buliesi

假设历史是需要勇气的
楼主不但有勇气，更重要的是无知……请允许我用这句话来形容楼主
长津湖就是一个机场？如果米帝没有让土鳖吐血的工程保障水平，把钢桥几次修好的话，陆战1师已经成为历史了
但这个只是如果
记住，历史不是用来假设的。。。。假设历史只能说是无知无畏
同样道理，砥平里更不能假设？什么叫打的不好？打得不好是因为邓华以为打的是几个南朝鲜团。。。。直到做出撤出的决定前都以为打的是法国团。问题在于情报错误，这个才是关键
至于铁源……先去弄明白整个战役的性质吧，63军到底在那里干嘛搞清楚先
最后，夹带私活的行为鄙视一下

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• ssTory 金币 -5 不要针对人... 2010-4-22 09:59

buliesi

第一、我是说历史不能假设，你明白了我的意思没？今天我们回过头来说，“如果这个机场被搞定”、“如果桥被炸了”或者“如果土鳖怎么样怎么样”——那么就能获得胜利
这个是现实的，因果律里，必然中的偶然是肯定存在的，偶然中的必然也不会被排除。即使因为一件事情的出现扭曲了因果律，但最终还是会回到原路上。土鳖的军事水平整体不如米帝，打几场败仗是肯定的，只要水平相差不是太悬殊——譬如德国入侵波兰，双方都是互有胜负。而你试图用几场败仗来纵观整个朝鲜战争，无疑是很“幼稚”的。（没有贬低的意思，只是觉得这个词比较形象）
扯回来，正因为如此，你不可能假设这一件事情不发生，那么历史就会改变——也许这件事情不发生了，那么另一件事情可能会发生。身为当时环境下的时局参与者，他们所得到的信息远远不是我们现在用50年来总结看到的多，你用现在人获得的信息量和观点去评述过去人的功过是非时，请记住这点——所以才会说，假设历史的人永远是充满勇气的——面对旁人的鄙视。。。。
第二、“我不相信志愿军会一直把6000美军+法军看成南韩部队”——首先、我只是说最初的情报，看清楚我的话先；其次、自己去看《在志愿军司令部的岁月里》（还有彭德怀后来的回忆），当然，你说这本书是中国人写的不足以采信那我也没办法……
第三、所以先去搞清楚63军干嘛在那里，所以会没有永固防御工事，你再回头看你发的帖子在说什么
另外，之所以说你有些无知……建议你自己去看一下宋时轮晚年的一些回忆，到底老毛下达战争决心是什么时候，第九兵团从攻台演练转入赴朝参战准备是什么时候

[ 本帖最后由 buliesi 于 2010-4-19 19:41 编辑 ]

buliesi

“而是假设以当时的领导层就算是以当时的信息如果能够眼光更长远，思路更清晰一些那么结果会有不同。”
这句话只有一句话来评论——站着说话不腰疼
任何决策都不是十全十美的，因为你在限定时间和空间里所获得的信息量也是受限的
就像碎羽兄说的，你当然知道昨天的股票哪个会涨，但你昨天没选这个股票能证明你不会炒股？
用句粗俗的话来说，马后炮谁都会放，而且一个比一个放的更好，但放马后炮不代表水平高
“或许谁来指挥会打的更好”、“换哪个部队可能会打的更好”
这不是你有没有立场去评述历史的问题——而是你有没有资格去否定历史的问题
再说一遍，限定时间限定空间内获得的信息量永远是受限的，评述功过是非吸取教训和来代替人家指挥否定别人看起来只有一纸之隔
但如果无法区分这一点，你所设想的永远只是YY，这是一个道理

另外“主席和那帮将军的智商，难道在仁川登陆之后还没有嗅到战争以不可避免么？”这一点我都提醒你了
去看宋时轮的晚年回忆，到底老毛下令第九兵团做好入朝准备，赶赴山东拉练是什么时候
说句不好听的话，别说以现在的信息量了，你连现在的信息都没掌握好……

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• ssTory 金币 +12 回复认真，鼓励！ 2010-4-22 10:02

buliesi

引用:

原帖由 jin0410 于 2010-4-20 23:03 发表
回复17楼，按你的意思就是说当时我们的统帅和前线指挥官的表现在当时的条件和能得到的信息下可以打满分！表现已经是当时条件下无可挑剔了！只是受制于历史局限性而不可能或者说没有余地去做的更好了，如果是这样，那 ...

正如你所说
既然你要对历史人物进行批判
为什么不允许别人对你批评？
我只是想提醒你，先了解当时的客观情况再发表你的评论
评述历史人物在限定时间限定空间内所做的决定是否有改进之处
而不是马后炮，根据现有的——他们没有掌握的信息去批评别人是否做得对错
否则你怎么不说，早知道日本会搞暗杀，张作霖干嘛还要乘火车？

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• ssTory 金币 +4 回复认真，鼓励！ 2010-4-22 10:03

buliesi

我认为应该是这样说的
联合国军是从釜山跨过了清川江，然后被打回三八线
志愿军是从国境一直打到汉城，然后被打回三八线
从后退的距离上看，联合国军退的比较多
从这个角度上来看，赚便宜的还是志愿军
只有放到整个朝鲜战场，志愿军+北朝鲜部队 和 南朝鲜部队+联合国部队 倒是打了平手
所以我的观点是志愿军还是小胜……不计算代价和原因的话
这一点倒是不用妄自菲薄

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• ssTory 金币 +4 回复认真，鼓励！ 2010-4-22 10:05