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标题: [原创] 真实的残酷——中越战争的动机探讨 [打印本页]

作者: cmfk 时间: 2011-4-2 17:36 标题: 真实的残酷——中越战争的动机探讨

中越战争，在我们中国这方常常以对越自卫还击战的名义，一句自卫还击，已经自我定义好了防守反击的角色。作为中国人，自然是必须无可置疑的站在自己国家一边，但是作为理性探讨，稍微思考下真相，应该不会影响我们对中国的热爱，毕竟有句话叫做“儿不嫌母丑”。

   官方缘起：“越南忘恩负义，残杀我侨民，蚕食中国领土”，典型的受害者角色，其实我们就以残杀侨民这个理由来辨析。

   众所周知，70年代，毛泽东成了国际共产主义运动的领袖之一，很多国家的共产党人以毛泽东学生自居，自然也学习中国的“剥夺剥削者”那一整套动作。而在东南亚一带，有钱人大部分是华人，结果按照这个政策，倒霉的也是华人，无论是越南还是红色高棉,莫不如此.只不过在毛泽东时代，是按阶级划分人群矛盾，因此这个事情自然相安无事。

   至于说越南侵略中国，在当时是越南的精锐军队都在柬埔寨，正在征伐红色高棉，越南再狂妄，应该还不至于想和中国进行两线作战。其实大家注意一个现象，新中国成立后的几场战争，无论是朝鲜、印度、越南，不管理由是什么，但是正规的军事行动或者说正式的战术方面都是中国作为主动发起方，这三场战争，中国开始都没有防守的战术动作，无论是麦克阿瑟还是尼赫鲁，虽然嘴里说中国会如何如何来侵犯，但是心里都是自己都不信，连起码的军事准备都没有。知道这个无需害羞，我是很欣赏这种敢打敢冲的政府。那么真实的动机是什么呢，这里不做太复杂论述，直接抛出观点吧：
一、对外
1、“投名状”，和美国表明态度，所以大家看到战争爆发时间和邓公访美是前后脚，而也是从那个时候开始直到80年代末，那是中美关系的十年蜜月期，对中国经济发展促进极大。
2、打击越南成为地区小霸，粉碎建立印度支那联邦的梦想，越南一直想把当年法属印支三国合并（柬、越、老挝）。但是中国肯定不能允许在自己眼皮底下出现这种事情。战后越南大量部队从柬埔寨调到中越边界，使越南消化柬埔寨成为不可能完成的任务，并最终从柬埔寨撤离。

二、对内
1、通过战争的事权控制，邓公进一步清理内部队伍，强化对军权的控制。
2、通过一场不败的战争，确立邓公的国内影响力，并成为二代核心。
邓公毕竟是在政治和战争里百劫余身，对这个实在驾轻就熟。

了解这个，也有助于大家更明确“战争是政治的延续”这个伟大论断，也能理解越南人现在还隐忍的怨恨。

[ 本帖最后由 cmfk 于 2011-4-5 20:57 编辑 ]

作者: koalaskycn 时间: 2011-4-2 18:32

胜者为王败者为寇，这是千古不变的真理。不管怎么样，那些牺牲在猫耳洞里面的解放军还是值得我们去纪念的。

作者: mysimsyd 时间: 2011-4-2 18:49 标题: 对外第二点逻辑上有问题

对外第二点应该不成立，因为中共对越南的打击并没有达到越南从柬埔寨撤军的目的就撤军了。所以这个理由不过是中共为维护其所发动的战争的正当性而给越南哉的赃而已。如果中国真的不允许发生（强安给越南的罪状），显然应该在迫使越南撤军后再退兵。越南根本就没撤军，中共就退兵了，何来“不允许”？

所以说穿了，中共明知道越南没有建立印度支那联邦的企图，越南也知道中共就是给美国抛个媚眼，毕竟越南后面站着苏联。只不过中共毕竟不能出师无名，总要找个借口。就好像当年把在朝鲜按联合国决议行事的美国硬栽赃成什么要入侵中国一样。

再有，有的网友喜欢动不动什么无论如何他们都值得我们纪念云云。在说这话前首先要搞清楚军队的所属性质。如果这个军队是“国家”的军队，为国而战，那没问题，无论这场战争的正义性如何有瑕疵，军人为国而战，为整国人民浴血沙场，都是一种敬业的表现，值得缅怀。否则，一支只受D指挥（如希特勒的党卫军），甚至属于私人的部队（如屠杀平民的卡扎菲部队），做一些满足个人权斗需要的战争，杀人放火，还要我们去景仰，呵呵，有点儿强人所难了吧？

[ 本帖最后由 mysimsyd 于 2011-4-2 19:04 编辑 ]

作者: chenyue 时间: 2011-4-2 20:02

要说残害华人最狠的就是我们当年的亲密盟友红色高棉，当年掌控商业领域的柬埔寨华侨几乎全被红色高棉杀害，财产全被掠夺，越南也是如此，不过这一切都是毛主席教导的，怨恨也只能恨天朝自己

作者: 一路向北789 时间: 2011-4-2 20:36

政治话题不是一下能说明白的，楼主算分析的比较透彻了，也许就是国内需要一场战争吧，不管是否正义性，现在越南人对那场战争，就好像我们对日本鬼子一样。好像老山前线，法卡山前线都还给人家了，最可怜的是那些上前线做了炮灰的大头兵，现在都算客死他乡，孤魂野鬼了，清明节到了，向我们的前辈敬礼！

作者: mt5831489 时间: 2011-4-2 21:29

引用:

原帖由 mysimsyd 于 2011-4-2 18:49 发表
对外第二点应该不成立，因为中共对越南的打击并没有达到越南从柬埔寨撤军的目的就撤军了。所以这个理由不过是中共为维护其所发动的战争的正当性而给越南哉的赃而已。如果中国真的不允许发生（强安给越南的罪状），显 ...

不是不允许，而是如果再打，中国一定能占领越南了...这样西方就更能抓住把柄，虽然苏联不敢动，美国或者欧洲会拿维和的借口趁乱出兵，
万一出兵并且可能会挑起三战。
就算不出兵，采取什么封锁措施，经济制裁什么的，中国就不能活了，国际上也没地位了。。
所以不能再打了，必须撤!

作者: starsfull 时间: 2011-4-2 22:43

政治上的事不要都冒充自己了解多少
越南曾经向中国要过饭
要饭人有要饭人的心态
到今天咱也没把越猴放眼里
所以才会把北部湾划拉一多半给要饭的
所以才会把29个岛礁让给他们让他们在南海打飞机
所以才会有好多好兄弟去越南嫖
死插越南妹

咱们不要骂老美
相比今天
把越南妹死里整也好不到哪儿去

作者: x0835296 时间: 2011-4-2 22:57

虽然我们已经把自己放到受害者和防守方的角色定位上，但是别人总不会这么想的。强者和弱者之间发生冲突，往往较强的那边都会被认为是侵略一方的。早知这样，当年我们咋就不干脆把河内也打下来呢？

作者: 心的村庄 时间: 2011-4-3 07:22

净说些没用的,战争的发起就是为了自己国家的利益,就是今后再打谁也没必要什么理由,只要是为了国家的利益就坚决打,!

