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核单不需要多，由于有核潜艇，只要能攻击美国几大城市，就足够了，美国绝对不可能发动核战！自己伤害也太大。况且，现代领导人还不是疯子，不论中美两国，就别YY了。大家的核单应该都是自动捆绑的，就是说，一旦自己这里被攻击，就自动向假想敌对国发动攻击，这样，谁也跑不了！俄罗斯美国的核弹就足够毁灭地球好几次。所以，YY核弹根本没有意义。

YY常规战争，楼主实在太对PLA太过于自信了。首先，海空优势全无，自然无法阻挡登陆作战，不要YY三代战机对抗五代战机，那没有意义。上面有人分析了， 就不多累赘。美国有病，要从阿富汗一直攻过来，跨越万里的征途，只能说，楼主毫无军事常识。
如果美国攻击中国，没有任何悬念，还是三板斧，先消灭中国的空中和海军力量（空军海军力量悬殊，没有悬念。），同时在电子干扰情况下，用导弹和轰炸摧毁近海战略目标，跟着就是渤海湾登陆，地面进攻会和一二次鸦片战争以及八国联军进攻中国路线没有区别。西方列强崇拜的是实力，不是诡计。你自己查查看，最近美军作战方式和进攻路线，基本是透明公开的。只要美国有足够的空中优势，就会在天津卫，用装甲部队冲击北京，而同时，空降部队和骑兵一师之类的部队，直插北京的时间很短，一旦，后面的装甲部队和空降部队和骑兵一师之类的部队会师，就意味着北京的沦陷。另外，如果中美爆发战争，不要怀疑，北约一定是美国的盟国。那么中国就意味着超过八国联军作战。也不要希望俄罗斯能帮中国，那是白日梦，俄罗斯人从来都是从中国获取利益的，没真心帮过中国，况且现在已经没有华约了，我估计俄罗斯会故计重施，能加入盟国得到利益，就象当年的八国联军中的俄罗斯一样，乘机出兵占领中国北方大片领土，中国军队只能退守西部。接着时间的推移，京广线以东会很快全面沦陷，和抗日时候一样，这是因为没有海军和空军优势的时候，无法组织近海防御。而从八国联军的结果来看，西方国家真正瓜分中国的意图，反而很小。其结局，就是，和阿富汗、伊拉克一样，扶持新政权。但中国应该和南斯拉夫一样，从此分裂出几个国家，从此险入新的恐怖战乱期，美国和西方扶持完新政权并销毁中国的大规模杀伤武器后，拍拍PP抬着众多尸体走人，你们打去吧。虽然二炮的导弹可以攻击美国本土，排除美国的拦截系统外，也要看二炮的远程导弹的数量。但千万别低估美国人的决心和力量，当年日本攻击美国本土，得到什么下场，不言而喻，不要以为攻击美国本土，会让美国百姓反战，让战争朝中国有利的方向发展，千万别那么认为。也别认为美国人怕死，那是愚蠢的，美国人天生就喜欢冒险，徒手攀岩发祥地和流行地的人会怕死？你要相信我也没有办法！参照一下美军对日本作战死了多少人，再看看美国的反战声音可以说有参考价值吧。美国作战，关键看原因，所以美国不会无缘无故和中国开战，抗美援朝，美国也没想和中国开战，那是联合国授权给美国，维系东西方两大阵营的平衡而已。中国现在是常任理事国，否定联合国实质在否定自己，没有辩论的意义。

