tlyx2001

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原帖由 taizi12345 于 2011-3-11 10:39 发表
觉得八楼说的比较有道理，确实当时美国应该没有进攻中国的计划，至少当时是没有的，但是一旦朝鲜被打下来，再往后的几年就难说了，而且以毛主席的个性是不可能容忍自己家门口架着老外的大炮

日后中苏翻脸，毛主席个性这么强，也没见他不容忍苏联把大炮架在自己家门口。

打仗不是说着玩的，尤其是和中国干仗，中国再一穷二白，但地大人口多，米国又有个苏联当对手，没有充分的理由和万全的准备，正常情况下打不打中国哪有那么难说？美苏争霸几十年，号称冷战，为啥？还不是因为这俩几十年没发生战争么。美苏这种敌人都没发生战争，米国一占领朝鲜能跟公牛见了红布一样冲向中国么？

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• qqsrj 金币 +3 鼓励 2011-3-15 09:37

fangya3300

真理越辩越明，接着来。
      1、既然大家都同意朝鲜对中国非常重要，现在的问题就只剩下美国对中国的态度。
      众所周知，当时的世界分为两大阵营，第三世界大部分还是欧美的殖民地，形势很明显，中国这么一个庞然大物，要么加入社会主义阵营，要么加入西方阵营，想要印度那样半中立是不可能的。毛泽东的选择是什么？是一直支持国民党政府打内战、空运国军去东北、给了国府大量援助的美国，还是从不插手国共内战，虽说没支援共产党，但至少也没找麻烦的苏联？更何况，苏联从共和国成立后就表露了相当的善意，而美国的艾奇逊却提出了难以让发誓要摆脱殖民地地位的中国人难以接受的三个条件，该怎么选择，已经很明显了。其实毛泽东一直在向美国伸出橄榄枝，但杜鲁门却置之不理，所有才有了《别了，司徒雷登》的雄文。而紧接着在美国盛极一时的麦卡锡主义，也证明中国想要和美国和好是不可能的。

     那么，对中国并不友好的美国即将陈兵鸭绿江边，而苏联有可能以此为借口在中国东北永久性驻军，万一美苏爆发矛盾，东北很可能重现当初“日俄开战，中国人遭殃”的惨状，而东北恰恰是中国的重工业基地，现在你用着电脑住着楼房出入汽车（或者是公共汽车？），很大程度上要感谢东北没被破坏。除了保家卫国抗美援朝，中国人还有其他选择吗？

     100年的半殖民地生涯，被英、美、法等西方国家侵略的悲惨历史，留给中国人的记忆太深了，每一个中国人都意识到，如果被美国大兵的枪口直接对准自己的家园，历史就很可能重演。中国出兵朝鲜，在美军跨越三八线后，已避不可免。

网忽然很卡，发重鸟。。。

[ 本帖最后由 fangya3300 于 2011-3-11 21:43 编辑 ]

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• qqsrj 金币 +12 鼓励 2011-3-15 09:37

lengyufenfei888

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原帖由 fangya3300 于 2011-3-11 21:00 发表
真理越辩越明，接着来。
1、既然大家都同意朝鲜对中国非常重要，现在的问题就只剩下美国对中国的态度。
众所周知，当时的世界分为两大阵营，第三世界大部分还是欧美的殖民地，形势很明显，中国这么一个庞然大物，要 ...

我觉得当时由于美军当时是从南边往北攻，相当于大军朝着我国冲过来，在当时的国际环境下，无论换成是谁，都不可能坐视不管的。我认为如果李承晚在北边，金日成在南边，中国很可能就只是在边境驻兵以防万一，而不会把军队开入朝鲜了。在这一点上，美国其实是要负责任的，因为即使在美军大举开进的情况下，中国依然保持很克制，仅仅是由周恩来发表声明，警告美军不可越过38线。此时美军如果能给予一点点的暗示，比如先让大军在38线以南停一停，哪怕是大部队停一停，其他军队继续向北，让中国明白美军的意图，那么中国可能也不会出兵了。

