zongjie00

这世界上能称为国家的只有中美俄，其他的都不在话下。

antonyan

别扯淡啦，印度虽说近年在美帝的帮助下发展神速，不过和中国相比，那差的太远了。

cw2069

中国现在放缓经济增长是为了产业调整，和印度的这种粗大放的经济增长模式，岂能相提并论？

tiankonglan500

洋鬼子不是傻子  出了中国  在培养个印度 他们 疯了   谁愿意 做孙子啊  印度不傻 美国也不傻

要靠自己 发展  问问中国这样的集权 国家有多难啊  更何况 印度那个 轮流 坐庄 啊  

真要是打仗  最多就是当抢眼的 消耗品 而已啊

kkkk1368

就印度教的情况，印度是没就的，做好修行等来生，根本就没发展的动力

crystalever

引用:

原帖由 jiangmj 于 2014-9-17 13:41 发表

有几点不敢苟同。
1、利益就是最大的推动力，什么工业化民主化别的都是虚的。
利益分为短期利益和长期利益两种，这两种利益是经常发生冲突的，工业化在短期是没有利益甚至严重损害利益的，但长期是有很大利益。很 ...

感觉老兄你连我说什么都没看懂就急急忙忙的发言了。。。
首先，我们要确定一个前提，那就是印度实际上是一个满足于世界分工的国家，至少目前是。也许你会说印度努力自造如何如何，但实际上目前的印度还是很满足于世界分工的，这就跟80年代的兔子一样，也许有贰心，但是表面上么。。。这是我们讨论的前提，所以你说的这几点在我看来根本不是问题————因为有中国前车之鉴。
1，关于利益。实际上没弄明白的是你。印度是个民主化或者貌似民主化的国家，所以它的做法必然是优先满足短期利益，然后兼顾长远利益。也就是当年老邓说的，先富带动后富。也许政治精英们在乎长远利益，需要工业化，但是更实际的是，他们需要选票————都不能执政了，还满足个毛线？这是基本的好吧？同样的，西方需要市场，印度需要发展，一拍即合。如同当年中美蜜月一般。
2，大概我断句有问题？“印度还是一个没有被巴统限制的国家，在需求重工业，高精尖基础工业设备的时候，可以直接花钱买”重点在“设备”这两字上面。这就是所谓的工业时代的后发优势。不需要知道如何制造，只需要知道什么可以做到，然后如何用就好了。重工业确实是买不到的，不过设备可以买到，如今的印度没有限制，所以买设备自己攒。何况以印度人的时间观念。。。他们会有足够让自己满意的时间。
3，制造业。看到你的“全世界不超过15个国家”。。我就笑了，这跟CCAV何其相似。关于类似的言论评价你可以百度，几乎每个论坛都有。全世界总共有多少个国家拥有全套的工业体系？有15个没有？我反正数不出15个。。比这个真心蛋疼啊。制造业是个金字塔形的，中国综合起来确实是世界先进水平，但是在同样具有完整工业体系的国家之内比较呢？。。。对于一个历史上在汉唐宋明都是执世界之牛耳的国家而言，你是会与那些连工业体系都不完整的国家比较，还是和站在同一水平线的同类比较？知道“鹤立鸡群”这个成语么？作为一只鹤，哪怕是孱弱的鹤，也别跟老母鸡较劲了吧？
4,3亿这个数字从何而来？大概是参考老美？不好意思，老美有同样的评价，大概他们只需要2000W人还是多少就够了，对于他们而言，世界都只需要5亿人，中国就占了3亿的话。。你让以文明自诩的白人们情何以堪。。
笑，你大概从不明白，中国的工业体系是从何而来，又如何发展的，没有你所谓的这“其余的11亿”，你以为中国工业能发展起来么？逼近韩国水平的收入，大概也要面临韩国水平的消费吧。。大国的世界，印度不懂，你也不清楚。

[ 本帖最后由 crystalever 于 2014-9-17 20:00 编辑 ]

