shxiashxia

张戎的书上有问题的。并非严肃的学术着作，当中的史料证据谈不上完整可信。
请看：

《毛》中文版突然夭折 华裔作家张戎和夫婿《毛泽东：不为人知的故事》中文版原定于今年五月上市，但最近突传夭折变故，原定出版该书简、繁体中文版的远流出版公司董事长王荣文日前宣布放弃出版。 《毛泽东：不为人知的故事》（Mao: The Unknown Story）英文版一出版，就冲上了欧美畅销排行榜，并翻译成包括法文、德文、俄文及日文等多国的文字版本，甚至连美国布什总统都表示读过，还在德国新总理默克尔到访时谈论这本书。但这本书中的许多观点也引起巨大争议，欧美不少历史学家、汉学家如耶鲁大学历史学教授史景迁等人也纷纷撰文，指出其中不少论据的基础脆弱。在中文世界中，更是肯定与否定双方争辩激烈。 该书中文版迟迟未上市。多维获知，该书由作者之一的张戎本人亲自翻译成中文，系交由台湾远流出版社担任全球繁体字及简体字中文版的出版发行。据悉，张戎针对华人读者的背景，进行部分内容的修改。据远流董事长王荣文介绍：“因为对于中国人有很多的背景是不须要解释的，对西方世界可能要写得比较罗嗦一点，因为他可能不知道中国近代史的背景，但对中国人可能不须要写得这么明白，所以这里面有一些增减，她自己亲自做这件工作。”他还说：“所有语文版本里面，中文对她而言是最重要的版本。”远流当时表示，预定新书的发行量是繁体及简体字版各印2万册。 该书的中文版最开始说是2005年年底出书，后来推迟到今年四月，后来又说是五月，坊间便传出各种揣测。 据知悉内情人士向多维披露，中文版这次夭折，主要原因还不在对毛泽东的评价和论据，而在于该书对其他一些人士的断言引起巨大的争议，尤其是该书断言蒋介石总统的爱将胡宗南将军是中共“红色卧底间谍”（Red sleeper），不仅学界表示根据不足，胡宗南的儿子胡为真（现任台湾驻新加坡代表）更提出抗议。随后，黄埔军校七分校全体在台校友也撰文抗议，认为“引述谬误，荒谬至极，扭曲事实，有恶意诬蔑、诽谤、侮辱国家忠良之嫌，损害胡宗南上将一生对国家忠诚、忠贞、牺牲奉献的功勋名节”。 他们先后与张戎和远流董事长王荣文交涉，要求张戎修订甚至删去该书中有关胡宗南的第29章，否则将以“诽谤罪”起诉索赔。经多次协商，张戎坚持不肯删除。由于交涉未果，胡为真向有关部门申请了禁制令：如该书涉及胡宗南将军的章节未予全面修订，则不得出版，如果在其它地方出版，也不得进台湾，否则将没收并罚以巨款。 对该书所涉及的胡宗南等人的评价，台湾《中国时报》记者傅建中、大陆学者章立凡等人都曾在报道和文章中涉及，表示难以首肯张戎的结论。他们的质疑遭到张戎之弟张朴的尖锐反驳。这些质疑和反驳，多维都做了全面报道。 上个月黄埔军校七分校在台校友代表前往远流，经两个半小时的抗议并举证陈述。远流公司人员形容这么多将军出现景象是“满天星星，相当壮观”。遇到巨大压力的王荣文董事长答应，远流公司请对中共党史有研究的中央研究院院士陈永发教授，为张戎的书中文版作序，此争议请陈永发教授研究后处理。 