最后，虽说是YY，但还是希望楼主和上面几位正视美军陆军的实力，远非PLA可比的，朝鲜战场的长津湖战役，志愿军第九兵团3个加强军12个师被打废了，几十万人还没有消灭已经包围的美军陆军一师。“德洞山口”争夺战中20军59师几乎被全歼，还没有消灭美军的一个连。此后，第九兵团再无能力作为作战部队投入使用！（这个可以请美军斑竹或者境外的朋友帮你找资料），论作战素质，美军的陆军也确实很强，何况他们能呼叫海空火力支援。毕竟世界两次大战中，美陆军的表现都是令人钦佩的。另外要知道，当年的志愿军是拥有丰富作战经验的部队，和今天30多年没有打过仗PLA来说，只有强不会弱。当年的苏式武器差距只怕也没有今天大。而美军年年打仗，无论新式武器还是新战略都得到过实战检验，完全没有可比性。真的不是自卑，是实事求是。要在中国境内和美军陆军决战，个人认为没有1000万训练有素，经验丰富的部队，弥补不了武器之间的差距。目前有多少陆军，你我都知道。大家想想看，前几年，朱成虎将军为什么会提出，放弃西安以东，和美国打核大战的说法，实质上是他很清楚的知道，常规战争打不赢。

再补充一下打击美国卫星，让美军的制导系统没有用的YY结论，是滑稽的。首先，中国作为常任理事国，不敢冒天下之大不惟，率先发动太空战争。目前联合国，对外太空和平利用是有决议的。第二，中国的航天技术落后美国几十年，2008年的太空行走，也只是重复了俄罗斯人1960‘S年代的事情（相信这里的人都还没有出生吧）。这也是为什么国际空间站不同意我们加入，实质上我们的技术是很落后的，没有别人可以借鉴的技术和经验。至于我们自己建立太空站，根本就是胡言乱语，美俄和欧洲那么多国家合作，用了几十年也才到这水平！第三，中国的宇宙飞船和美国俄罗斯的航天飞机是两回事情，一个有主动动力，一个没有。在太空中，宇宙飞船基本是靠地球引力的惯性在围绕地球转，就是说，相对静止的，和卫星差不多。而航天飞机则有主动动力，活动空间远比没有动力装置的宇宙飞船大得多。第四，美国的卫星很多，到2005年，美国有413颗卫星，军用卫星超过四分之一（来自网络信息）。你想我们的飞船有能力找到并摧毁这么多卫星而自己不受攻击吗？摧毁一两颗，可能性有，但影响不了大局。目前中国的卫星导航系统尚未建立，欧洲新系统也不太愿意中国加入，那么意味着，中国要用美国的GPS导航导弹去打美国目标，你觉得滑稽吗？

好在，目前中美做战的机会等于零，劝劝楼主洗洗睡吧，毕竟美国是个民主国家，对其他国家没有领土要求的欲望。另外，战争最重要的一点是民心，这个涉及版规，就不深入探讨了，只引用一句，最坚固的堡垒的弱点在内部，何况还不是最坚固的堡垒呢？你们认为农民会怎样我也没办法，毕竟当年分田地，农民得到实惠，现在是征地圈地拆迁。

[ 本帖最后由 ark7 于 2009-5-6 13:22 编辑 ]

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另外，就中方的盟国来说，楼主YY巴基斯坦，就很滑稽了，真的。在巴基斯坦工作生活过几年，我感觉千万别YY巴基斯坦会站中国这边，理由一、不同的宗教信仰，巴基斯坦是90%以上信仰穆斯林的国家，他们对中国人没有宗教信仰，内心里是看不起的。理由二，巴基斯坦目前还是英联邦国家。理由三，巴基斯坦的上流社会基本接受西方教育，也大部分在欧美留过学。所以巴基斯坦经过数次军事政权，最终还是要回归民主选举。理由四，巴基斯坦人一直是很狡猾的人，巴基斯坦和中国好，是因为每年可以从中国得到大量军事援助来对抗印度。当年的塔力班政权唯一的邦交国家，就是巴基斯坦，但911后，因为美国的警告，巴基斯坦马上和塔立班政权断交，并站在美国这边。共同信仰的国家，尚且如此，何况中国这个异教徒。没有宗教信仰的国人，很难理解宗教所起的作用。理由五，巴基斯坦和美国的关系也不错，这是中美重新建交秘密取道伊斯兰堡（巴首都）的原因。第六，巴基斯坦虽然是核武国家，但军事上很弱，无论他加入哪一方，都不会影响战局，这样的小国，除了中立外，就会倒向强国那边。毋庸质疑。综合上述，只要美国能保证印度不攻击巴基斯坦，那么，巴基斯坦就会宣布中立，甚至会象配合美国打击塔力班一样给美国提供协助，当然是如果美国需要的话，但我感觉，美国没这个必要。毕竟中国和巴基斯坦交界的地方是新疆的南疆地区（疆独势力地区），中美战争爆发，美国可能会在南疆支持独立分子，就可以达到目的。