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• blueashtray 金币 +10 认真回复，奖励！ 2014-9-18 08:57

zglking

印度赶超中国？也就是他们自己本国的人拿来意淫一下而已。明眼人都看得出来，印度的历史包袱远比中国沉重，又不幸过早背上了民主这个现代的大包袱，弄得方方面面都寸步难行，在这个发展慢一点就等于落后的时代，只能是被中国越甩越远，除非爆发第三次世界大战，大家才能有同一起跑线再来的机会，否则就只能永远呆在第二国家集团里了

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• blueashtray 金币 +2 认真回复，奖励！ 2014-9-18 08:58

lllovell

引用:

原帖由 jiangmj 于 2014-9-17 13:41 发表

有几点不敢苟同。
1、利益就是最大的推动力，什么工业化民主化别的都是虚的。
利益分为短期利益和长期利益两种，这两种利益是经常发生冲突的，工业化在短期是没有利益甚至严重损害利益的，但长期是有很大利益。很 ...

真的是瞎話張口就來，一個類似中國這樣國家的重工業基礎需要300萬億美元是怎麼算出來的？要真是300萬億美元中國人是怎麼建起來的？中國改革開放不過30來年，現在工業基礎總是還算有的，要按你說的搞一個重工業基礎需要300萬億美元，那每年為此開銷10萬億美元？這個錢從哪來？現在中國多年來的累積的外儲5萬億美元也沒到，改開前那更是基本沒啥外匯，所以，你說的這個300萬億美元難道是你印製的？或者你想和我說那些建國後到改革開放間運行的那些蘇制重工設備是中國重工業基礎？那只說明你根本不了解中國現在重工業現狀，中國現在的重工業基礎設備基本都是改革開放後通過不斷的進口、援建、引進、定制等方式擁有的，早年那些蘇制的玩意早都變垃圾或者廢舊鋼鐵了，所謂建國後的重工業基礎根本在改開後就推倒重建了，中國現在的石油天然氣礦業開採、輸變電、鋼鐵製造、重工機械、汽車、高鐵製造等等行業大量使用海外各國進口的設備，就連現在三一、柳工、徐工等重型機械還依然建立在使用進口或者合資的核心機然後自己做鋼構框架這樣的生產製造模式，至於數控機床、光刻機、工業機器人之類的早年根本就全是進口設備，中央空調、電梯以及輕工、電子等設備之類的就不說了，基本都是海外引進的生產線，當然聽說現在中國人自己也能自主搞數控機床、光刻機之類東西了，至於這個所謂自主到底是不是依然是類似的掛羊頭賣狗肉，設備精準度怎樣好不好用、銷量之類的就搞不清楚了，中國絕大多數號稱所謂自主知識產權之類大多都是掛羊頭賣狗肉、那些號稱自主知識產權的玩意設備上損壞、掉落一顆螺絲，那都是需要從海外供貨商的獨資、合資企業供貨的，都不知道自主在哪裡。故而你的邏輯和結論我個人是不支持的，中國能通過進口、援建、引進、定制等方式擁有工業基礎，印度一樣可能通過類似方式搞起來，當然由於現在印度依然維持著那個更像奴隸制的種姓制度的所謂民主，以及在宗教洗腦讓民眾需求慾望得到一定控制，這樣情況下很難將人口優勢發揮出來，他的工業化以及城市化究竟需要多久時間就說不清楚了，種姓制度如果消散的話可能會快一些。

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• blueashtray 金币 +8 认真回复，奖励！ 2014-9-18 08:58

林依越

上面那个关于中国人口过多的说法
其实很不正确
如果美国现在有五亿人口而不是三点几亿
以它的科技程度
中国根本就起不来……
世界八大工业国中
除了中国之外，都面临着人口不足的困境
如果不出意外
中国会在五年内全面放开一胎化、十年内全面放开计划生育、二十年后开始鼓励生育
中国如果想靠自力更生完成第四次工业革命
需要十亿级别的人口体量

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• blueashtray 金币 +2 认真回复，奖励！ 2014-9-18 08:58

frank17fz

印度也是有潜力的，但发力追赶需要时间。