多维获悉，中共党史专家、中研院院士、中研院近代史所所长陈永发称，他已完成中文版序言的初稿，根据他的研究，“没有足够证据”显示胡宗南是中国共产党的间谍，“张戎要这么质疑，必须要举证。”他还表示，战争胜败原因很复杂，胡宗南被共军打败，也可能是因为刚愎自用或错误判断，“不能把战争胜败都说是特务的问题”。 远流公司董事长王荣文19日深夜证实，经过多方折冲，编辑者与写作者对于《毛》一书当中争议部分如何朝着“中立叙述”的方向修改，仍未达成共识。远流公司因此决定放弃出版。王荣文强调，远流采取审慎的编辑态度，期盼书中的引为依据的证据能有更高的强度。 王荣文说，远流放弃出版的原因，是张戎的作品中，没有直接证据足以说服他；而他作为编辑者，也必须有编辑的立场。 据中天电视报道，出版者与写作者在协商的过程中，曾经提出多种可能性。王荣文解释，在“中立叙述”的原则下，张戎也展现高度诚意，例如在几个争议性较强的字句（“胡宗南有可能是红色代理人”）之后加添“这并非定论”；在书中附上远流公司网址，刊载胡氏家人见解。双方也有意仿效不久前德国推出心理学家荣格传记之后引起争议的先例，在书后另附荣格后人的见解。但经将近半年协调，却没有找到都能接受的方案。 张戎本来预定在下月抵台打书，目前行程也可能终止。远流已经通知张戎及目前正在美国的张戎经纪人锺芳玲这个决定。 《毛》一书在去年曾由台湾数家出版社抢标，后来由远流顺利出线。王荣文不愿说明版税数额、印量等交易条件，但业内推估，版税应当在7万5到8万美元之间。 王荣文对于“失去了一本畅销书”表示高度遗憾，说有“怅然若失的感觉”。他说编辑者对于史料也应采取较高立场，他盼望对于该书的讨论，能够回归到理性的学术内容。 张戎以及为她经纪该书的锺芳玲并未回覆采访的请求，但上周锺芳玲曾表示她对此事“完全没有立场发言”。据了解，张戎比较强调的是远流是在我国名将胡宗南后嗣及旧部压力下放弃该书，认为出版社提出修改建议，已经牵涉到删改史实，不能接受。张戎表示，运用史料来撰写毛泽东这一个历史人物，秉持的是一切所言皆有依据，用注解方式交代了她引用史料的来源。她对于已逝的胡宗南个人、胡宗南后嗣并没有恶意，也没有任何仇恨。 中天电视报道，学界普遍认为，《毛》并非严肃的学术着作，当中的史料证据谈不上完整可信。陈永发认为，言论可以公开，然后由各界自行判断与批评。但他也说，张戎的作品当中“太快跳进结论，对毛泽东有先入为主之见”，证据与结论之间关连不紧密，因此不能当成学术着作来看待。他认为《毛》可定位一本“有学术根底的通俗着作”。 多维对张戎这本新书曾经刊登过不少报道和争论文章，涉及红军长征中“泸定桥”真假、蒋介石是否为让苏联放回儿子而放红军一码、以及邵力子、张治中等人是否中共间谍等等，对有关各方意见给予充分反映。去年年底，多维总编辑何频在张戎来美国期间对之专访，提出了许多疑问请她解释。在多维博客中双方交锋意见更是经久不息。 不少论者说：他们反对该书，并非为了维护毛泽东的声誉，更不是赞同甚至要回到毛泽东路线，而是为了实事求是地恢复历史原貌，给历史人物以客观的公正的历史评价。

