SiS001! Board - [第一会所关闭注册]

标题: [原创] SS杂谈：侵华战争和军国日本。 [打印本页]

作者: ssTory 时间: 2008-11-9 01:17 标题: SS杂谈：侵华战争和军国日本。

　　关于这个话题，一直想写，但题开的太大，一直也没有写成，东西太多。现在把一些想到的问题和结论摆出来，比较杂。

　　一、对一些观点的反感　伪满
　　最初想写的是关于日本建立伪满后的一些所作所为，主要是曾经在军看到这么一种说辞，而且持这种言论的人不在少数：

引用:

日本１９３７年前在满州建立了很多设施和工业，对提高满州的文明（人文、民主、经济）是有促进作用的，所以应当客观的看待……

　　首先说明一下，上面那段话的意思是中国不应当对日本的侵华有什么不满意，或者应当把侵华的行为按七七事变作分隔，九一八到七七是有利于中国的，七七到抗战胜利是“有害中国但可以理解”的。

　　先表明下态度，对此类观点本人持反对而且是强烈反对的态度。

　　为什么反对？打个比方，一群强盗占了你家，有一块钱强征你的土地，不给就杀你族人，然后为了他自己住的舒服把你家的下雨天漏水的草属修了一下，后来你把他打跑了，是不是要感谢这些强盗帮你修了下屋顶？

　　也许有人反对我的这个例子，ＯＫ，慢慢说。这里有几个重点：
１、他修屋顶的目的是为了他自己住的舒服，
２、他从来没打算让你住
３、他也从来没想过把占的地还给你。

　　有人会说“要跳出来从客观的角度分析”，ＯＫ，我们客观一下。看看历史上这一时期发生了什么：
　　
　　——武装移民。
　　1932年8月30日，日本第63届临时议会通过了第一次向满洲移民500名的计划。紧接着，在日本陆军省和在乡军人会的参与下，从在乡军人中选拔出移民，配带以步枪、机枪、迫击炮等武器，侵入中国东北，这种移民被称作“试验移民”即“武装移民”。到1936年3月，共移民四次，计1800户。同年又进行了第五次移民改称“集团移民”，共1000户，作为5年2万户移民计划的先驱。第一批日本移民侵入桦川县永丰镇，1935年改称弥荣村。1933年7月，第二批日本移民入侵三江省依兰县七虎力村(日本人将此地改为千振乡)

　　真正大规模的移民开始于1936年的百万户移民计划，这一庞大的侵略计划是由关东军一手策划造成的。1936年3月成立的日本广田内阁将百万户移民计划确定为七大国策之一。日本政府计划用20年时间向中国东北移民100万户，500万人。使日本移民占东北总人口的十分之一以上，这样来改变东北的人口构成，永远霸占东北。

　　这保证武装移民的执行，日本，以及其控制下的伪满政府，于1937年8月签定了《关于成立满洲拓殖公社的协定》，加上其后的《开拓团法》、《开拓农业协同组合法》、《开拓农场法》（开拓三法），主要内容是，扩大移民规模，以法令形式使移民入侵地的各种设施归日本人所控制，在伪满境内的各级行政单位设立相应的机构（总局，省属厅，以及下属县的科），其目的是，以法律形式规定移民的合法性和权利（土地权利），并以此作为整个移民活动的合法性保证。

　　有人会说这和中国人有什么关系，那么我们来看看开拓团带来了的是什么。

　　我们知道，作为农业结构的旧中国包括伪满，在非工业的经济中，土地是唯一的生产资料，那么日本移民（垦殖团）进来了，他们需要土地。这些土地从哪里来？

　　某些人说：“垦荒”——中国土地那么大，未开垦荒地那么多，开荒就是了——这似乎证明了日本移民的合理性和对“满洲经济的有利性”。但是，日本人来了不是垦荒的，他们的目标首先是：现有耕地！

　　刚才我已经说了，农业社会的唯一生产资料是土地，那么日本殖民团的土地从何而来——“购买”！
　　那么我们再看看是怎样的一种“购买”。
　　当时的地价，上等熟地是121.4元，中等82.8元，下等58元，日本为殖民设立的土地收构机构叫“东亚劝业株式会社”，那么他们的出价是多少？——不论地的等级好坏，一律1元！

　　如果你是农民，你生存的唯一依靠是耕地，面对这么一种出价，你肯不肯卖？　
　　那么我们来看一看这个买卖的过程是怎么操作的：
　　农民如不愿出卖，便采取高压手段，由日伪军警强迫农民卖出，甚至将农民杀害。日伪统治者还以维持治安为名，把列入移民区的地带作为危险地，强行赶走当地农民，没收土地。据统计，1939年被强行迁移的农家有11341户，1940年8365户，1941年5003户，1942年6554户，1943年9608户。东北农民被迫离开世代居住的家园，流落他乡。在1945年日本投降时，在中国东北的日本侨民130多万人

　　我们再来统计一下，从1939年到1943年，总计有40871户农民被强制征地，这些流离失所的农民一方面为殖入的日本人让出了土地，另一方面为日本开设的工矿企业提供了极其兼价的劳动力。

　　日本殖民满洲绝对不是为了所谓的“大东亚共荣”，从包括侵华战争的整个日本对东亚、东南亚侵略历史来看，日本的目的是：整个东亚荣他日本一家。至于除了日本以外的国家人民死活，是不在日本人考虑之内的。