作者: 龟头正闲 时间: 2011-4-3 09:50

“新中国成立后的几场战争，无论是朝鲜、印度、越南，不管理由是什么，但是正规的军事行动都是中国作为主动发起方”
楼主的看法倒是很新鲜，第一次听说，朝鲜战争是中国主动发起的吗？是不是一定要等到美军像日本那样把东三省都侵占了再反击收复才不算主动发起？才符合国内一些精英的观点？印度反击战中国也是主动发起方？说中越自卫反击战是中国的投名状，真是偑服楼主的想像力，中国打越南对美国有多大的好处？说邓公狐假虎威还能扯上点边，你说是不是呢？打击越南想在南亚称霸还是有一定道理的。

作者: jx4177 时间: 2011-4-3 09:52

补充两点：

1、越南人并不恨中国人，至少新一代的越南人如此。越南几乎与全世界国家都干了个遍，打法国、打美国、打中国，真要恨怎么恨得过来。就我接触过的，无论南越北越，其男女都对中国无恶感，南越的对中国人好感还大一些。

2、当初越南与苏联签有同盟条约，中国真要打越南，苏联就真的要打过来了。而越南军队在柬埔寨的受欢迎程度不是我们所能想象的，归根到底还是毛泽东的好学生波尔布特政权太残酷。当时中国提出双撤军，中国自越南撤军越南自柬埔寨撤军，根本没人鸟，只好自己先撤回来了。

作者: jx4177 时间: 2011-4-3 09:55

引用:

原帖由 龟头正闲 于 2011-4-3 09:50 发表
“新中国成立后的几场战争，无论是朝鲜、印度、越南，不管理由是什么，但是正规的军事行动都是中国作为主动发起方”
楼主的看法倒是很新鲜，第一次听说，朝鲜战争是中国主动发起的吗？是不是一定要等到美军像日本那 ...

朝鲜战争不是中国主动发起的，而是朝鲜主动发起的。
而所谓的抗美援朝，其实质不过是帮助朝鲜侵略者对抗联合国军，就是中国主动发起的。
说联军会侵略东三省，那根本就是痴人说胡话。

作者: tyzyjyxy 时间: 2011-4-3 10:11

越南没有印度支那联邦计划？那他武装控制老挝，全面入侵柬埔寨所为何事？难道不是地区霸权主义行为?难道果然是“履行国际主义义务”？看看越共自己的材料：

“大力维护和发展越南人民同老挝人民和柬埔寨人民之间的特殊关系，在完全平等，互相尊重独立、主权和领土完整，互相尊重正当利益的原则上加强我国同老挝和柬埔寨两个兄弟国家的战斗团结、相互信任和在各方面的长期合作与互助，使在民族解放斗争事业中本来就紧密相联的三个国家，将在建设和保卫祖国、争取各自的独立和繁荣的事业中永远紧密相联。”

作者: mysimsyd 时间: 2011-4-3 10:15

引用:

原帖由 tyzyjyxy 于 2011-4-3 10:11 发表
越南没有印度支那联邦计划？那他武装控制老挝，全面入侵柬埔寨所为何事？难道不是地区霸权主义行为?难道果然是“履行国际主义义务”？看看越共自己的材料：

“大力维护和发展越南人民同老挝人民和柬埔寨人民之间的 ...

这段就成罪证了？那中共成天亚非拉美解放全人类，不成了要搞世界霸权了？呵呵。太逗了吧。要不要我给您找份“中共自己的材料”？

这不就是我前面提到的“栽赃”咯，我党最善此道。捕风作影。要不按联合国决议行事的美国，怎么变得要入侵东北了呢。

再说韩战，金正日发动战争的部队里，可有三个师的解放军。这还不主动，不知道什么叫主动。

[ 本帖最后由 mysimsyd 于 2011-4-3 10:23 编辑 ]

作者: tyzyjyxy 时间: 2011-4-3 10:28 标题: 回复 12楼的帖子

一，军歌嘹亮论坛和燃烧的血论坛里有不少网友去过越南，从他们的发言中看出，越南人对中国人的戒心和反感是相当明显的。

二，实际的结果是，中国打了越南，苏联也没敢动手。中越战争时苏联的表现可谓是颜面尽失，除了和卫星集团对中国大骂出口之外，只是派遣一些舰只到南中国海游弋和空运一些物资，在中苏边境没有实质性举动。谅山省军事指挥部所辖123团在战前作动员时，要求部队做好抗击中国“侵略”的准备，并对官兵说战斗打响后30分钟，苏联将派兵帮助越南打中国。许多官兵对此深信不疑。战后连队进行战斗总结时，很多人提出质问，仗打响后，苏联为何不出兵支援越南？宣传和现实的距离使得越军官兵日益怀疑党和国家的路线、政策，对现实不满情绪与日俱增。

三、当年蝗军在中国也有很多人欢迎，推翻红色高棉是前门驱虎，越军进占是后门进狼。

四、国际舆论大部分是支持停火、双撤军这个建议的。侵占柬埔寨是越南的国策，而且侵柬战争正处于胜利之中，形势一片大好，越南当然不予理会。

作者: tyzyjyxy 时间: 2011-4-3 10:37 标题: 回复 16楼的帖子

作比较，关键是情况要类似，不能生拉硬扯。
中国在80年代以前支援世界革命，是左的思想影响下的意识形态的问题。越南武装控制老挝，入侵柬埔寨，是地缘政治问题。越南在东南亚地区的侵略扩张，是铁的事实，是个基本常识，这也能扯到所谓“栽赃”上去，确实很逗。

作者: tyzyjyxy 时间: 2011-4-3 10:40

1978年7月，越共召开四届四中全会，明确提出：基本和长远的敌人是美帝，直接的敌人和直接的作战对象是北京和柬埔寨，可靠的后盾是苏联。决定必须尽快以武力推翻柬共，一举解决西南战场的战略问题。认为中国刚刚结束文革，正忙于处理国内事务，无暇顾及印支；美国正处于战略收缩阶段，也无力重返印支；世界各种政治力量彼此角逐，难以对越作出联合反应；而苏联则“竭力试图削弱中国在这一地区的影响，这一点与越南的利益相吻合”，可以借助苏联的力量，整个国际形势对越有利。在这一战略判断的基础上，越南作出了加快实现军事控制印支和抗衡中国战略目标的决定，迅速进行战争准备。1978年12月25日全面入侵柬埔寨，1979年2月17日中越边境战争爆发。

作者: tyzyjyxy 时间: 2011-4-3 10:44

至于说什么打越南是给美国的投名状，更是荒谬。投名状是什么？是对于两者关系有决定性意义的东西。而中美关系改善的前提是共同对付苏联，在这个前提下，中美关系必然走向缓和、合作。打越南顶多能说是“催化剂”，而不是“投名状”。

作者: 悄悄路过 时间: 2011-4-3 11:30

中国打越南个人感觉从伤亡方面上有点像苏芬战争了。达到或大部分达到了战争目的，但是付出了超过想像和双方水平的伤亡。

国家的利益面前，别说兄弟道义再加法律了，都TMD是浮云。借口都是现成的，战役推演很可能都在保险柜里准备了多少年了。

作者: mysimsyd 时间: 2011-4-3 11:40

引用:

原帖由 tyzyjyxy 于 2011-4-3 10:28 发表
四、国际舆论大部分是支持停火、双撤军这个建议的。侵占柬埔寨是越南的国策，而且侵柬战争正处于胜利之中，形势一片大好，越南当然不予理会。

当然了，我个人对中共惯用的“大部分”，“小部分”，“极小部分”的判定标准还真没什么概念，资料如下，看看这位网友的“大部分”国际舆论是如何的大部分吧

1979年2月22日中国新华社汇总了各国对中国自卫还击的态度[3]：

谴责中国，支持越南，并要中国撤军及停火： 苏联、古巴、东德、匈牙利、捷克斯洛伐克、保加利亚、波兰、蒙古、阿富汗、埃塞俄比亚、莫桑比克、阿尔巴尼亚、安哥拉和柬埔寨人民共和国（柬埔寨亲越南的韩桑林政权）
对中国表示遗憾，要中国撤军： 老挝、印度。
反对中国及越南的军事行动： 加拿大、瑞典； 并要求中国撤军： 新西兰

要求中国从越南撤军、越南从柬埔寨撤军： 美国、日本、东盟五国、澳大利亚、罗马尼亚、南斯拉夫、英国、意大利、荷兰、挪威、芬兰、伊拉克
对中国和越南都表示遗憾、希望越南和柬埔寨都能支配自己命运：欧洲的其他国家