碧玉箫

引用:

原帖由 shxiashxia 于 2011-3-14 12:21 发表
有位老兄说：“军事冲突和战争是两码事。这开战之前双方哪怕再军事冲突，临末了还是看谁先打响开战的第一枪的。‘我觉得，他证明了，在朝鲜北方大规模南下之前是有大量的小规模冲突的，是他认为军事 冲突不是”打响开 ...

请你不要回避问题，否则只会让旁观的一起来鄙视你
1。“志愿军”入朝之前，美国飞机误炸中国东北美国政府出面澄清并愿意赔偿，但是第七舰队并未退出台湾海峡
请问为什么面对赤裸裸的挑衅侵犯不敢回击却跑到朝鲜半岛去保家卫国？
2。请你确定美国飞机轰炸中国水坝以及麦克阿瑟宣称要轰炸东北的时间！是“志愿军”入朝之前还是入朝之后？

抗美援朝志愿军在战场上确实不怕死原因是多方面的，一是政治思想工作到位，宣传口号保家卫国。二是当时的人单纯，党让干啥干啥，毛主席让干啥干啥。三是一穷二白，啥也没有，光脚的不怕穿靴的。

shxiashxia

引用:

原帖由 碧玉箫 于 2011-3-14 14:05 发表

请你不要回避问题，否则只会让旁观的一起来鄙视你
1。“志愿军”入朝之前，美国飞机误炸中国东北美国政府出面澄清并愿意赔偿，但是第七舰队并未退出台湾海峡
请问为什么面对赤裸裸的挑衅侵犯不敢回击却跑到朝鲜半 ...

我是不会说“鄙视”什么的，就事论事，何必说其他的。
   楼上，你的问题我已经问答多次了，再次回答：
   我不是历史学家、爱好者。没有多时间，没有找到第三方的证明，当然大陆的证明你是不相信上的，就不说了，你反而给我一个：你说 的。“志愿军”入朝之前，美国飞机误炸中国东北美国政府出面澄清并愿意赔偿，说明一个事实，美军确实轰炸了。   而且美军确实轰炸是前线 统帅的命令下进行的，应验了他的中鼓吹轰炸与进攻中国说法。误炸加前方统帅的叫嚷让中国人担心了。  
   请注意美国人教材中“对很多美国人来说，中国干预朝鲜战争是想在亚洲推行共产主义的明显证据，最新资料也显示，毛泽东当时认为亚洲正在兴起一股革命。但事实上，中国参战的原因可能很大程度上是担心敌对的美国在其前沿驻军，并可能越过边境发动攻击。麦克阿瑟当时还公开鼓吹轰炸中国东北地区、为攻击共产党中国做准备，这进一步加剧了中国的担忧。”文字 显然说明麦克阿瑟的话语加剧了中国对美国进攻中国的担忧，这个是中国干涉朝鲜的原因。可以看出，美国人是说先有麦克阿瑟的轰炸、进攻中国的话语以及美军一系列行为。然后才有中国的担忧乡政府与出兵的决策。这是美国教材中得出的结论。
    至于中国没有直接面对第七舰队，确实是无能为力，我已经说过了。难道要中国大陆沿海要全面面对海军的炮击与轰炸，上海 面对 轰炸 已经 焦头烂额了。因为中国无力面对正在“实施监督”的第七舰队。向第七舰队开一炮无济于事，发泄怒火向第七舰队开一炮中国能够面对美军反击的吗？打击第七舰队，美军可以全面封锁海岸线、炮击、空袭大城市！无奈的中国，不得不明智开始选择在朝鲜对抗，
    当年蒋介石在1937年前在日军入侵下，没有多少作为，至多有限抵抗 ，不停让步、签订协议、逐一放弃东北华北的软弱行为，蒋介石的行为是不是软弱行为？是让人民失望的行为？


