zhenchuan

回答你为啥只有877B搞个泵喷吧，877B这个艇是试验性质的，毛子当初是为了885雅森计划用得泵喷推进器，做的一艘试验艇！
但是最后887得模型图出来还是个7叶大侧斜，所以效果到底如何到真得不好说，只是很佩服毛子能在一艘水下最大排水量3000吨常规动力潜艇上装个泵喷，因为泵喷要比一般得螺桨重量大，吨位小得艇用在潜艇得重心和稳性设计上还是很有难度的，想装泵喷整到最后恐怕得整成核潜得吨位,另外泵推不是什么新技术，也说不上是发展方向，70年代英国就搞出来了，现在已经是成熟的推进器，美英法都在大规模的用。
消声瓦的话，得益于核潜的功率体积，自然是可以做厚点。
机械噪音里反应堆得震动还只是一个方面，一二回路得机械转换能量后再到燃气轮机，再经过推进装置再带动螺旋桨，这中间的机械多了去了。你说得齿轮箱也只是推进装置这块。
至于你说得“自然循环反应堆”，除了那个研究性质的一角鲸号失败后，我不知道还有谁用它。减震器不就是说的浮伐减震。。。
消声瓦厚点也是应该的，你也不说说它体积有多大，不厚点能行吗哈哈
扯北风也是鬼扯，你知道它的分贝多少？既然都不知道还扯什么。

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• ssTory 金币 +11 回复认真，鼓励！ 2010-4-10 11:33

buliesi

887B不是艇……是一个型号。。。。艇的名字是Б-871 阿尔罗萨号——不过你应该是这个意思，我只是纠正一下语病错误~~~
常规潜艇不上泵推，一个是转速本来就低，上泵推成本太高；第二个你说的稳定性。。。。话说有没有听说过887V
所以一直说核潜艇比常规潜艇有优势，就因为够大。。。。你不会现在才明白吧？
你开始连泵推能够大幅降噪都不知道，只能说真的很孤陋寡闻了……
顺便提个醒，887系列是六叶桨，636系列才是七片吧？

之所以重点提到齿轮箱，因为这个是主要噪音源……否则不会重点提出了

机械是多，问题是核潜艇有足够的空间对所有可能产生振动的机械安装减振设备，譬如你说的筏型基座
但不只是这一个而已，多了去了，包括弹性减震器等等
再加上消声瓦本身因为是抗阻尼材料，越厚越能吸收震动
说到这里……突然觉得核潜艇和按摩棒很类似~

自然循环反应堆其实就是现在的一体化压水堆。。。。你不要因为百度只有一角鲸
说失败的话，老美在海浪上用液态金属堆也失败了的说

体积和表面铺设的消声瓦厚度什么关系，没有任何人说体积大了厚度必须加大，否则会铺不上去
体积和面积才有关系，体积大了要铺设的面积会变大，初中物理白学了？

北风是鬼扯的话，噪音肯定低于100的海狼怎么样？你能扯出一条常规来么？

[ 本帖最后由 buliesi 于 2010-4-7 16:35 编辑 ]

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• ssTory 金币 +15 回复认真，鼓励！ 2010-4-10 11:33

zhenchuan

也不知道我哪句话说泵推不能降噪了？说了半天你就说了个泵推，它只是免用推进器直接吸水喷。但和回路装置还有蒸汽轮机没有啥关系，要知道这些东西也是核潜大噪源。目前除了泵推常规难装上，其它的消声瓦减震伐之类常规都有用到，你比如说消声瓦，常规的用3CM厚就不会比核潜用更厚的差，因为它个头不大回声小。
核潜比常规有优势这个谁都知道，这个不用再强调，我比的只是噪音，我们讨论的源头也是噪音来的吧，如果你还是认为核潜的噪音比常规的小，建议你先去把核潜艇的动力是怎么个过程搞清楚再说。
说到反应堆，你说的自然循环就不是个啥技术，等把压水堆搞成热离子堆再说吧，可知热离子堆？又可知现在的核潜都是用的压水堆。