呼吁谈判解决问题： 埃及、马里、利比亚、马达加斯加、孟加拉国、塞浦路斯和北欧其他国家
公开声明不表态： 葡萄牙
支持中国：民主柬埔寨、北朝鲜、缅甸

要说大部分，我只看到无论是要求中国撤军还是双撤军，国际舆论可是普遍要求中国撤军，这是真正的90%。要说单单双撤军就“大部分”了，还真不好说。而且从支持的阵营来说，这“投名状”看来可不是空穴来风的。

另，2009年1月，柬埔寨民众在首都奥林匹克体育场庆祝红色高棉垮台30周年，感谢越南拯救柬埔寨人民于屠杀与饥荒[8]。要说战时城下之盟，有人欢迎侵略军的，那叫无可奈何，但战争结束数十载，还要把别人感谢的军队说成是“侵略”，还翻出些所谓文件来，这未免有些可笑了。不是栽赃又是什么呢？

[ 本帖最后由 mysimsyd 于 2011-4-3 11:47 编辑 ]

作者: jxls128428 时间: 2011-4-3 11:54

残酷归残酷，战争本来就是小白鼠给BOSS打江山
没有什么朋友只有利益

作者: tyzyjyxy 时间: 2011-4-3 11:59

要谈国际舆论态度，最好把利害双方排除，去掉支持中国的民柬，去掉苏东集团，大家都能看到，主张停火，双撤军的占大部分。中国对越南的军事行动，一开始就讲了，不要越南一寸土地，达成目的即撤军。而越南则是要霸占柬埔寨。停火、双撤军的建议，究竟是在支持哪一方，究竟对哪一方有利，明眼人都能看明白。

现在这个柬埔寨政府从哪里来的，有基本历史常识的人都知道，不感谢越南侵略军推翻民柬，他的法理性从何而来？一个由傀儡政权演变来的政府感谢当年的主子，于是成了不是侵略的证据，这样的逻辑不是可笑而是可悲。

越南对柬埔寨是不是侵略，这样一个基本问题都还要讨论，只能说明没有起码的认识。

作者: buliesi 时间: 2011-4-3 12:22

战争本来就没有单一理由引发的
经济上、文化上、政治上等等
如果非要归结的话一般用地缘政治来概括
中越边境战争的因素多了去，只看到一点就自以为是的只会变成笑话
譬如只看到体制问题~
貌似讨论到这里
基本的胡志明时期都没追溯到
更没人分析共产国际当时的情况
更别分析当时的国际形势
纯粹一帮人在瞎扯了

作者: mysimsyd 时间: 2011-4-3 13:45

引用:

原帖由 tyzyjyxy 于 2011-4-3 11:59 发表
要谈国际舆论态度，最好把利害双方排除，去掉支持中国的民柬，去掉苏东集团，大家都能看到，主张停火，双撤军的占大部分。中国对越南的军事行动，一开始就讲了，不要越南一寸土地，达成目的即撤军。而越南则是要霸占 ...

呵呵，这倒是有意思的中共手法，就像算中国人均收入时“中国人”的范围就是公务员一样。原来冷战中两大阵营，这位网友的意思是舍去一个阵营才叫“国际舆论”。呵呵，这种国内媒体的宣传手法翻了墙出来还用，不嫌寒碜？

引用:

原帖由 tyzyjyxy 于 2011-4-3 11:59 发表
现在这个柬埔寨政府从哪里来的，有基本历史常识的人都知道，不感谢越南侵略军推翻民柬，他的法理性从何而来？

最好笑的是从“不要拿法律当挡箭牌”的地方翻墙出来的，居然喜欢和别人论“法理”了，中共政权的法理依据不妨给抖抖看，说不定还能立马驳倒小马哥，统一台湾也不一定。一个政权肆意杀害民众（如德国纳粹，中共撑腰的赤柬），推翻它还需要法理？二战后，任何政府屠杀无辜民众，其本身已经失去了执政合法性，否则联军打轴心，不没理了？呵呵，这位网友不是想帮赤柬翻案吧？

[ 本帖最后由 mysimsyd 于 2011-4-3 13:51 编辑 ]

作者: tyzyjyxy 时间: 2011-4-3 14:14

看清楚，是要排除利害双方观点，把越南、苏东集团和中国、民柬都排除在外，看第三方的舆论，这样的方法，和所谓“算中国人均收入时“中国人”的范围就是公务员一样”风马牛不相及。逻辑上没有任何可比性，上面已经说了，讨论问题的时候，可以用比较，但不要胡乱比较。敢不敢回答，停火、双撤军这个态度，究竟对谁有利？

因为民柬是错误的，所以越南就是正义的。从客观效果看，越南不过是充当历史不自觉的工具而已，还真以为他动机上就是解民倒悬，吊民伐罪了。无视主观动机，片面地只看所谓推翻民柬的客观效果，于是，越南英雄了，正义了。

作者: tyzyjyxy 时间: 2011-4-3 14:17

惩越援柬，统一于打击越南地区霸权主义的目的，越南投靠苏联，在印支地区大肆扩张，武装控制老挝，全面入侵柬埔寨。苏联和越南一北一南，遥相呼应，对中国的国家利益和国家安全都是极大的威胁。柬埔寨当政的不管是红色高棉也好，西哈努克也罢，中国都必然对越南采取行动。这更多的是一个地缘政治和国家利益的问题，和意识形态扯不上什么关系。如果当时柬埔寨是西哈努克掌权，恐怕就没那么多对援柬的异议了吧？

再说到了后来，支持的是民柬三方联合政府，也还包括西哈努克民族军、宋双的高棉人民民族解放阵线。那个时候红色高棉非但不是人人避之不及的魔鬼，反而是美国等西方国家眼中的香饽饽，除了要对付越南这个共同的敌人外，红色高棉控制下的宝石、木材等生意，在资本决定一切的自由世界受欢迎得很。

对于柬埔寨老百姓来说，红色高棉政权倒台是前门送虎，越军占领是后门进狼。来了一支占领军，烧杀抢掠，作威作福，横行霸道，柬埔寨老百姓能高兴么？民族矛盾成为主要矛盾，柬埔寨人民在三方联合政府旗帜下(柬共政权被推翻后,做了一些切合实际的政策调整,加上坚持抵抗外敌入侵,赢回了不少民心)坚持抗越斗争近十年，直到实现政治解决，越军撤离。

作者: mysimsyd 时间: 2011-4-3 14:39

引用:

原帖由 tyzyjyxy 于 2011-4-3 14:17 发表
越南投靠苏联，在印支地区大肆扩张，武装控制老挝，全面入侵柬埔寨。苏联和越南一北一南，遥相呼应，对中国的国家利益和国家安全都是极大的威胁。柬埔寨当政的不管是红色高棉也好，西哈努克也罢，中国都必然对越南采取行动

为什么中国必然要采取行动？韩战时中国也说自己必然要采取行动，把执行联合国决议的军队说成是侵略军，掩盖自己3个师换装北韩军队发动战争的事实，结果搞得满头包。这个世界上到别人国境内杀人放火的行动，是不是一定“必然”在中共来说，还真是不需经大脑的。

真有意思，中共采取行动后苏联和越南“一北一南”，不再“遥相呼应”了？对中国的国家利益和国家安全就没有极大威胁了？事实是中共打了这场仗后，一没使越南撤军，二使中越关系急速恶化，中越边境长期不稳，最后割地卖国了账。

这根本就不是威胁，而是实质损害中国国家利益。除了满足权力斗争需要外，这“必然行动”跟国家利益扯得上边？要说老山没割出去也还说得过去。墙里面就是必然太多，出来了就闹笑话。必然给谁看啊？