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美国·教科书名：《世界历史》（第五版）
课文题目：朝鲜战争是中国的不幸
作者：威廉·杜伊科尔、杰克逊·斯皮尔沃格尔（宾夕法尼亚州立大学历史学家）
出版社：汤姆森·沃兹沃思公司
编者按：美国的公立中小学不采用统一编写的历史教科书。本文所参考的高中历史教科书是现今美国最流行的高中历史教科书之一。
美国公立高中一般在一年级教授《世界历史》。关于朝鲜战争的章节在本书中被归入“冷战在亚洲”目录。书中谈及朝鲜半岛双方时使用的是“北朝鲜”（NorthKorea）和南朝鲜（SouthKorea），为读者方便，本文翻译为朝鲜和韩国。全文如下：
朝鲜战争帮助冷战扩散到了东亚。在1894－1895年的日清战争后，朝鲜这个中国的附庸国逐渐落到了日本和俄罗斯的掌控之下。1905年日本打败俄罗斯后，朝鲜被归并进入日本帝国，并延续到1945年。第二次世界大战中盟国宣布的目标之一，就是让朝鲜摆脱日本的控制。在1945年8月日本投降前夕，苏联和美国同意按照38度纬线将这个国家分成两个不同占领区。他们最初想在朝鲜半岛恢复和平后举行全国大选，但随着美苏关系恶化，朝鲜半岛出现了两个各自独立的政府，一个是北方的共产党政府，一个是南方的反共产党的政府。
两个政府沿着分界线的对立非常紧张。1950年6月25日，朝鲜军队入侵南方，他们的行动显然得到了斯大林的允许。杜鲁门政府立刻命令美国海军和空军支援韩国，联合国安理会还通过决议要求会员国联合抵制侵略（由于联合国拒绝将中国席位给予北京的新政府，苏联为示抗议没有出席这次会议）。到9月份的时候，在美国的道格拉斯·麦克阿瑟将军率领下，联合国部队越过三八线向北挺进，目的是统一朝鲜半岛，成立一个单一的非共产党的政府。
杜鲁门总统担心，联合国部队逼近中国边境鸭绿江会挑起中国的干预。但麦克阿瑟向他保证，中国不会做出反应。然而到了11月份，中国的志愿军部队站在朝鲜这方开始武力干预，并击溃了联合国部队，将其驱赶回南方。尽管战争还在持续，在最初的38度分界线附近最终形成了一个静态的防卫线。
对很多美国人来说，中国干预朝鲜战争是想在亚洲推行共产主义的明显证据，最新资料也显示，毛泽东当时认为亚洲正在兴起一股革命。但事实上，中国参战的原因可能很大程度上是担心敌对的美国在其前沿驻军，并可能越过边境发动攻击。麦克阿瑟当时还公开鼓吹轰炸中国东北地区、为攻击共产党中国做准备，这进一步加剧了中国的担忧。
不管怎样，朝鲜战争的爆发对中国来说尤其不幸。在朝鲜入侵韩国后，杜鲁门总统立即下令美军第七舰队进入台湾海峡，以防止中国（大陆）进攻台湾。更为不幸的是，战争强化了西方对新中国政府的立场，导致中国有20年的时间被主要资本主义大国孤立。美国继续支持台湾的国民党政权作为中国人民的唯一合法代表，并支持其占据联合国的席位。结果，中国无法获得各种形式的经济和技术援助，不得不完全依赖于苏联。中苏两国在1950年签署了友好同盟互助条约。（本文译者为人民日报社美国分社记者管克江）

[ 本帖最后由 shxiashxia 于 2011-3-14 17:48 编辑 ]

ghjimao

这就是信仰的力量，古今中外莫不如是。
看看十字军东征，在那个年代，是好玩的事么？
可怕的就是，我们现在正在失去信仰

xbd

引用:

原帖由 ghjimao 于 2011-3-14 14:39 发表
这就是信仰的力量，古今中外莫不如是。
看看十字军东征，在那个年代，是好玩的事么？
可怕的就是，我们现在正在失去信仰

我觉得一个社会完全没有信仰或者狂热信仰某种东西都是很危险的。中国人本来很实在，几千年来都有信仰但很少狂热信仰什么东西。可惜二十世界被改变了，变成了先是狂热信仰，最后没有信仰。

不要拿集结号来说是，那只是电影，不是历史，更不是当时残酷的战争中的真实场景。志愿军有非凡的英气和不怕牺牲的精神，这是肯定的，要不也不回胜武装到牙齿的美国人。但是，义和团也不怕死，还是失败了，并且失败的很惨。都是勇气，结果为什么不同？归根结底，是觉悟不一样，他们知道为谁而战，这才是战斗力的来源，绝不是仅仅为了钱。再有，就是他们娴熟的技战术和正确的战屡决策，上下同欲，取得胜利，是应该的事。
    应该纪念应用的志愿军战士

gb780101

回想抗美援朝的历史，真是后怕。要是放到现在，我们还能顶住美军吗？

碧玉箫

引用:

