buliesi

　　中新社三亚4月1日电 (记者 王彤 索有为)4月1日上午，中国渔政南沙巡航护渔联合行动启航仪式在海南省三亚市举行。打击海盗，抵制外国抓扣，保护中国渔民正常生产、生活为此次巡航护渔重点。

　　此次南沙巡航护渔行动由农业部统一部署，中国渔政指挥中心统一调度南海区渔政局“中国渔政311”船和东海区渔政局“中国渔政202”船组成跨海区渔政船编队。主要目的是维护国家海洋权益，保护中国渔船生产安全；规范生产行为，加强对南沙海洋生物资源养护和管理，为中国渔船提供必要的救助服务。农业部渔政官员介绍，此次巡航时间为一个月，但不排除根据情况进行延长的可能。

　　南沙群岛及其海域位于南海最南端，渔业资源十分丰富，早在公元前2世纪的汉武帝元鼎五年中国渔民就开始了渔业生产活动，渔民生产、生活的遗迹遍及110多个岛礁。1985年恢复南沙渔业生产以来，南沙生产渔船从当年的13艘发展到2009年的600多艘，最高时达到900多艘，相关产品的产量已从4吨增至近5万吨。

　　据了解，为对南沙海域渔业生产实施有效管理，保障南沙渔业的稳定健康发展，保护南沙渔业资源和生态环境，农业部从1994年起组织渔政船定期到南沙海域巡航执法。近年来针对中渔船在南沙从事正常作业遭侵扰事件不断增多的新形势，农业部加大南沙巡航护渔力度，组织实施了南沙巡航护渔专项行动。

　　据农业部渔政官员介绍，为进一步强化对南沙海域的有效管理，农业部决定2010年转变南沙渔业发展和管理方式，加强南沙护渔执法，并首次由渔政指挥中心统一调度、组成跨海区渔政船编队开展巡航，由此拉开新形式下渔政巡航护渔的序幕。
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看到这个新闻，有点参考价值
针对南沙海域，土鳖目前采取的方式就是使用渔政去管理
其实我的出发点和这个差不多
管肯定要管，但要采取不会太强硬的措施去操作
而不是什么都不做……譬如人家买了潜艇，我们就做缩头乌龟不敢去了

zhenchuan

引用:

原帖由 buliesi 于 2010-4-2 23:17 发表

土鳖也有黑洞……而且核潜艇吃死常规潜艇
不过真走到这一步，就不是022出马，而是护卫舰级别的动员了
我认为你没搞清楚我说的形式，022只针对南海相对平静的状况

另外，之前的071+022和我的概念不同
之前是想 ...

核潜虽然适合南海的深度，但它不会去执行打常规潜艇的任务，带着核蛋且就那么几艘你用它去打常规？再说用核潜打常规潜艇静音方面反而没有优势，被人家反掉那就不是一般的杯具了，打猴子这样的更加不至于用它。
楼主文章本来这个立意很好，很潮的话题，相信未来30年内都是很潮的话题。但从文章中却找不到一点点的想法与愿望，说的就是对付武装渔船之类，纯属渔政范围。。。。
要说对付武装渔船、小艇之类，中国目前有海监、渔政啥的部门有5个之多，干嘛要出动军舰，大把的船可以改装，像滚装船捕鲸船啥的，装个甲板配两架直升机啥的。。。。都说了071、022它就是海军编制，出动它就代表出动海军，性质不同的。花冤枉钱不说，没有基地没有后勤，军舰这样去巡的了锣吗，怕还没到地方就要往回走了。
话说索马里护航，都是用05年后的豪华军舰去干打海盗的活，虽说是体验了真正的航海，但那钱花的实在是蛋疼，不派又不行，航道上三条商船中就有一条半走的是与中国有关的货物，人家欧美海军都说了“闹了半天都是在替中国护航啊”。中国往以后应该不可能老是派豪华军舰去护航，吃不消啊！那为嘛不让海监他们去呢，远洋海监，美国的海岸警卫队不也是远洋的嘛，可海监没这样的船，问题就出来了，中国真的是缺船，缺合适打海盗打武装渔船这样的船，可以长期巡逻又不铺张浪费的船。接着有网友就指出，中国09年造船业就世界第一了，是定单和产能世界第一，造船业的产能都过剩了，过剩怎么办，那就想法子造船呗，应该打造一支远洋海监，造航母。。。之所以啰嗦这么久，楼主可以参考索马里去解决南海上你要说的问题。南海上既然没能力阻止人家采油，那就打打渔船吧。。。。

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• ssTory 金币 +12 回复认真，鼓励！ 2010-4-10 11:31

我们的海军建设就像一条堵车的路， 总有一些瓶颈拦这我们，但即使前进一小步，我们的基础就会达到一个新的高度。愿我们早日迈向蓝水。

buliesi

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原帖由 zhenchuan 于 2010-4-3 14:47 发表

核潜虽然适合南海的深度，但它不会去执行打常规潜艇的任务，带着核蛋且就那么几艘你用它去打常规？再说用核潜打常规潜艇静音方面反而没有优势，被人家反掉那就不是一般的杯具了，打猴子这样的更加不至于用它。
楼 ...