作者: sdlyzyl 时间: 2011-4-3 14:44

1979年中美建交，邓小平随后立即访美，被问及对越政策时，胸有成竹地说：“小朋友不听话，该打打屁股了！”其实大军早就严阵以待.只等一声令下

作者: tyzyjyxy 时间: 2011-4-3 14:57 标题: 回复 29楼的帖子

中越关系史，中苏关系史的基本常识缺乏到如此程度，甚至连老山被割让的低级谣言都信，得了，还是你继续YY吧。

说道割地，中国精英说中共割地卖国，越南精英也说越共割地卖国。这地到底上哪儿去了？莫不是被精英们吃了回扣了吧。

作者: tyzyjyxy 时间: 2011-4-3 15:00

以邓为代表的毛后时代领导人在研究对越作战的同时，也在为召开十一届三中全会做准备。对内要拨乱反正，以经济建设为中心；对外，必须顾及苏联的反映，当时的战略格局是“螳螂（越）捕蝉（柬）黄雀（中）在后弹丸（苏）在手”互相牵制,大家心照不宣；加上4月后越南进入雨季，更加不利于作战行动。因此，无论是国内建设的需要还是苏联威胁的存在还是战场环境因素，都决定这只能是一场短时间、浅近纵深、有限规模的有限战争。时间短、纵深有限，位置偏北，对河内不会形成实质威胁，动摇不了越南当局侵占柬埔寨的决心。柬埔寨当然希望解放军能够给越南以深入的实质的打击，但中国予以其大规模的物资支援，对越作战停留在“教训”、“惩罚”的程度，柬埔寨也只能表示理解。所以中央军委没有什么围魏救赵，逼迫越南从柬埔寨撤军的目标在里面。眼睛是放在越北，出兵惩越，对柬埔寨是一种战略上的呼应、牵制。越南当局和越南军方也不是傻子，其对国际局势和中国军事行动的判断基本准确，断定中国如果出兵，只能是速战速决。

虽然中央军委并无此目标，但越军为了确保河内，加强北部边境防御，3月就把侵柬主力第2军调回北方，304师驻谅江县、306师驻陆南县、325师驻陆岸县，并新建第5军、第6军、第7军、第8军。战后更是将军队主力集中部署于北部战场，重点加强北部一线防御。使北部兵力常年保持占军队总兵力的60%，一线兵力占北部陆军总兵力的60%，加快改善北线军队集群的武器装备，频繁举行战略性防御演习及军队各级防御作战训练。中国通过1979年还击作战和80年代牵制作战，吸引了越军60%的兵力，这个效果难道还能说差吗？

作者: mysimsyd 时间: 2011-4-3 15:01

引用:

原帖由 tyzyjyxy 于 2011-4-3 14:17 发表
对于柬埔寨老百姓来说，红色高棉政权倒台是前门送虎，越军占领是后门进狼。来了一支占领军，烧杀抢掠，作威作福，横行霸道，柬埔寨老百姓能高兴么？民族矛盾成为主要矛盾，柬埔寨人民在三方联合政府旗帜下(柬共政权被推翻后,做了一些切合实际的政策调整,加上坚持抵抗外敌入侵,赢回了不少民心)坚持抗越斗争近十年，直到实现政治解决，越军撤离。

这不就是典型的秽史咯。今天越南撤军近20年，柬埔寨和大部分国家保持友好关系，尤其是越南。因柏威夏寺等问题，偶尔和泰国的关系出现紧张。

柬埔寨老百姓高不高兴这位网友估计是凭借自己高超的想象力吧？

这种自虐的劣根其实在国内教育里很常见，比如言八国联军必论侵略，不论义和团及慈禧向18国开战；言韩战又是美军要侵略，不论金正日发动战争及联合国决议；言北约轰炸卡扎菲，不论卡扎菲屠杀；......，言中越战争，如提中共赤柬之一气，必言越南侵略，充满一副可怜相，可惜不过是行妖魔化之实，满足个人权力斗争需要，拿老百姓当炮灰。今天翻墙而出，还觉意犹未尽？

作者: tyzyjyxy 时间: 2011-4-3 15:07

引用:

原帖由 mysimsyd 于 2011-4-3 14:39 发表

中越边境长期不稳，最后割地卖国了账。

各位看官，且看越南精英的说法：

“Hai cuộc chiến tranh biên giới giữa Trung Quốc và Việt Nam cho đến nay hãy còn chứa nhiều bí ẩn. Cuộc chiến tranh biên giới lần thứ nhất xãy ra vào năm 1979, cả thế giới đều biết, trong khi đó cuộc chiến tranh biên giới lần thứ nhì xãy ra từ năm 1981 đến năm 1991 (10 năm) hầu như thế giới không quan tâm và không để ý đến. Trong cả hai trận chiến tranh biên giới này, phiá bên CSVN mất rất nhiều đất về tay Trung Quốc. Diện tích đất đã mất về tay Trung Quốc bao nhiêu cho đến nay không ai biết vì phía CSVN từ chối không công bố văn bản ký kết biên giới giữa Trung Quốc và Việt Nam vào năm 2000. Những tài liệu mà chúng tôi đã trình bày trong 13 bài về bí mật chiến tranh biên giới lần thứ 2 trích nhiều nhất là từ các tài liệu của Trung Quốc đã được công bố, và thêm một ít tài liệu từ phía cán binh Việt Nam.”

翻译：“中越两国间的两次边界战争到目前为止还存在许多秘密。第一次边界战争发生在79年
当时全世界都知道。可是第二次边界战争发生在81-91年（10年）世界没有注意到和漠不关心。
在这两次边界战争中，越共丢失了很多土地给***。丢失了多少面积的土地到目前还没人知道。
因为越共拒绝公布2000年和中国签署的边界协议的文件。
我们在13篇关于第二次秘密战争所公布的材料中大多数引用中国已经公布的材料和少量来自越南老兵的材料”

事实再一次证明：天下“精英”是一家。看到各国“精英”们为了还原历史“真相”而不分昼夜、不约而同、前仆后继的辛勤劳作，偶不得不泪流满面。

当年我把这个帖子发到SC后，有网友回复：

建议置顶。楼主再把标题改一改：“反动的印度支那***割让大量土地给修正主义***，越南民猪人士愤而抗议！”

····有意思，越南的地割出去了，***的地也割出去了，难道中越之间有一個火星人国家？

回答：都被精英们吃了回扣啦。

作者: ganwo01 时间: 2011-4-3 15:07

战争永远是政治的延续，具体原因估计除了高层很少有人知道了。

作者: mysimsyd 时间: 2011-4-3 15:07

引用:

原帖由 tyzyjyxy 于 2011-4-3 15:00 发表
中国通过1979年还击作战和80年代牵制作战，吸引了越军60%的兵力，这个效果难道还能说差吗？

当然差得离谱了。战争目的是粉碎越南建立印度支那联邦，结果越南根本没从柬埔寨撤出，反而影响中越关系，使中越边境长期陷于战火。还好意思论“效果”？

作者: tyzyjyxy 时间: 2011-4-3 15:10

引用:

原帖由 mysimsyd 于 2011-4-3 15:07 发表

当然差得离谱了。战争目的是粉碎越南建立印度支那联邦，结果越南根本没从柬埔寨撤出，反而影响中越关系，使中越边境长期陷于战火。还好意思论“效果”？

回你最后一贴：

1990年9月3日，阮文灵及总理杜梅、越共中央顾问范文同一行从河内经南宁到达成都。中共中央总书记江泽民和总理李鹏在成都会见越共领导人。江泽民首先发言指出：“这是中越关系恶化十多年来两国领导人首次会晤，意义重大。”他说：“十几年来，两国处于敌对状态，甚至兵戎相见。我们应该首先把事情的是非曲折说清楚，找出产生问题的根源，总结教训。”江泽民还提出了实现关系正常化的四个建议。阮文灵表示：中共过去给予越南巨大的、慷慨的和无比宝贵的支持和援助，越南人民永远深表感激。12年来两国关系严重分裂，发生了许多不幸的事情，令人非常痛心。我们决心纠正过去的错误政策，决不忘恩负义，要重新恢复胡志明主席的对华政策，恢复两党两国的传统友谊。

史实是不掌握的，嘴炮是不断地，如此德行，还谈什么历史。

作者: mysimsyd 时间: 2011-4-3 15:17

引用:

原帖由 tyzyjyxy 于 2011-4-3 15:10 发表

回你最后一贴：

1990年9月3日，阮文灵及总理杜梅、越共中央顾问范文同一行从河内经南宁到达成都。中共中央总书记江泽民和总理李鹏在成都会见越共领导人。江泽民首先发言指出：“这是中越关系恶化十多年来两国领 ...

