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    如要论朝鲜战争中国的得失就不得不讨论中美关系和台湾问题，对于这两点
网友们争议颇大。在本人看来朝鲜战争的确对中美关系的恶化以及台湾问题造成
了很大的负面影响，但是如果没有朝鲜战争中美关系也未必会缓和，台湾问题也
未必会得到圆满解决。

    先谈中美关系，实际上不过就是中美建立外交关系，又不是要和美国同盟。
没有什么大不了的，美苏也有外交关系，美国和大多数社会主义国家也都有外交
关系。但是中美关系有一个很复杂的问题，也就是联合国安理会常任理事国席位。
也就是说如果美国承认中华人民共和国代表中国，那就必然要承认中华人民共和
国的安理会常任理事国地位。这个地位是当年美国“给”中华民国的，现在中共
要得了去自然美国人不会甘心。所以当时美国政府对中共是有“期望”的，它
“期望”的中国是不听从苏联的旨意，是一个如“南斯拉夫”式的新中国。如果
中国一边倒的倒向苏联美国是不会很快承认中华人民共和国的，日后中美建交和
中国恢复联合国席位都是在中苏交恶的情况下才实现的。所以当时决定中美关系
的主要是中美中苏这样一个大三角关系，但是朝鲜战争还是有影响的，如果没有
这场战争到了日后中苏交恶的时候中美就应该会建交了。

    对于中美关系而言除了中苏美大三角关系而言还有一个关键就是台湾问题，
实际上美第七舰队巡航台湾海峡要早于朝鲜战争，所以朝鲜战争对台湾问题有影
响但也不是那么大的。为什么说“有影响”呢？因为台湾不是由美国占领的，台
湾省是在国民党手中的，所以决定台湾问题的关键除了中美关系以外还有国共关
系。如果没有朝鲜战争虽然美国入侵了台湾海峡但是中美毕竟没有彻底翻脸，所
以对国民党和蒋介石来说这个还不保险。事实上早在1950年蒋介石就已经派遣使
者来向中共求和了，在60年代中国拥有核武以后双方也和谈过的。那朝鲜战争对
台湾问题的影响在哪里呢？就在国民党和蒋介石的要价上面，有了朝鲜战争蒋的
要价就一定会提高，当然这个要价在我们现在看来并不高，但是当年中共正是意
气风发的时候，一心要想将革命进行到底，还要解放全人类。要那时候的中共接
受“一国两制”允许蒋介石继续割据台湾，允许美国继续留在台湾是几乎不可能
的，如果那些老革命都能预见未来那别说台湾问题就连中美也能早日缓和了。

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• ssTory 金币 +60 精彩文章 希望再见兄弟大作 2009-3-18 01:45
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所谓美国陈兵百万之说也是“如果”，美蒋夹击是完全没有根据，“陈兵”倒是有可能的。要夹击等到解放以后似乎晚了一些，在47年48年甚至在“双十”会谈时就支持蒋来“击杀”更加有把握。什么“强盗本性”完全是意识形态的那一套，美国人是强盗本性，苏联人就不是？越共不是？金太阳不是？我只是说朝鲜战争对于中美和台湾问题的一些影响，我也不认为中共有机会“收复”台湾，建交一事本来就不是什么大事，没有什么太大的利益在里面的。实际上台湾问题在当时并不是中美之间的问题，更多是国共之间的问题，对于“和平解放”而言朝鲜战争的影响是非常大的。美蒋关系并不是所谓“主从”蒋也不是唯“美”的，蒋有蒋的利益，只是朝鲜战争使他“奇货可居”，因为中共和美国的关系是“大幅度的恶化”使蒋有了生存的空间。当然要他交出台湾省是不可能的，最多是被中共“招安”，这一点对美国来说也不是完全失去，只是一个名份。所谓美国为蒋付出“巨大”实际上也不是很多的，一共就四十多亿美金，而且抗战已经用掉很多了（40亿美金的援助里有一部分是用来偿还美国“租借物资”），这一部分因为美国赢得二战已经可以算是收回了，剩下的也多数是一些战争“剩余物资”，不援蒋也得“回炉”。倒是日后美国为了维持国民党在台湾的统治每年援助大约有八亿美元，援助了好些年。但是话说回来就算没有朝鲜战争中国也最多是能够在“名义”上实现统一，要想完全统一除非实现“共产主义”。

[ 本帖最后由 7086 于 2009-3-11 12:04 编辑 ]

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• ssTory 金币 +18 回复认真，鼓励！ 2009-3-12 00:48

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原帖由 forfuninsis 于 2009-3-11 13:49 发表
　　又见LZ大作~
　　如LZ所说“美国人是强盗本性，苏联人就不是？越共不是？金太阳不是？”我认为，是。而且远远不止只有这些国家，几乎所有有能力为强盗的国家都是强盗本性！国与国之间的关系确实是由国家利益在主 ...