美军不理会中国的警告，最主要原因其实也不是很多人说的美国人看不起中国，或者美国人十分高傲，最主要原因是他们也做了以上同样的分析，认为中国人如果要参战，早就参了，何必等到现在。实际上美国人也是做了一些工作尽量避免激怒中国的，比如向中国通报了他们的军事行动只限于朝鲜境内，以及不让蒋介石派军队到朝鲜等等，只是他们做的不够，让中国不能肯定。这里头有文化背景和沟通渠道缺乏的原因。

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• qqsrj 金币 +6 鼓励 2011-3-15 09:38

fangya3300

2、前面已经贴过了（或者是另一个帖子里？）
揭穿谎言：朝鲜战争是北朝鲜挑起的吗？
　　
　　朝鲜一直到美苏划定38线的时候，都是公认的一个应该是统一的国家。日本投降后，美苏分别托管朝鲜的南北方。1947年10月17日，苏联向联合国提交两项议案：一是请朝鲜南北方的代表都到联合国来讨论建立统一的朝鲜的问题；二是约定美苏自1948年初同时从朝鲜撤军。这两项议案全都被美国否决。
　　
　　金日成建议召开南北朝鲜所有民主政党和社会团体代表参加的联席会议，作为建立统一朝鲜的措施之一。1948年会议召开，南北朝鲜共56个政党的454人参加了会议，其中240名代表来自南方。会议通过决议反对南朝鲜单独进行选举，并表示不承认这种选举产生的政府。但是1948年7月，南方还是在美国的操纵下进行了没有北方人参与的选举，成立了大韩民国。韩国成立一个多月以后，北方也成立了朝鲜民主主义人民共和国。显然美国不愿意进行全朝鲜的选举呢？因为他们知道他们支持的李承晚一定会在选举中失败。

　　
　　朝鲜分为南北两方两个国家，是朝鲜人民不愿意看到的。当时南北分裂令双方都很不满意。金日成决心用武力统一朝鲜，因此在苏联的支援下磨刀霍霍。而南方的李承晚也不甘心偷安半壁江山。李承晚多次在公共场合宣称朝鲜的统一必须通过战争解决。所以说，实际上从南方不顾联席会议的决定单独进行选举成立大韩民国的那天起，朝鲜战争的爆发就注定了。
　　
　　南方不顾全朝鲜人民的意志单独进行选举建立国家，这就是分裂国家的行径。而后来爆发战争，对北朝鲜来说纯粹就是制止分裂国家的正义行动，战争的原因就是南方分裂国家建立非法政权的行为。所以不能说战争是北朝鲜挑起的。相反，倒是美国和韩国的政客为了自己的权力让全朝鲜人民陷入了自相残杀的血海，他们要对朝鲜战争的爆发负全部责任。

[ 本帖最后由 fangya3300 于 2011-3-11 21:45 编辑 ]

fangya3300

3、4、你的说法太搞笑了，共产党高层有汉奸吗？朝鲜高层有韩奸吗？底层有部分前日伪士兵，改变不了这个国家的性质。但韩国不一样，从上到下充斥着日伪韩奸，美国人不顾朝鲜人民的意志，把那些让他们恨之入骨的韩奸扶上台，只要有脑子的人就明白，朝鲜与韩国的统一之战，究竟哪个是正义的。
另外，是美国先掺和进来，还是中国先掺和进来？当美国人训练并为前伪军提供武器时，解放战争才刚刚开始。你的历史知识太让我失望了。我建议你去多了解了解历史，不调查研究不了解事实就没有发言权，老毛的这句话是真理。

5、苏联援华的156个项目，其中一部分机器正是从东北掠夺走的，苏联人当然不是什么好货，但他们对中国人的帮助是实实在在的，没有苏联送来的一整个工业基础，你现在的生活水平必定下降一大节。至于赫鲁晓夫和斯大林，管他谁在台上，能帮我们就是好人。
     “只要你够重要，你就是帮过倒忙一样有援助”，全世界尤其是美国对中国的印象，集中在叫花子一样的军队和被陷入末路的日本人赶了三千里的辉煌战绩，没有志愿军抗美援朝和美国人打成平手，谁知道你有这么强、这么重要？