哇塞，新华社通稿又来了。温家宝的话都能截去一段的新闻制造机构，还拿出来现眼？那么有价值的“屎料”您倒是在墙里每天诵读啊，那还翻墙到SIS干吗？就为了食色性也？呵呵。

这位网友的“德行”就是每天阅读新华社通稿，看CCTV？那你翻墙出来可来错地方了。

而且你这段跟你颂扬的“效果”驴唇不对马嘴啊。事实还是越南没撤兵吗。

[ 本帖最后由 mysimsyd 于 2011-4-3 15:20 编辑 ]

作者: mysimsyd 时间: 2011-4-3 15:27

引用:

原帖由 tyzyjyxy 于 2011-4-3 15:07 发表

各位看官，且看越南精英的说法：

“Hai cuộc chiến tranh biên giới giữa Trung Quốc và Việt Nam cho đến nay hãy còn chứa nhiều bí ...

这你怪得了民众？中共做这些关乎中国利益的事都偷偷摸摸的，不告诉老百姓，作为中国的公民，你连自己国家的领土有什么都无法从自己国家的政府知道，很光荣是吧？

那这个是不是中国人的天下，还是党天下？现在中国领土详情不知道，老百姓想知道，猜测讨论，反倒怪老百姓多事了？这位网友为党说话是不是也太明显了？

自己做的事偷着藏着，想利用民意了就拿钓鱼岛说事，你还挺在理的？呵呵，这奴性是不是太重了点儿？

[ 本帖最后由 mysimsyd 于 2011-4-3 15:30 编辑 ]

作者: mysimsyd 时间: 2011-4-3 17:41

引用:

原帖由 tyzyjyxy 于 2011-4-3 14:14 发表
敢不敢回答，停火、双撤军这个态度，究竟对谁有利？

我塞，这有什么难回答的。如果越南停火，双撤军，当然是对中共支持的布下地雷阵割据一方杀人百万的赤柬有利，这你看不出来？对这种坚持暴力革命暴力治国的队伍除不了跟，国民党的样板不是现成的吗。

越南打的就是这么一个屠杀了百万人的政权，本来就该彻底消灭。其实正是中共和赤柬这个臭名昭著的东南亚毒瘤撇清关系的时候，谁知一头栽了进去，唱的满大街是中共支持赤柬。不就是这么来的吗？还敢不敢回答呢，站在稍微客观点儿的立场上，这个问题这么难回答吗？

作者: jx4177 时间: 2011-4-3 22:00

引用:

原帖由 tyzyjyxy 于 2011-4-3 10:28 发表
一，军歌嘹亮论坛和燃烧的血论坛里有不少网友去过越南，从他们的发言中看出，越南人对中国人的戒心和反感是相当明显的。

二，实际的结果是，中国打了越南，苏联也没敢动手。中越战争时苏联的表现可谓是颜面尽失，除了和卫星集团对中国大骂出口之外，只是派遣一些舰只到南中国海游弋和空运一些物资，在中苏边境没有实质性举动。谅山省军事指挥部所辖123团在战前作动员时，要求部队做好抗击中国“侵略”的准备，并对官兵说战斗打响后30分钟，苏联将派兵帮助越南打中国。许多官兵对此深信不疑。战后连队进行战斗总结时，很多人提出质问，仗打响后，苏联为何不出兵支援越南？宣传和现实的距离使得越军官兵日益怀疑党和国家的路线、政策，对现实不满情绪与日俱增。

话说去过越南的人又不只那俩论坛的人，旅游论坛里去过越南的人大把，还真没见过有人说那些越南人对中国人有什么戒心和反感。当初改革开放后，我们有没有对外商有戒心和反感啊，我们可是受了半个世纪的洗脑当他们是吃人不吐骨头的恶魔来看。

你所谓的实质结果，是因为这场战争实在太短。哪怕苏联真的想打中国，从征召军人到动员到准备再到开拔都不只一个星期，而那时候解放军都撤回国了。这算哪门子的颜面尽失，而当时苏联就警告过中国：再不撤军就有严重后果。结果中国撤军了，你说是谁丢脸。

作者: jx4177 时间: 2011-4-3 22:03

引用:

原帖由 tyzyjyxy 于 2011-4-3 15:00 发表
虽然中央军委并无此目标，但越军为了确保河内，加强北部边境防御，3月就把侵柬主力第2军调回北方，304师驻谅江县、306师驻陆南县、325师驻陆岸县，并新建第5军、第6军、第7军、第8军。战后更是将军队主力集中部署于北部战场，重点加强北部一线防御。使北部兵力常年保持占军队总兵力的60%，一线兵力占北部陆军总兵力的60%，加快改善北线军队集群的武器装备，频繁举行战略性防御演习及军队各级防御作战训练。中国通过1979年还击作战和80年代牵制作战，吸引了越军60%的兵力，这个效果难道还能说差吗？

一句话就足以否决你这个效果————越南并无一兵一卒自柬埔寨调回。

作者: nassau 时间: 2011-4-3 22:06

越南人恨中国，就好像我们也讨厌日本。战争哪有什么正义的。

作者: hardtarget 时间: 2011-4-3 22:07

当时正是苏联入侵阿富汗，实力最强的时候。中苏已经彻底的分裂，美国拉拢中国，与西方的蜜月期刚刚开始。越南自越战结束后，倒向了苏联，入侵柬埔寨。据说当时的设想是能吸引入侵柬埔寨的越军回援。只是主要精力都放在三北地区，南面只是小打，北方部队全面处于一级战备！

作者: tyzyjyxy 时间: 2011-4-3 23:08 标题: 回复 45楼的帖子

没有从柬埔寨调回？只能说明你对越军的兵力部署并不了解而已。

作者: tyzyjyxy 时间: 2011-4-3 23:17 标题: 回复 44楼的帖子

苏联在自己盟友遭到军事打击的时候无任何实质性举动，没有大打，中打，连小打也没有。而是从一开始的2月18日发表声明说相信越南“有能力保卫自己”，不叫丢脸叫什么。你所谓的苏联警告是什么时候发布的？拿证据出来。

作者: tyzyjyxy 时间: 2011-4-3 23:23

不要说战后越军在北部战场集中主力，就连战中就已经调第2军从柬埔寨回援，这是一位越南网友“gold star“当年和我讨论时说的话：

Because our regular troops had to fight in Cambodia. However, we had used 3rd and 316th divisions, in most important fronts (Lang Son and Lao Cai). After PLAs captured Lang Son, VPA's command planned to counter-attack and retake Lang Son on Mar 6th or Mar 7th. They had moved 304th and 325th of 2nd corps from Cambodia to Lang Son, some armor and MRL regiments were also appointed. But before we finished all preparations, PLAs had retreated.

Our leaders didn't want to let the war develope. Three days after PLA attacked, VPAF deployed hundreds of fighter-ground-attacks. But our leaders didn't accept them to join battles.