并不是倒不倒向美国的问题，而是朝鲜战争给中国带来的问题。这些问题我们现在看起来似乎是必然的，没有办法回避的，可这一切又是怎么发生的呢？这场战争为什么会发动，发动这场战争的幕后黑手肯定进过周密的计划，早就把我们算计在里面了。苏联先是给我国一顶“领导东亚国家解放运动”的高帽子，给我国戴这顶帽子的时候他们似乎和我国一样“不支持朝鲜战争”。后来又支持，又要求金日成征得中共的同意后才能发动战争，中共同不同意？现在看来即使同意也是很勉强的同意，苏联和朝鲜在很长一段时间都满着中共在策划战争，中共也只能接受“既成事实”罢了。朝鲜战争美国会不会介入的问题上苏联是真的相信美国不会介入吗？联合国的授权真的是在苏联“不知情”的情况下通过的吗？恐怕事情没那么简单，几十万克格勃还不至于都在吃闲饭吧？如果没有联合国的授权苏联是不是应该在美国出兵朝鲜以后同样进驻北朝鲜呢？两个都是核国家，这样一来战争就打不下去了，只能通过谈判草草收场。在中国是否出兵的问题上也尽是斯大林的算计，先是同意出空军，后来又变卦，对于提供的军火也不肯免单，还要中国欠它的账。苏联为什么自己不出兵呢？它完全可以在美国越过38线以前进驻北朝鲜，有苏联的干预美国还不至于会向苏联开战，它为什么不去呢？看来是留给我们吧？中国卷入朝鲜战争会有什么后果自然也早在人家的算计当中的，一切都难说是必然，只是斯大林处理国际事务的谋略是毛泽东比不了的。

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• ssTory 金币 +17 回复认真，鼓励！ 2009-3-12 00:51

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原帖由 中国诸葛 于 2009-3-11 16:36 发表
86兄弟对朝鲜问题如数家珍。金家最近貌似定盘子了，最关键还是金几控制军方。

最近看到有网友在发朝鲜的贴，所以也趟一下混水。我们中国人有时候自我感觉就是良好，明明是斯大林给咱下了个套，我们还一个劲的说得到什么什么的？都钻了毛子国的圈套了还能得到什么大好处？也拜托金家太平无事别再来第二回了。

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原帖由 baplbapl 于 2009-3-11 21:23 发表

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7086你说的也越来越离谱。如果美国当时不介入朝鲜内战，中国会出兵朝鲜吗？谁都知道北朝鲜的军队是抗日武装的军队，而南朝鲜的军队是个日伪军为主的军队，也就是所谓的汉奸 ...

事情明摆在那里，老兄还替斯大林掩饰什么？美国在联合国通过87号决议是1950年6月26日，也就是朝鲜战争爆发的第二天，而联军越过38线是在当年的10月1日。在这近3个月中苏联在做什么？在鼓动中国出兵！它自己为什么不能在美国干预以后命令金太退兵求和？它是完全能够做到的，或者在联军越过38线以前进入北朝鲜呢？美国起初的计划也不过就是把北朝鲜军赶回38线以北而已，只要苏联出兵战争就会在1950年10月1日以前结束了。你难道相信美国会为了韩国去和苏联人打核战争？这种决议在美国国会能通过吗？这种事情苏联人会不知道？苏联完全能够在美国越过38线以前就结束朝鲜战争，或者命令朝鲜求和让美国不战而胜，或者进驻北朝鲜，或者两者同时进行。可它为什么不那么做呢？中国提出的“严正警告”美国人不听，那苏联人呢？在东欧在柏林墙美国人都非常听苏联人的“警告”。是不是因为中国发出了这些“警告”，所以苏联人才袖手旁观的呢？

[ 本帖最后由 7086 于 2009-3-12 09:14 编辑 ]

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• 周郎 金币 +8 回复认真，鼓励！ 2009-3-13 00:19

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原帖由 baplbapl 于 2009-3-12 20:38 发表

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斯大林支持在朝鲜半岛爆发一场战争，是为了苏联在远东的利益，无论其结局如何，苏联都将得利，如战争胜利，苏联就会控制整个朝鲜半岛，如战争失利的话，东北的紧张局势会迫使 ...

朝鲜战争与其说是美国针对中国还不如说是苏联针对中国，朝鲜不开战中国可以安心发展经济，虽然不会同美国很快改善关系但是这扇大门并不会关闭。而朝鲜战争会不会爆发，什么时候爆发，打到什么程度则完全都在苏联人手中，中国是毫无办法的。当时要想不介入战争只有两种可能一是允许苏军驻扎中国东北，有苏联的“保护”美国驻防朝鲜就不对我们构成威胁了。二是同美国改善关系，这就意味着同苏联决裂，在当时几乎是不可能的。如果有这种可能朝鲜战争就不会发生了，因为苏联人不允许。

[ 本帖最后由 7086 于 2009-3-13 17:59 编辑 ]

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• ssTory 金币 +5 回复认真，鼓励！ 2009-3-13 17:01

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原帖由 baplbapl 于 2009-3-13 20:57 发表

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斯大林支持在朝鲜半岛爆发一场战争并不是想针对中国，完全是为了苏联的远东利益。只不过起因还真与新中国的建立有关，斯大林知道毛泽东是一个民族主义者，新中国的建立意味着 ...