原帖由 shxiashxia 于 2011-3-14 14:22 发表

我是不会说“鄙视”什么的，就事论事，何必说其他的。
   楼上，你的问题我已经问答多次了，再次回答：
   我不是历史学家、爱好者。没有多时间，没有找到第三方的证明，当然大陆的证明你是不相信上的，就不说了，你反而给我一个：你说 的。“志愿军”入朝之前，美国飞机误炸中国东北美国政府出面澄清并愿意赔偿，说明一个事实，美军确实轰炸了。   而且美军确实轰炸是前线 统帅的命令下进行的，应验了他的中鼓吹轰炸与进攻中国说法。误炸加前方统帅的叫嚷让中国人担心了。  
   请注意美国人教材中“对很多美国人来说，中国干预朝鲜战争是想在亚洲推行共产主义的明显证据，最新资料也显示，毛泽东当时认为亚洲正在兴起一股革命。但事实上，中国参战的原因可能很大程度上是担心敌对的美国在其前沿驻军，并可能越过边境发动攻击。麦克阿瑟当时还公开鼓吹轰炸中国东北地区、为攻击共产党中国做准备，这进一步加剧了中国的担忧。”文字 显然说明麦克阿瑟的话语加剧了中国对美国进攻中国的担忧，这个是中国干涉朝鲜的原因。可以看出，美国人是说先有麦克阿瑟的轰炸、进攻中国的话语以及美军一系列行为。然后才有中国的担忧乡政府与出兵的决策。这是美国教材中得出的结论。
    至于中国没有直接面对第七舰队，确实是无能为力，我已经说过了。难道要中国大陆沿海要全面面对海军的炮击与轰炸，上海 面对 轰炸 已经 焦头烂额了。因为中国无力面对正在“实施监督”的第七舰队。向第七舰队开一炮无济于事，发泄怒火向第七舰队开一炮中国能够面对美军反击的吗？打击第七舰队，美军可以全面封锁海岸线、炮击、空袭大城市！无奈的中国，不得不明智开始选择在朝鲜对抗，
    当年蒋介石在1937年前在日军入侵下，没有多少作为，至多有限抵抗 ，不停让步、签订协议、逐一放弃东北华北的软弱行为，蒋介石的行为是不是软弱行为？是让致力于人民失望的行为？
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把美军飞行员的误炸歪曲成美国政府美军有目的的轰炸、挑衅；把麦克阿瑟在志愿军对美开战后的言论嫁接到“志愿军”入朝前作为出兵兲朝打“圣战”的理由，你对这段历史是无知还是别有用心？这些手法还不足以让人鄙视吗？
如果美分、果粉用这种手法早就被左粉拍扁了

[ 本帖最后由 碧玉箫 于 2011-3-16 00:00 编辑 ]

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• 地球使者 金币 +3 回复认真，鼓励！ 2011-3-17 14:50

shxiashxia

请注意美国人教材中“对很多美国人来说，中国干预朝鲜战争是想在亚洲推行共产主义的明显证据，最新资料也显示，毛泽东当时认为亚洲正在兴起一股革命。但事实上，中国参战的原因可能很大程度上是担心敌对的美国在其前沿驻军，并可能越过边境发动攻击。麦克阿瑟当时还公开鼓吹轰炸中国东北地区、为攻击共产党中国做准备，这进一步加剧了中国的担忧。”文字 显然说明麦克阿瑟的话语加剧了中国对美国进攻中国的担忧，
  先有麦克阿瑟的轰炸、进攻中国的话语,然后才有中国的担忧与出兵的决策。这是美国教材中得出的结论。

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• 地球使者 金币 +5 回复认真，鼓励！ 2011-3-17 14:50