最后我认为，一旦中美爆发全面战争，就和当年的清朝差不多，基本是四面楚歌，远比抗日战争艰难得多。至于楼主说的，封锁马六甲海峡，纯属多余，那个时候中东那边的国家，根本不会卖石油给中国，伊朗，则根本运不出来。没有什么奇怪的，世界上绝大多数国家首先考虑自己的利益，这才是人性的，正常的。正如中国在美国最近几次战争的表现一样。基本可以说是中立，连武器也不敢提供。连常任理事国的中国和俄罗斯尚且如此，何况那些小国家，虽说是YY，可也得有个谱吧。

[ 本帖最后由 ark7 于 2009-5-6 12:49 编辑 ]

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最后说一下，中美之间不会爆发全面战争，首先，中国是常任理事国，对中国发动全面战争，联合国很难做出决议。因此，出师无名。第二，中国毕竟有核报复能力。除非美国能第一时间消灭中国战略核潜艇，否则避免不了遭到核报复的可能。（当然，这是中方领导人疯了的情况下）。第三，一旦中美爆发全面战争，中国战败后，将会因为内乱和粮食问题引发大规模人道灾难。这是西方文明社会的人民不愿意看到的。前面有位兄弟说粮食和其他物资可以自给，这个是和平时期，战争时期，包括战略储备粮食和物资，都是被攻击目标，自己用不了的就毁掉，自古以来都一样。你会劫粮草，人家也会，况且现代劫粮草，有空中优势太容易了。也都不可能正常生产和运输储备，何况十几亿张嘴巴。当年国民党在大陆就败这里。GCD因为分田地给农民，所以农民用小推车送粮食，国民党军队也不敢攻击这些自己的同胞。而国民党军队，自己当时没有饭吃，几大战役，不少士兵是让G军用馒头喊过去的。但今天，还有农民愿意这么干吗？有点怀疑，说实话，至少我估计广州的百姓和农民大部分不干！第四，中国没有实力去挑战美国的军事权威（体制内，一万年都不会有），所以不会主动攻击美国。

[ 本帖最后由 ark7 于 2009-5-6 13:58 编辑 ]

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引用:

原帖由 cj152 于 2009-5-6 16:35 发表
虽然您的理解是正确的　但是我还是要说　我们的国防安全不能建立在“美国不敢打我们”的幻想上　首先　核武器基本上在战后都是威慑　即便古巴导弹危机　擦枪走火几乎千钧一发　最后依旧是苏联先停手了　因此不但中国 ...

呵呵，我只好奇问下，美国政府疯了？没缘故打什么局部战争啊？你以为美国总统可以随便打谁就打谁啊，打伊拉克也得找借口啊！请注意美国是民主国家，军队作战要国会同意的！但如果是台湾或者南海冲突，可能性是有的，但你别忘了，江时代，就要求我军打赢局部战争，说明什么？说明我们也不想全面战争。美国也一样，全面战争，对美国也没有什么好处，没有好处的仗打来干吗？

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本想回下32楼，34楼的这位前武警兄弟已经回了，我就不回了。劝下楼主，别停留在50年前了。现在的年代，没有空军掩护，你的陆军大规模集结在卫星下，就是找死。典型的躺尸制造者。就目前美国空军攻击装甲部队的导弹，一枚炸弹在高空爆炸后产生的众多子母弹自动搜索高温的物体进行攻击，理论上就可以摧毁50辆坦克，自己去GOOGLE一下，DISCOVERY里有实弹测试视频，而且已经经过伊拉克实战。以一架大型的轰炸机携带的炸弹理论上就足够摧毁2000坦克。如果你硬要YY，就直接YY用蒙古骑兵去打日本吧。还环保节能！