6、这个问题没有答案。我只是觉得，一个父亲是国家主席、但自己依然去朝鲜、最终为了保家卫国而牺牲的志愿军战士，名誉不应该被这么糟蹋。也许他以后会是金正日，也许他会是现在的普通人所痛恨的太子党，但很可惜历史没有给他证明自己的机会。对比下现在的官二代富二代，一位烈士，一位父亲是国家主席的烈士，值得我们尊敬。

至于韩国和朝鲜的生活水平，我的本意是要证明在苏联解体之前，朝鲜人民过得很不错，70年以前一直强于韩国人，80年被拉开，90年被远远拉开，但一直没挨饿。90年后由于苏联解体，就比较惨了。不过，美国人不是满世界说吗，自由不是无代价，要避免像韩国女人那样被美国大兵强奸，饿死几个人算什么？饿死事小，失节事大。（以上是玩笑。。。）

[ 本帖最后由 fangya3300 于 2011-3-11 22:08 编辑 ]

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• qqsrj 金币 +17 鼓励 2011-3-15 09:39

fangya3300

仔细看了下帖子，竟然有人提到了美国人即使到了鸭绿江边也不可能立即进攻中国，真不容易，上网五六年，和人讨论了快二十次抗美援朝，终于有人不再只说空话，进军到实质问题了。

毛泽东周恩来其实也不想出兵，他们也担心啊，美国太强大了。但中国通过印度告诉美国，希望美军不越过三八线，让韩国过来即可时，美国却置之不理，这就没办法了，只能打。

1、美国驻军。如果美国只在三八线以南驻军，只有韩国军队出现在鸭绿江边，中国不可能出兵。

2、韩国的态度。中国支持了朝鲜，正如美国当年支持了国民党，你总不能要求韩国既往不咎，和中国笑脸相对吧？

3、朝鲜流亡政府。东北是当时中国的重工业基地，就算美国没有直接入侵的想法，中国总得沿中韩边界布防啊，周恩来算了一笔账，发现布防上千公里需要的代价太大。

4、苏联驻军。这个上面已经说过了。

以上四点是导致中国出兵抗美援朝的直接原因。深层原因上面也说过了，挨打了100年的中国人，不允许自己再处于敌人的枪口下。可惜美国不明白这个道理……

PS：来这里是因为以前经常去的SB论坛大姨妈，如今丫已经恢复，也该回去了，接下来可能就不参与辩论。毕竟白天要上班，只能偷偷看看不能回复，不然被人发现，名誉就完蛋了，而晚上要玩游戏逛SB，精力有限。历史是荣不得马虎的东西，要了解历史，必须沉下心去研究，没有正确的价值观很容易被洗脑——这个洗脑，是指西方媒体的洗脑，大家对政府这么不满，它的话一律不信，也就不用担心被它洗脑，倒是BBC之流，应该多加小心，别人说什么你就信什么，那不是智者所为。
最后再忠告一次果粉：反对共产党是态度问题，因此去哈国民党是智商问题。就国民党那群腐败无能的傻逼，不值得你倾注感情。

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• qqsrj 金币 +5 鼓励 2011-3-15 09:40

志愿军伤亡惨重，不是不怕死，而是各方面落后造成的

mervyn68

引用:

原帖由 fangya3300 于 2011-3-11 22:22 发表
仔细看了下帖子，竟然有人提到了美国人即使到了鸭绿江边也不可能立即进攻中国，真不容易，上网五六年，和人讨论了快二十次抗美援朝，终于有人不再只说空话，进军到实质问题了。

毛泽东周恩来其实也不想出兵，他们 ...

拜托你看一下《毛泽东鲜为人知的故事》，里面分析毛通过印度转告美国，其实是一个阴谋花招。   还有土共宣传美军使用细菌弹也是编造谎言。  看看这个帖子，里面有这本书的下载。http://67.220.93.4/forum/thread-3726655-1-1.html

hongri27

林彪的战略眼光绝对是国内将军的第一位，但是他在心急了．

baowenjun012

这些老兵的口述，往往才是真实的写照。你说当时有多高思想，去保家为国，我看倒不见得。