作者: tyzyjyxy 时间: 2011-4-3 23:36

引用:

原帖由 jx4177 于 2011-4-3 22:03 发表

一句话就足以否决你这个效果————越南并无一兵一卒自柬埔寨调回。

部队番号，所占比例，一清二楚，空口白话就想否认？

贴个东西，请大家注意，里面的第2军第3军都是越军侵略柬埔寨的主力部队。

[ 本帖最后由 tyzyjyxy 于 2011-4-7 00:35 编辑 ]

作者: 小金12 时间: 2011-4-3 23:42

观点特别就是理由牵强了，当时越南背后有苏联的影子，而中国与西方主要是美国关系的改善甚至是某种的结盟，都是针对苏联的，从这里就可以看出这场战争背后是很复杂的！

作者: johnie 时间: 2011-4-4 00:26

总之一句话，越南所谓的入侵柬普寨的情况就跟中共的军队去打朝鲜一样的性质。都是用同一个名义，倾国出兵。如果人家是入侵，那自己的就是保家卫国了？

作者: 迈克老狼110 时间: 2011-4-4 00:39

楼主算分析的比较透彻向我们的前辈敬礼！

作者: tyzyjyxy 时间: 2011-4-4 00:39

再贴两个东西，希望某些人掂量掂量自己到底知道些什么，下次放嘴炮之前先好好查查资料。

[ 本帖最后由 tyzyjyxy 于 2011-4-7 00:37 编辑 ]

作者: sdpapet 时间: 2011-4-4 09:12

引用:

原帖由 悄悄路过 于 2011-4-3 11:30 发表
中国打越南个人感觉从伤亡方面上有点像苏芬战争了。达到或大部分达到了战争目的，但是付出了超过想像和双方水平的伤亡。

国家的利益面前，别说兄弟道义再加法律了，都TMD是浮云。借口都是现成的，战役推演很可能都 ...

看来中国并不是象楼主说的替美国打仗，美国并没有公开支持中国或提供武器。当然中国打越南对美国也没坏处，自己再越南狼狈撤军，中国教训一下他们也很开心。而且从后面的10年来看中国也没从美国那里得到太有价值的军事高科技的东西。看来小平打仗不如老毛。
老毛打仗至少不亏，能实现战略意图。小平打仗有点小亏，不过也不能都怪他，文革期间军队建设耽误太多，越南又天天打仗。

作者: funnystory 时间: 2011-4-6 21:50

某人运气太不好了，在这个问题上撞上cp，悲剧啊。
不过当时我方目标并未完全实现，所以才有后来的拉锯战吧？

作者: ailiy 时间: 2011-4-6 22:01

战争是国家政治之间无法用谈判解决问题时最直接的手段

作者: tyzyjyxy 时间: 2011-4-6 23:19

引用:

原帖由 funnystory 于 2011-4-6 21:50 发表
某人运气太不好了，在这个问题上撞上cp，悲剧啊。
不过当时我方目标并未完全实现，所以才有后来的拉锯战吧？

F兄，79年我方并无通过所谓“围魏救赵”迫使越南从柬埔寨撤兵的企图，具体的内容我以前应该已经说过。
之所以后来又打了十年，完全是因为越南背后有苏联支持。换句话讲，除非我们将越南灭国，否则他就一定会在苏联支持下继续和我们对抗。
最后苏联自顾不暇，靠不住了。越南也只有调整对华政策，才有了90年的成都会晤时赔罪认错。

作者: keslo 时间: 2011-4-6 23:57

从来没有以这个角度看这个问题，真是个新的角度。

作者: q1p2z3 时间: 2011-4-7 10:30

战争是政治的延续，这话确实是事实，看现在的所有战争，背后都是政客的舞袖，前面还要装正直，太可恨

作者: hys2000 时间: 2011-4-7 18:30

其实很简单,小越不听话了,大人就打打庇股让他听话

作者: cmfk 时间: 2011-4-7 20:58

其实中越战争加上稍前的柬越战争，以及当时蠢蠢欲动的苏联，这几个社会主义国家之间的敌对和战争，确实给当时很多“社会主义大家庭”迷梦的人当头一棒。这未尝不是给大家重新认识了“国家利益高于一切”，而不是虚幻的“全世界无产阶级联合起来”，“广大第三世界”等概念。越南攻打红色高棉，就一定是“吊民伐罪”，铲除暴政吗？其实越南做得事情和红色高棉做过的事情应该是五十步和百步的关系。
好在邓公确实是毛时代里幸存而又出类拔萃的伟人，下了这步一石多鸟的好棋。这种改变地图的行为可不是闹着玩的，想想一个合并了法属印支三国的越南，对中国的南海威胁就不是一般的大了。越南现在的弱点就是狭长地带，缺乏纵深腹地。中国才可以做到海上的问题陆地解决。而有朝一日，海军强大，这个类似朝鲜的越南，又有可能被登陆后拦腰截断。
国际风云也确实是变幻多端。越南自从苏联解体后，就立马和中国解除敌对，但是友好是谈不上。而且为了抗衡中国，不惜和昔日的敌人美国和解，甚至愿意租借金兰湾给美国做军事基地。这也是给大家再一次明示，没有永恒的朋友和敌人，只有永恒的利益。那些站在道德立场上看问题的网友，奉行得道多助的想法，确实是需要清醒

作者: bass123 时间: 2011-4-10 11:08

楼主忽视了一点，越南搞排华的时候，是把越南全境的华人都赶走，财产都剥夺了，这个做法是不分阶级的，只要是中国裔的，就必须赶走，这样的越南归侨在广西云南多得是。这些人回国后又不少又当兵打回越南去当“还乡团”的。

作者: dlkfq11 时间: 2011-4-14 18:40

记得79年高考中有一道题是在"越南忘恩负义，残杀我侨民，蚕食中国领土"与越南忘恩负义，残杀我侨民，鲸吞中国领土"中选择对错,无疑前者是对的.但这只是文学上的对,中越战争的动机从这道选择题中就能看出答案.

作者: mxinx 时间: 2011-4-14 20:22

对于对内的观点我不敢苟同！
第一：楼主还没有完全认清我国的国情！
谁领导军队？谁对军队有绝对的指挥权？
毫无疑问，是我们伟大的党！
再怎么，也只能是党指挥，而不是你所说的小平同志为了强化对军权的控制。

第二：对越南作战，虽然大体上说是中国VS越南，但是其实基本都是华南，西南军区参战的！尤其是广西军分区！
小平同志就是靠广西白色起义发家的，换句话说这些军队可以说是他的嫡系部队！
难道，他要清理自己的嫡系吗？
再者，军队的中枢在北京，要清理的话也应该清理北京的啊！

第三：至于靠不败战争，成为二代核心！谬论！
楼主注意看看事情发展的时间：1.78年12月8日，中央军委下达战略展开命令，12月13日，下达开进命令，至12月底，中国军队9个军、22．5万人云集广西、云南中越边境，箭在弦上！ 2.1978年12月18日至22日召开的中共十一届三中全会上，确立了邓小平的领导地位，他成为党的第二代中央领导核心！
也就是说，战争还没有开始，小平同志已经成为领导核心！
如果说稳固他领导地位，还说得过去！

作者: xihuanladeng 时间: 2011-4-14 22:37

战争是血腥的残酷的，战争是不需要理由的。谁的军事实力强大谁就是强者。

作者: 兴唐传 时间: 2011-4-15 00:37

虐待中国侨民,自然是中国早期盲目革命输出的必然结果.
战争是政治的延续,这场战争的确目的明确,但和当时的国内宣传并不相干.
正是由于当年朝鲜之战造成了中美互不信任,如今又打了这一战,使西方国家看到了中国的诚意,也算是有收获的.