另外大家别YY游击战争的时候怎样怎样？伊拉克可以看出来，也不是大部分百姓都支持的，况且还会伤害无辜百姓。至于国家政权，在普通百姓眼里，大多是城头变换大王棋而已，毛时代，是因为分田地直接给好处给农民，现在还能这么做吗？我相信大部分百姓也就象姜文电影里《鬼子来了》的百姓那样才是真实的。除非自己受到了伤害，或者得到利益，才会改变立场。如果美军采取扶持政权的是安抚政策，打仗的时候又是精确打击，误伤少，那么一般百姓参与报复的可能是真忠于D的人（说实话，绝对是一小撮。），或者战争中死去士兵的家属（这个应该比较多）。基本上就这样，满清统治中国都两百多年了，还是冷兵器时代，造反的人多吗？何况还是大规模屠杀奴役汉人！

[ 本帖最后由 ark7 于 2009-5-6 22:07 编辑 ]

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引用:

原帖由 阿曼达 于 2009-5-6 22:06 发表
我对网络的资料不感兴趣。无论是美国还是俄罗斯，要想在和中国的战争中一开始就取得决定性的优势，那是不可能的。在所有回复里我看到日本侵华时的中国国内速败论。在我看来你虽然一气呵成写了如此之多，但在论点论据 ...

我不去列举更多的兵器东西，而是从国际形式和其他方面去论证，没有理由，我比你年纪大多了，而且小时候在广西边防部队和广州军区司令部大院长大的，我父亲还是退休的将军！我上过大学，出过国，不仅仅欧美，你列举的巴基斯坦和埃及我都去过，伊朗遗憾没有成行。再加上从小见识官场和后来在中国制造业工作等等，我得出的结论，自然不是你能理解的。很多战争，军人看不出来，学者却能看出来，就象李云龙的岳父一样，没有什么好比的。等改天闲的时候，我写篇文章，让你了解下，战争有时候，不一定要去打赢的，更多时候在为政客做戏而已！

[ 本帖最后由 ark7 于 2009-5-6 22:17 编辑 ]

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我不是高干子弟，高干子弟是所谓500户内的，其他充其量也就自我感觉吧！我也不是知道什么内幕，但知己知彼百战不殆，知己不光是了解自己，还要了解历史，知彼是了解别人，不只是军队，更多的是政治制度和工业体制。战争，在很多书籍里都说过，只是政治手段而已。我和O版观点不同，是因为工作的关系，我不仅仅了解国内，对国外的情况也了解很多。我喜欢读书，虽说小时侯看了不少国内的历史书籍，但我后来看的更多的是另一派写的历史书籍。通过比较，可以看到很多。不代表谁正确，但刻意掩饰和修饰的历史值得去深思。我只是一个愿意自己去思考的人而已。我深刻的记得第一次海湾战争结束后，父亲的同僚们谈起了战事，毕竟是职业军人，首先考虑的如果PLA是伊拉克一方，如何防守。所有结论都是，成编制作战，必败！

[ 本帖最后由 ark7 于 2009-5-7 11:33 编辑 ]