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• ssTory 金币 +9 回复认真，鼓励！ 2010-4-10 11:33

buliesi

莫非核潜艇的唯一噪音源就是反应堆？
你的逻辑真的很诡异
我更没说核潜艇通过各种手段就能把噪音源给消除了
我只是很明确的指出，核潜艇能够把噪音抑制在常规潜艇一个水平上、极端情况下甚至更低
明白了不？
我只拿数据说话，海狼100（即使以110的设计指标来看）分贝以下，你扯个比海狼有明显优势的常规潜艇来？
“核潜艇上的消音设备和技术在常规潜艇上都可以使用”
“如果使用同等技术水平的消燥设备，常规的噪音肯定要低于核的”
“潜艇的静音手段于体积大小可以说没有关系。减震伐、螺旋桨、消声瓦、声纳设备、这些那个于体积有关？”
我反驳的是这几点
这些都是你自己的原话，泵推的出现你不是在打自己的脸了么？你自己也承认泵推因为重量原因无法在常规潜艇运用
顺便，你明白自然循环的意义和原理么？搞清楚了再来扯所谓的“热离子堆”吧，热转换率这么低的东东没有技术革新，能上核潜艇么？

说你逻辑诡异，是我在说通过各种手段能把核潜艇的噪音降到同常规一个水平甚至在极端情况下更低
你却说“核潜艇因为动力过程所以肯定比其他潜艇噪音大”
就好比一个大头的胖子有50公斤重，光是头就有10公斤。。。。。一个中等身材的人只有30公斤重
那个胖子通过各种手段把头之外的部位减轻了15公斤，头因为没办法只减轻了5公斤——而中等身材的人因为各种限制没办法减重
于是两个人实际上一样重了
而你却在喊，那个瘦子的头只有2公斤重，而胖子的头只有5公斤重，所以我们不需要去看总重量就知道胖子还是比瘦子重~~~~
当然，偶可能很主观的误会你的意思了，其实你的意思是“核潜艇动力源的噪音虽然大，但通过整体降噪手段能够有效降低核潜艇的噪音，抑制在搭载AIP的常规潜艇这个级别。。。”
那偶也没话说了……不过这个貌似又在打你自己之前说的“隐蔽性”和“探测能力”的脸。。。。

[ 本帖最后由 buliesi 于 2010-4-7 16:51 编辑 ]

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• ssTory 金币 +22 回复认真，鼓励！ 2010-4-10 11:34