那又如何解释苏联在北朝鲜战事不利的情况下没有及时进驻北朝鲜，以保卫北朝鲜的安全呢？这种情况在东欧也发生过很多次了，而且苏联当时也已经是核国家，只要苏联一进驻，朝鲜战争就会结束了。所谓美国借朝鲜战争削弱中国之说必须有一个前提，也就是在它介入战争之前已经得到苏联的不会出兵北朝鲜的许诺。否则战争就会在中国介入以前由于美苏两霸在38线的碰面而不了了之了。

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• ssTory 金币 +4 回复认真，鼓励！ 2009-3-15 03:31

7086

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原帖由 baplbapl 于 2009-3-14 19:39 发表


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斯大林是处事谨慎的人，他怎么可能把苏联直接卷入朝鲜战争，如果他这样做很可能诱发美苏之间的冲突乃至战争。而当时的苏联人民已经遭受过巨大的战争灾难。他之所以鼓 ...

1950年6月25日朝鲜战争爆发，第二天联合国就通过了87号决议，7月5日美军就参加了在朝鲜半岛的第一次作战行动。以斯大林这种地位的人做任何事情必定要有多种方案，不会只有一种可能的。美国“烟雾弹”之类的，不表明斯大林就会不做美国干涉以后的应对预案。而且斯大林一生是极其多疑的，根本就不相信任何人，连身边的医生都不信何况美国呢？

   在美国干涉朝鲜战争到联军越过38线有长达3个月的时间，苏联完全可以通过军事和外交手段促使朝鲜战争结束。如果害怕美国那柏林墙又是如何会发生的呢？在那个时代美苏两霸在全世界很多地方对峙，根本不在乎在多一个朝鲜。苏联害怕直接卷入同美国的战争，而美国会不会卷入朝鲜战争苏联也不能肯定，那为什么要指使金日成发动朝鲜战争呢？又为什么不在联合国行使否决权呢？87号决议是在朝鲜战争爆发的第二天通过的，这个时候苏联已经明知道美国要干涉，为什么不命令金日成停火返回38线以北固守，然后苏联在进驻北朝鲜，同时和美韩通过谈判解决呢？这样做美国已经不战而胜，而越过38线再去和苏联开战这种事情美国也害怕。如果这样做朝鲜局势将回到美苏撤军以前的状态。

  这样事情已经很明显了，苏联的目的就是在朝鲜“放一把火”然后让中国和美国去拼命，它好坐收渔翁之利。实际上的事态发展也是这样的，今天我们作为中国人没有必要再去为斯大林的丑恶行为辩护。再去替斯大林掩饰就好象让人卖了还替人数钱。

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• 周郎 金币 +15 回复认真，鼓励！ 2009-3-15 20:23

7086

事情很明显嘛，苏联人指挥金日成作出进攻南朝鲜的危险举动，然后招来美国的干涉，千万别说斯大林没想到，他老人家养了几十万克格勃会一点情报都没有？再说美国人第二天就干涉了。也别说什么斯大林相信金日成有能力击败美国，这种事情大概全世界也只有金日成假装相信吧？再说什么苏联不愿意同美国发生战争，那美国就愿意？美国有原子弹，苏联也有。美国人民怕原子弹，苏联人民怕斯大林，谁敢说他们怕美国的原子弹？在这个问题上苏联比美国主动，要是杜鲁门把为了消灭北朝鲜而要同苏联打核战争这种事情拿到国会表决，他肯定会被人当成疯子当场弹劾的。斯大林那里完全不会发生这种事情，最高苏维埃一定会用雷鸣般的掌声通过斯大林同志的任何提议。再说苏联只要保住北朝鲜不要南朝鲜，这样美国人面子里子都有了还折腾个什么劲啊？

   苏联人有办法不用，就拿我们百废待兴的新中国当枪使，这里中共实际上也很明白，只是揣着明白当糊涂。中国当时不是要求苏联人跟我们一起出兵，他们出空军，我们出陆军，他们不出空军咱们就不出兵，这里就是中苏两国在博弈。中共的算盘也挺精的，只要苏联跟我们一起出兵，这个仗就一定不会输，而且很快就会谈判，打不了多久的。只不过斯大林更沉得住气，这也没办法，套本来就是他设的，如果中国最后拒绝出兵那就肯定要接受他的“保护”。他说不定赚得更多。

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• 周郎 金币 +16 回复认真，鼓励！ 2009-3-15 20:23

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原帖由 baplbapl 于 2009-3-15 22:22 发表

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7086：联合国就通过了所谓的决议是在苏联的缺席的情况下，以13比1通过动议。决议的要求是联合国军队将北朝鲜军队赶回“三八线”以北为此。而不是越过“三八线”。只 ...

这样不就更明显了，苏联出兵进驻北朝鲜就不会和美国爆发战争，那它为什么不做呢？