作者: hoarder 时间: 2011-4-15 02:40

引用:

原帖由 心的村庄 于 2011-4-3 07:22 发表
净说些没用的,战争的发起就是为了自己国家的利益,就是今后再打谁也没必要什么理由,只要是为了国家的利益就坚决打,!

楼主说的好啊,人算个球,打光了再生,生了就还可以打,管什么球事!国家利益?咱不懂,叫打咱就打,过瘾啊!

作者: ucweb8341 时间: 2011-4-15 04:35

引用:

原帖由 mysimsyd 于 2011-4-3 11:40 发表

当然了，我个人对中共惯用的“大部分”，“小部分”，“极小部分”的判定标准还真没什么概念，资料如下，看看这位网友的“大部分”国际舆论是如何的大部分吧

1979年2月22日中国新华社汇总了各国对中国自卫还 ...

这就叫道不同不相与谋！这也就是在论坛里大家争吵总是谁也说服不了谁的缘故，因为对争论的焦点，要么是各自定义，要么是从已方的利益定位........
在这里我向你说一句，越南这屁孩就是欠揍，我天朝就是正义的一方，正义终将战胜非正义，事实也证明了这一点！

[ 本帖最后由 ucweb8341 于 2011-4-15 04:36 编辑 ]

作者: 龟头正闲 时间: 2011-4-15 09:42 标题: 回复13楼的贴子

说联军会侵略东三省是存在这个可能，为了防备出现这个可能威胁中国安全所以出兵援朝，保家卫国。那你的联军不会侵略东三省又有何依据？你对美国联军如此了解？你所说的不也是痴人说梦？

作者: loveccclb 时间: 2011-4-15 12:44

分析得非常不错。自古以来战争都是为政治服务，尤其是转移国内矛盾和视线，夺取控制权，凝聚民心的最佳手段。通过战争的事权控制，邓公进一步清理内部队伍，强化对军权的控制，确立在国内影响力，并成为二代核心，从而才有了中国的改革开放，有了中国的崛起。因此这次战争很有必要！

作者: SILVER29 时间: 2011-4-15 13:39

引用:

原帖由 mysimsyd 于 2011-4-3 10:15 发表

这段就成罪证了？那中共成天亚非拉美解放全人类，不成了要搞世界霸权了？呵呵。太逗了吧。要不要我给您找份“中共自己的材料”？

这不就是我前面提到的“栽赃”咯，我党最善此道。捕风作影。要不按联合国决议 ...

还三个师的兵力?说地像你在里面一样，不要在路边摊或者莫某论坛看到点比明星八卦新闻更花边的消息就往上贴！平时说大话不要紧腰不会痛，牙不会倒的，你又拿来我们这炒冷饭！原则的东西不要混淆了，别选择性的去接受外来信息。

作者: xixicy1226 时间: 2011-4-16 15:15

当年79反击战，是大国政治决定的。超级大国就是美苏，地区大国就是中国，中美建交，中国终于从抗美反修的的恶劣国际环境中中找到了一条生路，有了个大靠山。中国打越南耳刮子，是冒着被苏联背后踹一脚的风险，但是也是给美国交的投名状；从地区大国需要来说，柬埔寨一直是中国革命输出的样板，哪怕中苏交恶，柬埔寨也是中国忠实的小弟，不像越南这个负心狼，翻脸不认，还疯狂反水，黎笋政治野心大，没闹明白自身定位，想做印度支那半岛小霸，你把曾经的宗主国，曾经的兄弟加战友的脸皮臊了，还狂殴曾经老大的小弟，老大不打你才怪。这些原因才是79对越战争的根本原因，至于排华，至于迫害侨民，至于领土争端，都是舆论宣传需要，这样才能同仇敌忾。中国tg一向擅长占在道义的高处，政治宣传是必须的

作者: tyzyjyxy 时间: 2011-4-16 15:52

邓公说，我们究竟是应该有所作为，还是无所作为？
如果不敢对越南下手，全世界会怎么看我们？

作者: jx4177 时间: 2011-4-16 16:12

引用:

原帖由 龟头正闲 于 2011-4-15 09:42 发表
说联军会侵略东三省是存在这个可能，为了防备出现这个可能威胁中国安全所以出兵援朝，保家卫国。那你的联军不会侵略东三省又有何依据？你对美国联军如此了解？你所说的不也是痴人说梦？

联军=联合国军
出兵是联合国授权，目的是击退朝鲜的侵略。
与打东三省根本风马牛不相及。

作者: lijiang89aa 时间: 2011-4-16 22:58

奇谈，奇谈。按楼主的意思，迫害华人的印尼政权，歧视华人的马来政权，还有看到华人被劫冷漠不管的菲律宾政权都是跟老毛学得了。

作者: byyx002 时间: 2011-4-17 00:16

呵呵，这个只能算是猜测和推论，并不是事实和真相，至于正义与否么?我至今不知道什么玩意儿叫做正义，呵呵。

作者: yzw1999 时间: 2011-4-17 19:04

这个，也是听有人说过，好像是帮小弟打架，小弟受欺负了

作者: Keita 时间: 2011-4-17 20:03

在向美国递投名状，开始了中美之间接近10年的蜜月期，直到1989年春夏之交……

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2011-4-17 21:17

79年俺7岁还记得反击战开始前~赞一下我的记忆当时收音机和电视里宣传的原因是越南在一年内对中国边境地区发动几百起血腥袭击，打死打伤我边民几百人，毁坏无数农田，掠夺牛羊农具等财物。对这种赤裸裸的强盗行径，我方多次提出严重抗议，但越方置若罔闻且一意孤行，破坏中越友好的大局，越方将对由此引发的一切后果负责。越南方面好像也予以回击，称中国侵犯他们边界挑起争端，越南将对这种赤裸裸的侵略行径坚决予以回击云云。是真是假？请教下楼主，为俺解惑。

反击战开始后，广播开始发威，随时报告战争进程。摧毁越军多少门大炮，缴获多少物资，不厌其烦的重复解放军在越南军民鱼水欢~个个都是活雷锋，针对的只是一小撮黎笋反革命集团。记得俺小学里就有热血澎湃写血书想上战场的，还被报社采访过呢~现在想起来人真可爱啊。

俺小学3年级的时候，教语文的班主任给全班同学布置任务任务，写本课外书的读后感，名字好像叫火红的木棉花~30年前的记忆可能有偏差。内容呢就是一个边境少年同越南侵略者斗智斗勇最后牺牲自己~特像雨来，全歼了敌人。内容文笔什么的其实相当扯，当个政治读物看呗，但里面也是有点料的，就是中越边境的划分，书里写的以什么木棉花划分~实在记不清了。俺当年写的东西拿了区里一等奖可给班主任长脸了，以后对我另眼相看所以也算记忆深刻。

回到正题，个人看79年双方撕破脸皮原因n多，写几点我的看法，关于民柬的不说了。

边境问题是重要的导火索，客观的说越南以前在边境划定上是吃了大亏的。那些袭击中国边境军民的实例不是虚构出来的，后来很多越南人也承认此事。

中苏关系紧张，越南在苏联支持下军力膨胀。同时中国文革刚刚结束，国力虚弱，越南认为中国不敢怎么样，有点趁你病要你命的意思。

越南没想到中国真的会动手，根本没有认真备战所以在初期被打的一塌糊涂~但实际上越南军队的战斗力还是很强的。

客观的说苏联支持越南打压中国，但并不希望中越之间真的大打出手，社会主义国家之间的事毕竟不能让美帝看笑话。所以苏联只是出武器，让华约那些人溜达一圈骂骂街。同时警告中国不能做得太过分，这也是当时中国着急回撤的原因，扶持黄文欢同志根本就不现实，那样的话几方都没有退路可言~对中国而言太危险了。