zhenchuan

呵呵，就是在极端情况下也不会比常规的噪音低，核潜就是悬停不动，它那压水堆也要工作。
别老拿海狼说事，老美都不做常规的了，谁家得能和它比呢

buliesi

你说反应堆是噪音源没有问题，我也没说反应堆能静音了
但我们也有一个常识2+2+2+2+2=10
也就是说，噪音不只是来自反应堆（实际上反应堆的噪音主要还是蒸汽系统和冷却系统，这就是液态金属和热离子堆的优势），总共10点的噪音，是来自于2（动力系统）+2（推进系统）+……等等其他加起来的总和
如果无法把反应堆的噪音降低到满意的水平，那么也不能抱着反应堆死啃，可以从其他地方入手
另外扯一句——关于反应堆降噪之前就说过了，主要还是一体化以进行自然循环，海狼太极端了那么就说红宝石好了
这个够老了吧？事实证明一体化压水堆能够有效降低反应堆的噪音，当然还不能达到让人满意的效果
但俗话说“聚少成多”不是？这里减少点噪音，那里减少点噪音，总量就降下来了，我一直是这个意思
没有说反应堆的噪音问题就解决了，但可以从其他地方来补偿
譬如我一直在说的泵推，之所以很推崇这个技术，因为其降噪的效果是明显的，而这个优势又是常规潜艇所不具备的
又有句话叫做此消彼长，核潜艇的降低噪音的途径可以不通过反应堆，而是其他的噪音源来补回来
而你之前说的降噪技术和体积无关显然又是站不住脚的
老米自己就说过，现代降噪技术的基础是巨大的空间来保证基座和壳体的隔离（《兵器知识》里有这个专栏的）
而泵推技术又是一个典型……
所以尽管在反应堆上核潜艇吃了大亏，但由于空间够大，又有常规潜艇无法比拟的优势使其能够“不受限制的”（针对常规动力潜艇而言）使用降噪技术
这是一个系统的问题……而不仅仅是你盯住的反应堆的问题
再最后啰嗦一句，正因为核潜艇的消声瓦要比常规潜艇厚好几倍，隔音、减震效果自然更好，这也是优势——请不要误会，只是说效果好，而不是说结果优于常规动力潜艇
正如我之前一直强调的，“核潜艇能够把噪音抑制在常规潜艇一个水平上”这里对双方的索敌能力就足够有决定性影响了
（极端情况不是指潜艇的运行状态……而是指海狼。。。。）
两者噪音在一个水平上的话，考虑核潜艇狗血的大型声纳无论在功率还是范围上都远优于常规动力潜艇
在深海条件下（之前就说了浅海常规动力还有点优势）不考虑水文情况，核潜艇更加容易提前发现常规动力潜艇的
打个比方，歼击机和预警机的RCS在一个水平上的话，谁能先发现谁呢？

[ 本帖最后由 buliesi 于 2010-4-7 23:21 编辑 ]

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• ssTory 金币 +17 回复认真，鼓励！ 2010-4-10 11:34

buliesi

继续啰嗦，热离子的优势是很明显的，但问题效率太低，这意味着输出电力并不能满足大排水量核潜艇的需要
尽管其设备体积小（一二回路传动系统等都抛弃了）、所占人员编制减小，能够为核潜艇瘦身
以减少核潜艇的体积也就是重量来匹配他的功率
但这意味着无法装备在战略核潜艇上……导弹就有那么大，怎么瘦？
而攻击型核潜艇又对高速性有要求，即使瘦身后凭借热离子堆仍旧是不能完全满足的
所以才说这玩意上潜艇不太现实
试验艇除外……
另外，考虑热离子堆的体积小……倒是可以装到常规动力潜艇上去。。。。只是有没有这个必要的问题了

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• ssTory 金币 +4 回复认真，鼓励！ 2010-4-10 11:34

zhenchuan

楼主如有兴趣，可以去这个地址看下，超大的一篇老文章，对几种反应堆都有比较详细的介绍，包括你说的液体金属反应堆开头就有说到，去看下吧。
http://bbs.cjdby.net/viewthread.php?tid=392863

buliesi

超大……说实话已经变质了，除了神棍还是神棍
能出产号称航母的几架鹞式舰载机就可以收拾掉TG的全部舰队的贵宾的地方
某两人穿了一身马甲跑去别人地盘踢馆，结果闹了个南空的笑话被人忽悠了一顿
以前超大还是一个让军迷仰慕的论坛，但现在的氛围尤其是空版已经有些让人不耻了

[ 本帖最后由 buliesi 于 2010-4-8 13:37 编辑 ]

buliesi

要不要告诉你这篇文章是《兵器知识》2001年10期里的《访潜艇专家张金麟热离子反应堆给潜艇带来什么》？
9年前就看过……我刚刚上网确认了一下具体期号
转载平面媒体的文章的时候还是尽量把人家是哪个杂志写的说清楚比较好，这样才尊重人家的版权
再说一句，原来你对反应堆的认识还是九年前的……怪不得新的技术你都不了解。。。。

[ 本帖最后由 buliesi 于 2010-4-8 13:36 编辑 ]