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回42楼兄弟,先说那个炸弹,名字我忘了，明天我把视频地址发给你看看.首先,那个炸弹攻击范围很大,50个子弹中含有红外扫描,并在高空改变漂移方向自动攻击,攻击方式是产生瞬间高温,融化铜棒,穿透装甲,在装甲车内产生高温,引发弹药爆炸.模拟测试攻击范围的50多辆坦克及装甲车辆本身是以战斗队形排列.而并非堆在一起.(我一直从事制造业,看了介绍的部分结构,实在钦佩美国佬的机械加工能力和构思.)
至于登陆,我始终比较坚持,首先,从一二次鸦片战争以及八国联军进攻方向来看,美军肯定会这么做.第一次鸦片战争不说，实质从后面两次战争,清朝军队的装备已经没有代差了，尤其天津大蛊口炮台，是德国人一手设计,完全是当时最新的德国巨炮(当时是甲午战争失败,主要防日本.清历史我读了很多，当然不是大陆教科书.你有兴趣，我可以介绍你看几本.).但八国联军还是一根筋,就从那里打进来.至于你说的火箭弹,嘿嘿，实在有点滑稽.首先,以美军的军事卫星密布和精确度已经其他侦察飞机的能力，想逃过美军的侦察实际很难.尤其是大规模的调动和布阵.基本可能性为零.另外,楼主还忘了一点,就是PLA军现在也很重视的电子战,如果通讯完全被干扰,你的作战命令如何下达.伊拉克的军队都不明白怎么回事就被干掉了.没有被干掉的,也不知道怎么打,不知道敌军在哪,不知道上面的作战意图.在前年的报纸还刊登过,PLA演习的时候,一方发布干扰，被干扰方无法使用电台的情况下，直接用手机通讯的笑话!你认为攻击能力有多强?没有海空优势,后勤补给也无法完成，在精确打击下，华北平原没有还手能力.我之所以列举上面的炸弹，只是说明,在精确打击的时候,不需要太多攻击次数,也更有效率.即使你的坦克分布再宽(不是战斗队形的坦克,充其量是个碉堡而已,就失去了坦克的作用),无非也就多来几架次的飞机而已,说明美国的精确打击比前两年打击伊拉克又有很大的进步.

不知道你如何得出美军和苏联陆军的差别,真刀枪干过吗?似乎没有吧!如果以关东军为参照物,有点滑稽,关东军本身能和保卫日本本土的精锐比?而且地形呢?还有就是,苏联出兵的时候，日本已经被美国打得满地找牙了.我个人认为苏联陆军在两次东西阵营较量的时候都不敢出来，中国打越南,他和越南有协防条约都不敢出来,能力强级都有限.MD,中国也倒霉,好不容易加入个军事同盟,还摊上个这样的老大.

最后,如果YY下去,打入北京,战争不会结束.但造成内部分裂毋庸置疑!以国人的本性,看到老大挨揍了，自立山头的还少吗?以今天的国内情形,其实不用打仗,经济进一步衰退,几千万民工彻底失业,就已经很危险了,后面是几亿农民吃饭问题!一旦战争，他们会不失业?想给美军带路的人只怕不是少数的。别拿亡国来说事，大汉都亡了快两千年了，我们还叫汉人!大清占领200多年，还屠杀和奴役汉人,造反的多吗?八国联军进来了，除了垃圾义和团,有用吗?义和团跟八国联军真刀枪干了吗?况且今天伊拉克反美组织,有谁是效忠萨达姆的?姜文<鬼子来了>里的农民才是中国农民的真实写照.

[ 本帖最后由 ark7 于 2009-5-8 02:40 编辑 ]

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ark7

LV000兄弟似乎没看清楚我的帖子就回了，首先，那个视频我已经用信息发给你了，不好意思，这几天工作太忙，没有准时兑现，万分抱歉。顺便重新看了下，每个炸弹的攻击范围是16个足球场的面积，攻击数量是40辆而不是50辆，B1能携带30枚，理论上摧毁1200辆坦克等装甲车辆。特此更正，毕竟时间太久了，数字有误。顺便说明下，我对这个武器震撼的不是它威力，而是它的结构，毕竟我从事机械制造业，正所谓外行看热闹，行家看门道，我是震撼的是他的机械设计构思和加工能力！