我一条一条解读，兄台不介意吧？
核潜虽然适合南海的深度，但它不会去执行打常规潜艇的任务，带着核蛋且就那么几艘你用它去打常规？再说用核潜打常规潜艇静音方面反而没有优势，被人家反掉那就不是一般的杯具了，打猴子这样的更加不至于用它。
【这个其实是我在鬼扯其他话题了，我只是想说最有效的反潜手段还是以潜对潜，潜艇自身其实是缺乏正面攻击大舰队能力的，更重要的是威慑意义，而最能威慑潜艇的又是潜艇……核潜艇打常规潜艇的优势是全方面的，从武器、声纳、速度，其实最重要的还是速度……我建议你可以看看类似的书。现在核潜艇在静音上则是很强悍的，老米走在世界前段】
楼主文章本来这个立意很好，很潮的话题，相信未来30年内都是很潮的话题。但从文章中却找不到一点点的想法与愿望，说的就是对付武装渔船之类，纯属渔政范围。。。。
【嗯，你说的这个就是就是话题的核心，只是显然你没看清楚我之前所说的……土鳖的“渔政8XX”是什么意思，建议你去了解一下】
要说对付武装渔船、小艇之类，中国目前有海监、渔政啥的部门有5个之多，干嘛要出动军舰，大把的船可以改装，像滚装船捕鲸船啥的，装个甲板配两架直升机啥的。。。。都说了071、022它就是海军编制，出动它就代表出动海军，性质不同的。花冤枉钱不说，没有基地没有后勤，军舰这样去巡的了锣吗，怕还没到地方就要往回走了。
【所以还是建议你了解一下拿全世界开刷的“渔政8XX”是什么概念。至于022，我一开始就说了，出发点是南海问题有两个，南沙和西沙。先说西沙，西沙向来是护卫舰在巡逻，但我认为护卫舰少，消费比低，速度慢，不够灵活，针对人家武装渔船在处理上一个捉襟见肘一个太浪费，所以建议改为吨位小、数量多、速度快的022；南沙则是渔政在处理，但渔政的船太破……可以的话，我认为应该是新造舰，不过是省钱才说是022，麻烦你将我的帖子从头到尾看一遍就明白了】
话说索马里护航，都是用05年后的豪华军舰去干打海盗的活，虽说是体验了真正的航海，但那钱花的实在是蛋疼，不派又不行，航道上三条商船中就有一条半走的是与中国有关的货物，人家欧美海军都说了“闹了半天都是在替中国护航啊”。中国往以后应该不可能老是派豪华军舰去护航，吃不消啊！那为嘛不让海监他们去呢，远洋海监，美国的海岸警卫队不也是远洋的嘛，可海监没这样的船，问题就出来了，中国真的是缺船，缺合适打海盗打武装渔船这样的船，可以长期巡逻又不铺张浪费的船。接着有网友就指出，中国09年造船业就世界第一了，是定单和产能世界第一，造船业的产能都过剩了，过剩怎么办，那就想法子造船呗，应该打造一支远洋海监，造航母。。。之所以啰嗦这么久，楼主可以参考索马里去解决南海上你要说的问题。南海上既然没能力阻止人家采油，那就打打渔船吧。。。。
【索马里的问题你没说到点子上，护航是其次，最重要的是土鳖的海军向来缺乏远洋经验，几次访问也是好不容易有机会而且碰不到实际问题。但土鳖这几年又在造新舰，目标是远洋海军，很多问题是不清楚的。譬如我一开始就说了折现问题、外飘问题等等，这些都是在索马里护航中发现，然后在054A+上改进的。所以索马里护航的重要目的是显示中国的大国作风，但核心确实为中国海军在走向远洋之前积累足够的经验。问题，常常只有在实战中才能被发现。最初，我们派驱逐舰去，以为长期远洋航行非驱逐舰不可；结果几次下来，发现护卫舰也足够了；那是不是今后土鳖可以多造护卫舰？这些都是在亚丁湾护航中获得的经验和讨论，海军之所以支持护航，正是因为太欠缺远洋经验了，百年海军不仅仅是工业基础，也是经验的沉淀和积累，亚丁湾则提供了这个机会。不过你犯了一个根本性的错误，造船和造舰是两个概念……细分的话】

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• ssTory 金币 +17 回复认真，鼓励！ 2010-4-10 11:31

曹查理

022只能用在东海，狼群围殴日本的猩猩和大型水面舰只。南海是不可能的，更没有什么防空意义，022没有防空导弹的，只是常识问题。
还有大家要明确一点，中国现在打南海各国，不管是联合一起打还是一个个打都是没有什么问题可言的！
关键是大国力量的介入问题！

  至于潜艇问题，可以很明确的说。潜艇也可以拿来反潜的。不过现在都是被动声纳了，为了保证自己生存基本很难发现对方。
看看前年的英法2国潜艇对撞就知道了。

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• ssTory 金币 +5 回复认真，鼓励！ 2010-4-10 11:31

zhenchuan

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原帖由 buliesi 于 2010-4-3 16:02 发表

我一条一条解读，兄台不介意吧？
核潜虽然适合南海的深度，但它不会去执行打常规潜艇的任务，带着核蛋且就那么几艘你用它去打常规？再说用核潜打常规潜艇静音方面反而没有优势，被人家反掉那就不是一般的杯具了， ...

