zhenchuan

楼主真的了解潜艇是怎样静音的？潜艇的静音手段于体积大小可以说没有关系。减震伐、螺旋桨、消声瓦、声纳设备、这些那个于体积有关？积大了无非是装几台大功率的堆，多带些炸弹，多带些给养，除此外无其它，核潜艇上的消音设备和技术在常规潜艇上都可以使用，这个没有大小之分。假如说米帝现在还做常规潜艇的话，用同样的技术，那么它的核潜在噪音方面不可能优于常规的。
从航速和潜深来说，肯定是核的好，有利于作战。从噪音来说，如果使用同等技术水平的消燥设备，常规的噪音肯定要低于核的，一个是体积决定了噪音。其次常规潜艇在水下行驶一般是用蓄电池为动力，噪音优于核动力，缺点是常要上浮充电，所以我提到AIP技术。当然了，我说的意思只是噪音方面，至于你说潜艇战讲究的是速度，我说是隐蔽，争论这个没用，这要看战场情况了，比方说我和兄台各开一艘，如果你的侦查能力没我的好，你都不知道我在哪里，连目标都没有跑的快又怎样，可能怎么挂掉的都不知道吧！呵呵，说个笑话。
前面讲的用核潜去攻击常规，战略型不可以，攻击型核潜是可以，攻击型的也正是干这个活的，话题再回到TG和猴子身上，你认为土工的攻击型核潜一定干的过基洛？我认为连5成的把握都没有。

发展航空母舰是必须的 谁也不能阻挡 支持楼主

buliesi

看来你真的需要去看一下潜艇相关的书籍了
核潜艇比之常规潜艇，噪音源有什么区别？以前是怎么解决的，现在是怎么解决的？
麻烦你回去问一下
显然你对核潜艇的认识还停留在上个世纪的水平……或者土鳖海军的水平？
话说即使偶等HKC也是不屑土鳖的核潜艇的。。。。
话题扯回来，要知道，现在七叶大侧斜螺旋桨都已经不是主流了……

至于侦察能力就显得更加可笑了，说探测吧，基洛用的是MTK-400型声纳吧，探测距离多少？
和核潜艇（不论是战略还是攻击）能比么？
再回头看核潜艇搭载的声纳，以俄亥俄为例，BQS6探测距离多少？工作频率是多少？有哪些系统组成？
话说BQS6全系统能塞进常规潜艇里？光一个3.6米的球形急症就能把常规动力潜艇撑死，更别说现在4米以上的级别
毛子更是达到了6米……
不只是体积，核动力潜艇和常规动力潜艇因为动力源的区别，声纳的功率也不是一个级别的……
别说现在声纳都是被动工作……米帝会哭死的。。。。
你太小看核潜艇对常规动力的优势了……

另外，偶从头到尾都没说拿土鳖核潜艇去搞定黑洞，只是扯了一句核潜艇吃定常规动力
当然这有个前提——就是技术是在一个量级上的，否则你拿春潮去搞鹦鹉螺？
后面也补上是在扯了
不知道你的联想能力太丰富还是阅读能力有问题？

[ 本帖最后由 buliesi 于 2010-4-4 16:08 编辑 ]

本帖最近评分记录

• ssTory 金币 +17 回复认真，鼓励！ 2010-4-10 11:32

zhenchuan

减震伐、螺旋桨、消声瓦、声纳设备（打错是推进设备）、外形、材料。难道这个世纪都不用这些东东了，楼主不会是外星人吧，现在潜艇都不用这些技术了吗？那你可以简单的说下现在的核潜艇是怎么减噪的嘛，反正楼主看的书多，就“科普”下吧。
核潜艇吃定常规动力，这话到底什么意思嘛？既然你说不是那个意思，那就说常规潜艇，你认为TG手里有比基洛更好的常规潜艇？

本帖最近评分记录

• ssTory 金币 +5 回复认真，鼓励！ 2010-4-10 11:32

buliesi

打个比方，现在核潜艇流行泵推
再打个比方，现在核潜艇消声瓦能贴厚度超过100毫米……
继续打个比方，核潜艇相比常规潜艇，主要噪音源来自于反应堆的冷却系统，减噪手段不提，现在流行低噪音电动机用于巡航……
基洛大概110到118分贝左右，我没看到最权威的数字……孤陋寡闻~~
北风之神有传闻到了110以下。。。。
你说呢？

TG手里就有黑洞……我一开始就说了~另外，上AIP的039A好像第五条出来了

本帖最近评分记录

• ssTory 金币 +4 回复认真，鼓励！ 2010-4-10 11:32

tianmingzhe

10年陆军，50年空军，百年海军，海军和空军都是需要长期大投入的军种，中国亏欠这两个军种的实在是太多了。

zhenchuan

引用:

原帖由 buliesi 于 2010-4-4 17:32 发表
打个比方，现在核潜艇流行泵推
再打个比方，现在核潜艇消声瓦能贴厚度超过100毫米……
继续打个比方，核潜艇相比常规潜艇，主要噪音源来自于反应堆的冷却系统，减噪手段不提，现在流行低噪音电动机用于巡航……
基 ...