许大将回来不高兴也没办法，真打算把越南全境拿下来搞殖民不成。有人说和北极熊全面开战，美帝就会支援咱们~为什么当炮灰的总是俺们。

最后说越南服软，本身能有多大仇？这么僵持着对谁也没好处，还是和了吧。您看没几年，双方的边贸搞的红红火火，越南水灵灵的妹子开始投入中国人民的怀抱。

作者: tyzyjyxy 时间: 2011-4-17 22:59

所谓许世友不愿意撤兵之说乃是谣传，许作为东线最高指挥员，对于军委有限战争的意图是非常清楚的。

作者: 糖拌西红柿 时间: 2011-4-17 23:17 标题: 回复 75楼的帖子

当时联合国什么性质你不会不知道吧？伊战时美国还不鸟联合国呢，你那么快就忘了？

作者: hexiivy 时间: 2011-4-29 21:21

对越战争的意义和动机确实有很多，自卫反击只是一个理由而已。

作者: jin0410 时间: 2011-4-30 00:39

引用:

原帖由 mysimsyd 于 2011-4-2 18:49 发表
对外第二点应该不成立，因为中共对越南的打击并没有达到越南从柬埔寨撤军的目的就撤军了。所以这个理由不过是中共为维护其所发动的战争的正当性而给越南哉的赃而已。如果中国真的不允许发生（强安给越南的罪状），显 ...

典型的军队国家化论调，请问抗日时期的国军和共军是否都是党军，哪些为国捐躯的烈士是否值得我们敬仰和缅怀？！看一支军队的成绩不在于看他属于谁，而应该看他干了什么！而且应该看他主要做了什么，而不是去把小的错误揪住不放！越南当时仗着苏联撑腰，携统一南越之余威狂妄自大，入侵他国。至于说他入侵柬埔寨是解救百姓还是吞并国家，我们这里不去深究。但是他欺负到中国头上是却有其事，我们无论是为了联合美国，还是为了敲打越南，震慑苏联，这一仗都是很有必要的，否则中越边境会更加纷乱，分散国家精力，降低政府威望，使我们难于继续改革开放。

作者: 鸭宝宝212 时间: 2011-4-30 01:13

现在是怎么了，连对越南的自卫反击战都有怀疑态度，这对那些牺牲在战场上的烈士们太不尊敬了！越南知道西哈努克和中国的关系，侵略柬埔寨就是在打中国的脸，在苏联支持下对中国边境烧杀抢，这还不打？

作者: hitpisces 时间: 2011-4-30 06:08 标题: 回复 1楼的帖子

实打实的说，投名状因素占了一大半，其他可以考虑的综合因素还有如下几条：比如，当时十年浩劫刚刚结束，军队虽然在文革时期由于周公和一系列军队大佬死抗，相比政府系统来说没有受到很大的冲击和干扰，但是总体上的来看，军队的战斗力是明显的下降了.尤其是对比朝鲜战争等等，大量的中层指战员被干扰，底下的兵们可能因着家里以及社会上各种斗争而迷乱了。更可怕的是，科研体系因着太祖一句要搞臭老九就瘫痪了大半，当然，军工这块被波及程度肯定不如民品系统的，但是也发生过对越战争时期40筒哑火，无后坐力炮卡壳之类的事情。这个时候，来一场大战，促使内部矛盾尽快的在外部解决是最好的方法。此外，我很腹黑的怀疑，花帅系统的人借着粉碎四人帮的余威和东风，一举全面控制了军队。所以邓公有必要通过一场对外战争，快速提拔起来一批忠于中央而不是花帅系统的将领来。我之所以会这样猜想，是因为当时对越反击战后提拔起来的将领太多了，而且太年轻了。除了前指一级别的指挥官，以下的全是新手。这批将领到现在还发挥着威力，比如梁光烈他们，都是靠着对越反击战走上晋升的第一步路的。而反观花帅系统的人，不少就被撸下去或者退休了。当然，这种人事更替对国家来说应该是好事。此外，越南的主力是在柬埔寨没错，但是当时他们已经被我们摸出规律来了。小越南鬼子大兵团作战不行，大兵团穿插更不行。而我们本来想包饺子虐掉几个主力的，但是由于被苏联人的卫星侦测到了大规模调动，并且苏联人提前把消息告诉了河内方面，结果越南人就按兵不动了。至于说越南主力是没来得及赶回来，我可不信。外国军队都要打到河内了，他不会师保驾还在柬越边境遛鸟打酱油？
不管怎么说，对越反击战一举打出了很多问题，军队的建设什么的都提上了日程。总体来说，抗日战争是让共产党学习游击战，解放战争是学习兵团作战，朝鲜战争是学习低技术对抗高技术兵种，中苏冲突是练胆子，中越战争是自我意识苏醒后的自我纠正，海湾战争是一下子唤醒了军事科技革命。至于打三哥那次，纯粹是练手了。解放军已经好多年不打仗了，是时候开始飙一下了

作者: ssssmanman 时间: 2011-4-30 07:58

真的吗，难说，但是打了这一仗，东南亚的国家知道要小心中国，不让中国独大了

作者: yanfeng80 时间: 2011-4-30 10:16

这一段历史基本都被掩盖了，如果你不去深究，你根本不知道发生了什么，那时是很残酷的

作者: seekers 时间: 2011-4-30 10:22

引用:

原帖由 mysimsyd 于 2011-4-2 18:49 发表
对外第二点应该不成立，因为中共对越南的打击并没有达到越南从柬埔寨撤军的目的就撤军了。所以这个理由不过是中共为维护其所发动的战争的正当性而给越南哉的赃而已。如果中国真的不允许发生（强安给越南的罪状），显 ...

1 为什么给美国抛媚眼，是为了中国还是为了中共？
2 如果给美国抛媚眼是为了中国，怎么就是为了一党私利指挥军队发动战争了？
3 如果给美国抛媚眼是为了中共，中共有什么利益？
4 如果中共的利益就是中国和美国改善关系，还能说是一党私利吗？
5 要总拿党指挥军队说事，近年美国发动的战争，有多少不可以说是总统拿战争巩固自己？

作者: binbin19760427 时间: 2011-4-30 13:44

我始终坚信一个民族的尊严不是别人给你的，是靠你自己无数优秀儿女的鲜血铸就的。所以说朝鲜战争我们是付出了很大的代价但是我们赢得世界的尊重

作者: 小瓢虫 时间: 2011-4-30 13:55

楼主分析得很在理，本人认为最主要是打给美国人看的，我是你的人

作者: 景云 时间: 2011-4-30 14:10

“通过一场不败的战争，确立邓公的国内影响力，并成为二代核心” 最为实在！

作者: qwert611611 时间: 2011-4-30 14:54

引用:

原帖由 mysimsyd 于 2011-4-2 18:49 发表
对外第二点应该不成立，因为中共对越南的打击并没有达到越南从柬埔寨撤军的目的就撤军了。所以这个理由不过是中共为维护其所发动的战争的正当性而给越南哉的赃而已。如果中国真的不允许发生（强安给越南的罪状），显 ...

楼主分析得很透彻，越南从阮爱国时代起就一直没有放弃印支联邦的想法，但在其本身没有完成统一之前，这只是一个想法，还不至于对中越关系造成太大的影响，越南南北统一后，越共就有计划、有步骤地开始推进印支联邦的计划，入侵高棉就是其中一个很重要的步骤，因为此前越共已给完全控制了老挝。79年中国的战略企图，包括之后的两山作战等，都与高棉的战事有关。如果一定要说，79年的作战，在战役层面没有达到吸引越军兵力、减轻高棉方向压力的目的的话，那么在战略层面上也是起到了作用的，如果没有中国长期在北线的巨大、而现实的军压力，高棉抵抗力量各方的日子一定会更难过。
当然，我理解，当年我们发动那场战争还有打击苏联的意味，你苏联不是和越南结成了军事同盟吗，那我就是要打你小弟一顿，你苏联除了骂我还敢怎样。

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