石在1937年前在日军入侵下，没有多少作为，至多有限抵抗 ，不停让步、签订协议、逐一放弃东北华北的软弱行为，1950年后共产党就聪明多了。 [ 本帖最后由 shxiashxia 于 2011-3-12 14:16 编辑 ] |
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| tlyx2001 发表于 2011-3-12 12:20 只看TA 60楼 |
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引用:3、4、你的说法太搞笑了，共产党高层有汉奸吗？朝鲜高层有韩奸吗？底层有部分前日伪士兵，改变不了这个国家的性质。但韩国不一样，从上到下充斥着日伪韩奸，美国人不顾朝鲜人民的意志，把那些让他们恨之入骨的韩奸扶上台，只要有脑子的人就明白，朝鲜与韩国的统一之战，究竟哪个是正义的。 引用:中国共产党早在四十年代就承认韩国临时政府是唯一能代表全朝鲜的政府，并与其往来。1944年7月4日中共《新华日报》发表文章对其赞扬，给以肯定。1945年11 月临时政府归国前，周恩来、董必武在重庆八路军办事处设宴欢送，并祝愿他们回国后大有作为。金九、金若山、洪震等政府成员全部到场。 引用:另外，是美国先掺和进来，还是中国先掺和进来？当美国人训练并为前伪军提供武器时，解放战争才刚刚开始。你的历史知识太让我失望了。我建议你去多了解了解历史，不调查研究不了解事实就没有发言权，老毛的这句话是真理。 引用:5、苏联援华的156个项目，其中一部分机器正是从东北掠夺走的，苏联人当然不是什么好货，但他们对中国人的帮助是实实在在的，没有苏联送来的一整个工业基础，你现在的生活水平必定下降一大节。至于赫鲁晓夫和斯大林，管他谁在台上，能帮我们就是好人。 引用:“只要你够重要，你就是帮过倒忙一样有援助”，全世界尤其是美国对中国的印象，集中在叫花子一样的军队和被陷入末路的日本人赶了三千里的辉煌战绩，没有志愿军抗美援朝和美国人打成平手，谁知道你有这么强、这么重要？ 引用:6、这个问题没有答案。我只是觉得，一个父亲是国家主席、但自己依然去朝鲜、最终为了保家卫国而牺牲的志愿军战士，名誉不应该被这么糟蹋。也许他以后会是金正日，也许他会是现在的普通人所痛恨的太子党，但很可惜历史没有给他证明自己的机会。对比下现在的官二代富二代，一位烈士，一位父亲是国家主席的烈士，值得我们尊敬。 事实是，品德和能力不是一码事。有的人品德很高，但能力不行，或者思想见识不到，统治国家一样会出问题。不是说你人品高尚，那统治国家就会很好。毛岸英是不是烈士，跟他统治中国是不是跟金正日统治朝鲜一样，那是不相干的两码事。 引用:至于韩国和朝鲜的生活水平，我的本意是要证明在苏联解体之前，朝鲜人民过得很不错，70年以前一直强于韩国人，80年被拉开，90年被远远拉开，但一直没挨饿。90年后由于苏联解体，就比较惨了。不过，美国人不是满世界说吗，自由不是无代价，要避免像韩国女人那样被美国大兵强奸，饿死几个人算什么？饿死事小，失节事大。（以上是玩笑。。。） 米国大兵强奸，那苏联大兵就是好人？我怎么记得卢冬生就是被在东北抢劫的苏联大兵打死了呢？ 引用:仔细看了下帖子，竟然有人提到了美国人即使到了鸭绿江边也不可能立即进攻中国，真不容易，上网五六年，和人讨论了快二十次抗美援朝，终于有人不再只说空话，进军到实质问题了。 引用:1、美国驻军。如果美国只在三八线以南驻军，只有韩国军队出现在鸭绿江边，中国不可能出兵。 引用:2、韩国的态度。中国支持了朝鲜，正如美国当年支持了国民党，你总不能要求韩国既往不咎，和中国笑脸相对吧？ 引用:3、朝鲜流亡政府。东北是当时中国的重工业基地，就算美国没有直接入侵的想法，中国总得沿中韩边界布防啊，周恩来算了一笔账，发现布防上千公里需要的代价太大。 苏联驻军也说过了，苏联要驻军，你要保家卫国，应当抗苏，而非抗美 引用:以上四点是导致中国出兵抗美援朝的直接原因。深层原因上面也说过了，挨打了100年的中国人，不允许自己再处于敌人的枪口下。可惜美国不明白这个道理…… 引用:PS：来这里是因为以前经常去的SB论坛大姨妈，如今丫已经恢复，也该回去了，接下来可能就不参与辩论。毕竟白天要上班，只能偷偷看看不能回复，不然被人发现，名誉就完蛋了，而晚上要玩游戏逛SB，精力有限。历史是荣不得马虎的东西，要了解历史，必须沉下心去研究，没有正确的价值观很容易被洗脑——这个洗脑，是指西方媒体的洗脑，大家对政府这么不满，它的话一律不信，也就不用担心被它洗脑，倒是BBC之流，应该多加小心，别人说什么你就信什么，那不是智者所为。 历史是容不得马虎的东西，像阁下这样，先定下天朝对别国错的立场，先给不同意你观点的人定下被洗脑是果粉的调子，只提西方的洗脑不提天朝的洗脑，那是什么也研究不出来的。 |
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