我也叫声兄台，潜艇打潜艇，讲究的不是速度，是探测，明白的？核潜艇的优势在于攻击力和隐蔽力，这个隐蔽力主要是不需要上浮充电。很简单的跟你说，常规潜艇从吨位上小了很多，再加上VIP的话，哎我都懒的说了。你就说TB的核潜艇吧，具体几艘没人清楚，总之很少，它的任务是第二次核反击，不是去打常规，明白的？
索马里护航磨练海军，这个地球人都知道，兄台偏就好意思拿着“科普”，吐了。我说的意思你都没看懂，“三艘船里有一艘半是来往中国的”这句话已经很严重的说明了航道贸易的重要性，这个问题往以后只会更加重要，磨练新舰不会比它更重要，明白的？军舰护航当然很好，但这是一个长期的过程，不是一年两年的，军舰长期这样保镖是很烧钱的，那边没有正规的海军基地又不能长期存在，如果换成其它的武装船只，用大型商船改装，或者干脆国内开发新船种，这就不同于军舰了，出去一趟成本很小，那就可以变成一个长期的事情了。或许这才是真正的走在远洋的道路上。

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• ssTory 金币 +8 回复认真，鼓励！ 2010-4-10 11:31

buliesi

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原帖由 曹查理 于 2010-4-3 16:35 发表
022只能用在东海，狼群围殴日本的猩猩和大型水面舰只。南海是不可能的，更没有什么防空意义，022没有防空导弹的，只是常识问题。
还有大家要明确一点，中国现在打南海各国，不管是联合一起打还是一个个打都是没有什 ...

说了一万遍了
西沙的制空权我们还是能掌握的

buliesi

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原帖由 zhenchuan 于 2010-4-3 17:33 发表

我也叫声兄台，潜艇打潜艇，讲究的不是速度，是探测，明白的？核潜艇的优势在于攻击力和隐蔽力，这个隐蔽力主要是不需要上浮充电。很简单的跟你说，常规潜艇从吨位上小了很多，再加上VIP的话，哎我都懒的说了。你就 ...

我搞了半天没弄明白你说的“VIP”究竟是什么东东，要不是AIP？汗……看来你和我一样是别字大王
潜艇对潜艇将就的不只是探测，是全方面的，你没速度探测到有鸟用？核潜艇和常规动力的速度差多大？以毛子为例，北风之神有27节，而基洛只有17.7节
知道这个在潜艇战中意味着什么么？
核潜艇吨位大，不但能装备更多的鱼雷，更重要的是，搭载的设备也更加全面。静音性能因为有空间，也可以做的比常规动力好
这些都是绝对优势
我也懒得科普了……您还是自己稍微看一下关于潜艇战的书吧
至于第二点……偶犯懒了，直接把之前话拷贝给你看吧
我说的是土鳖正式成为蓝水海军之前的战略目标，不要拿长期战略目标来说明中期目标的不存在。。。。

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• ssTory 金币 +7 回复认真，鼓励！ 2010-4-10 11:32

buliesi

话说核潜艇的潜深更大，这也是一个优势
潜艇对抗是全方面的综合考虑
基本上浅海可能是常规会有机会
但深海的话，核潜艇是吧主

zhenchuan

楼主真的了解潜艇是怎样静音的？潜艇的静音手段于体积大小可以说没有关系。减震伐、螺旋桨、消声瓦、声纳设备、这些那个于体积有关？积大了无非是装几台大功率的堆，多带些炸弹，多带些给养，除此外无其它，核潜艇上的消音设备和技术在常规潜艇上都可以使用，这个没有大小之分。假如说米帝现在还做常规潜艇的话，用同样的技术，那么它的核潜在噪音方面不可能优于常规的。
从航速和潜深来说，肯定是核的好，有利于作战。从噪音来说，如果使用同等技术水平的消燥设备，常规的噪音肯定要低于核的，一个是体积决定了噪音。其次常规潜艇在水下行驶一般是用蓄电池为动力，噪音优于核动力，缺点是常要上浮充电，所以我提到AIP技术。当然了，我说的意思只是噪音方面，至于你说潜艇战讲究的是速度，我说是隐蔽，争论这个没用，这要看战场情况了，比方说我和兄台各开一艘，如果你的侦查能力没我的好，你都不知道我在哪里，连目标都没有跑的快又怎样，可能怎么挂掉的都不知道吧！呵呵，说个笑话。
前面讲的用核潜去攻击常规，战略型不可以，攻击型核潜是可以，攻击型的也正是干这个活的，话题再回到TG和猴子身上，你认为土工的攻击型核潜一定干的过基洛？我认为连5成的把握都没有。

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• ssTory 金币 +15 回复认真，鼓励！ 2010-4-10 11:32