关于手机通讯的事件，是2007年确山军演中的新华社报道的，我在帖子里说是报纸报道，没说是谁发的贴。我说这个，是说明PLA军事通讯不够畅通，所以才使用了手机，至于其他通讯方式。部队只能在运动中存活的，光纤通讯等有线通讯方式就不要说了。固定防守目标不要说在现在，就是红军时代都没有什么太大作用。看来毛的军事理论，你都不太明白。另外伊拉克就将大量坦克散布在民居，但事实效果怎样？只有极个别的几辆坦克起了作用，大多数坦克在美军进攻前就被消灭了？因为大规模的部队从集结到调防在今天的军事卫星（GOOGLE地图你玩过吧，何况军事卫星？）下是没有隐藏空间的！同时，感觉你对炮兵这个兵种不太了解，按你的说法，根本没有必要组建炮兵部队，直接分到连排使用得了。单炮的作用是很有限的，达不到火力覆盖的用途。何况，即使你隐蔽再好的火炮，在第一轮攻击后，不会暴露目标？别说对美国，自卫反击后中越边境的炮战，即使对越南，也是打完一炮后，必须在3-5分钟内转移，因为很快别人的炮火会打回来。如果你的火力不能持久覆盖，你又如何阻挡美军登陆，就火炮而言。对于你说的美军导弹打光问题，我不太理解，导弹只精确打击更重要的，例如指挥、雷达、机场、通讯和导弹阵地等目标吧，剩下的，在夺取制空和制海权的时候，难道不能用炸弹？何况美军的各种精确炸弹种类繁多。我给你视频，也就是其中一种而已。

苏军的题外话，我也说点，至于你说的坦克，火炮啊啥得，个别武器先进不代表什么（你才是真正的唯武器论者啊）。美军陆军强大在于，不仅是武器问题，更在于先进的作战理念，不仅在于能海陆空协调作战，还能根据山地、沙漠、海滩等不同地域组建专门陆军部队，这个理念目前也是世界陆军改革的方向，包括PLA，比如PLA的42军就改建成了登陆专门用途的部队。同样，多兵种协同作战，也是PLA的改革方向。因此，你说的苏军和美军陆军比，还不是一个等级的。差距就象数学特别优秀的高中生和一个数学教授的区别。

至于你说的PLA攻击台湾的问题，我觉得没有可比性，首先PLA攻击台湾的中程导弹数量非常有限，虽然每年在增加，但数量确实很有限（从陈水扁嘴里说出精确数字，为此北京枪毙了几个人，这个包括香港媒体在内都有报道。）。PLA近年确实有了很大提高，比如42军作为攻击台湾主力之一，成建制装备水陆坦克和自行火炮，以及直升机等装备，并和南海舰队合作登陆训练，和以前的野战军确实完全不同了（据某版友说O版是PLA高干子弟，但他写的某篇文章里，甚至把广州军区的作战职能都从对台海作战中划出，而作为南方边境作战用途。这些两牺作战装甲战车不知道拿来干吗的）。作战方式和性能都有了很大提高。但和美军比，显然还有很大的差距。差距在于，美军在一直强调海陆空配合作战，陆军能随时呼叫海军和空军的支援，而PLA才刚开始合作，海军空军也差距太大。包括指挥协调在内的问题都还有很长的时间去解决。就空军而言，PLA优势并不明显。装备的俄式三代战机数量很有限，J10等所谓国产战机完全因发动机问题受制于俄罗斯。虽然中国已经能生产S27战机，但发动机同样受制于俄罗斯。而目前中国使用的三代战机和台湾目前装备的战机相比，没有什么优势，大家也就半斤八两。海军除了潜艇，水面舰只也没有优势。最后，美军从二战开始（或许应该在八国联军时候就应该算），就在玩登陆作战，PLA现代化作战登陆一次没有，同样，海陆空协同作战，PLA也只是停留在某几次军事演习里，况且演习还有很多演戏的成分，和实战中的美军，不是一回事！就象没有参加过战争的士兵和一个战争活下来的老兵痞不是一回事一样。 由于我国还没有建立自己的卫星导航系统，而中国和俄罗斯的各种卫星加起来还没有到美国军事卫星多。所以，照扮美军的作战方式攻台，是没有可比性。
最后，即使能打赢，也不一定会打，就象美国和中国作战，肯定能打赢。但仍然是那句，战争只是解决政治纷争的最后手段。早J8打了，实力说话等这些话，那是相当无知的话！

以后的帖子不再回了，特此声明。

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