泵推改变了核潜动力的工作原理了吗？电力推进改变了吗？转换能量的一、二回路那些大量的机械设备还是要工作嘛，它还是要使用压水堆嘛。
核潜核比常规的噪音大小，主要是它动力工作原理来的，从理论上来讲核的不会比常规安静。要说基洛比北风，相差多少年了，你怎么不去比台风。
当然了，常规与核潜不在一个级别，这个谁都知道，没什么可比性，但我只比噪音。

本帖最近评分记录

• ssTory 金币 +4 回复认真，鼓励！ 2010-4-10 11:32

buliesi

呃……看来科普的道路任重道远
这个要从潜艇传统的大侧斜螺旋桨说开，顺带一提，你知道推进系统对于潜艇静音的影响多大么？
相对来说，上个世纪冷战期间的核潜艇很多采用7叶，原因在于能以较低转速获得较大推力
但无论怎么说，7叶的噪音肯定比单叶来得高，而且尾流大，这是缺点——土鳖掌握这个技术也是上个世纪末了
所以最新锐的核潜艇采用泵推，优势在于大幅降低噪音，还能提高速度
目前常规潜艇也在往这个方向走，但不知道为什么除了877B外很少看见
之所以先说泵推带来的优势，你要考虑潜艇噪音源目前来说很大部分来自于推进系统
因为艇身内的噪音源是可以通过技术手段逐步解决的，但推进系统在外面，尤其螺旋桨会因为共振等因素带来的噪音
通过螺旋桨桨叶噪音的减少而降低潜艇噪音，无疑是最有效的手段，这个通过泵推时间
所以不要扯工作原理，先不管工作原理。泵推能够大幅度降低潜艇噪音是毋庸置疑的，这是目前核潜艇的发展方向

其次我说的是消声瓦。消声瓦的作用再科普真的要死人了，但有一个常识是……同样材质下越厚越有效
同时，核潜艇的声音来自于反应堆的震动，最大声援是冷却装置
艇面铺设足够厚的阻尼吸声橡胶基本能形成无回声层——这个经典代表其实是台风（前后差），不过最好范例是海狼
另外，冷却装置可以用对消，海狼有使用这个技术。。。。
话说核潜艇够大，你说的噪音源——机械设备都可以用复杂的减震器减震。。。。
至于你说的一回路。。。。现在用的是自然循环反应堆
另一个噪音源——齿轮箱已经用蒸汽电动机了
新一代的核潜艇已经和你脑子里核潜艇噪音的代表台风完全两码事情了

本帖最近评分记录

• ssTory 金币 +19 回复认真，鼓励！ 2010-4-10 11:33

buliesi

如果你觉得比较不公平……其实基洛很能代表目前常规潜艇的静音水平
那你可以拿其他的常规潜艇和核潜艇比。。。。只要你拿得出数据来~
不过话说回来，我从头到尾都没说核潜艇的静音效果肯定优于常规潜艇
只是在说核潜艇占据绝对优势，貌似你自己也承认了
37楼“核潜艇打常规潜艇的优势是全方面的，从武器、声纳、速度，其实最重要的还是速度……我建议你可以看看类似的书。现在核潜艇在静音上则是很强悍的，老米走在世界前段”
想请教你到底理解成什么了？

[ 本帖最后由 buliesi 于 2010-4-7 09:36 编辑 ]

buliesi

每年一度巡航式护渔升级为南沙渔区伴随渔船
       经过四天连续航行，4日11时许，中国渔政巡航护渔编队抵达南沙海域北纬5度30分附近。这是南沙群岛西南渔场中，我国渔民重要的生产海域。中国渔政311船和202船开始为渔民提供安全保障和其他方面服务。
      这是中国渔政从以前的每年一度巡航式护渔，首次升级为采取“贴身伴随”的护渔方式。在其背后，是中国渔船不断被周遭国家无理驱赶和被海盗劫持的惨痛经历，以及中国要反海盗、反抓扣、反驱赶及突出主权存在的决心。
====================
转个新闻
话说土鳖在南海的行动逐步升级
南沙也开始实施初步的干涉了。。。。