　　我们再说工业，如我开始引用的那些话来说，日本在伪满建立了很多工业体系，大家有点映象的应当是“满铁”。
　　那么建立这些设施以及设施的人工从哪里来？资金从哪里来？建成后工人又从哪里来？受益者是谁？
　　在经济上，为保证“北边振兴特别会计划”的落实，伪满于1939年5月发布了《北边振兴事业公债法》,以发行公债方式对东北人民进行搜刮。劳动力是最严重的问题，虽然日伪到处欺骗，强抓劳工，但仍满足不了建设的需要。因而采取所谓“勤劳奉仕”（无偿劳动）的办法，强迫中国人民出劳役。
　　现在结论有了，整个伪满的社会结构就是，中国人出钱，中国人出免费劳动力，中国人出土地，开发中国的矿产资源，日本人受益！

　　二、关于“蝗军的兽行”。
　　战争与屠杀
　　从原始社会起，战争往往就伴随着屠杀。大家都知道迦太基的名将汉尼拔。
　　二千多年前的奴隶制古罗马帝国与北非也是奴隶制的迦太基国进行三次布匿战争，为争夺地中海及周边地区霸权而长期征战撕杀，伤亡无数。最后罗马军团渡过直布罗陀海峡，攻陷迦太基国和都城迦太基（现突尼斯境内），罗马人为了根除后患，把迦太基国16岁以上的男人和老弱全部杀光，进行彻底的灭国灭族灭种，具有灿烂文明并出有世界名将汉尼拔的迦太基古国及整个民族从此消失灭绝；以后，千年繁荣的古罗马文明又被刚刚兴起的"野蛮民族"西哥特人的西迁浪潮所吞没灭亡；以后，盛极千年的东罗马帝国也被掌握火炮技术的奴隶制土耳其人所消灭，君士但丁堡城内连皇帝在内的所有男人老弱全被杀光，希腊和巴尔干半岛也从此被土耳其奥斯曼帝国统治达500年

　　实际上，无论是罗马攻占伽太基，还是伽太基攻占罗马，其结果都是一样的——屠杀与奴役——杀掉对方有能力反抗的和不愿意被奴役的，不同的只是由谁来作屠杀者而谁被屠杀。
　　另一个屠杀的原因就是——不需要！

　　战争的伦理我们就先不多说了，有兴趣的可以回帖里再说。现在我们主要结合日军的行为来看看这场战争。
　　
　　我们知道，人类文明的进步使得战争中的屠杀问题越来越受到重视，尤其是针对平民的屠杀和旨在灭族的屠杀，1864年至1949年，4个日内瓦公约相继签订，旨在保护战争中的平民和受难者。其中《关于改善战时伤者病者待遇的日内瓦公约》和《关于战俘待遇的日内瓦公约》在1929年已经两次修审后定议，可以说是人类文明的一大进步。

　　也就是说，时至1929年，至少在理论上，人类文明就已经进步到了否定屠杀的阶段，那么我们应当如何界定在侵华战争和二次大战中犯下屠杀罪行的日军和他们的军队。

　　一般来说，屠杀起源于对敌对方“人”的不认同，即不认为对方的人民是和自己（侵略方）地位一致的“人”，而日本在中国唐朝时期就建立了外交关系，而且有相当多的求学人员来到中国，也受到了相当的礼遇，按常理说，日本至少是应当把中国人当“人”（同类）的，那又为什么要做出屠杀的事情呢？

　　战争有其残酷性，对敌方平民的态度，依残酷的呈度，我概括为：
　　１、剥夺政治权
　　２、剥夺经济权
　　３、剥压生命权
　　这里有一个向上兼容包含的关系。很明显日军的战争中对中国平民行为是剥夺生命权的。

　　而政府或者军队对屠杀我将之分为以下几个情况：
　　１、政府或军队反对屠杀，且对本方犯有罪行者视为犯罪。
　　２、政府或军队反对（或不组织）屠杀，但对本方犯有罪行者包庇——做了就做了，不追究。
　　３、政府或军队鼓励屠杀，并对本方从事屠杀者给予奖励。

　　日本属于哪一档？
　　我们从南屠来分析，日军对南京大屠杀是经日本最高统治者和日军最高当局下令特许的。日军华中派遣军司令，皇族松井石根大将亲自下达屠城命令："混杂的军人都应予以肃正！"。此"屠杀令"一下，便逐级下达，师团、旅团、联队、中队、小队等等都有"屠杀令"。有不少日军高级军官也持刀亲自杀人取乐，首先进入南京的日军师团长中将谷寿夫就亲自持刀上街杀人。

　　这里可以看出，屠杀行为根本就是蝗军的高层直接授意的。那么日本民间的看法呢？
　　日军在南京大屠杀大屠城以后，日本全国上下全体大和民族为之狂热欢庆，东京几十万人游行庆祝，甚至通宵达旦提着灯笼欢呼。对两个日军官在南京大屠杀时在紫金山进行一口气砍杀百人以上的杀人比赛，东京报刊竟赫然刊出他们持刀傲立的照片和那把曾连续砍杀300个中国人的"助广"军刀照片。日本人个个认为这是"耀扬国威"的"光荣举动"，感到能够如此无人阻挡地大杀中国人的无比杀人快意和多杀中国人的血腥兴奋。多杀人，大屠杀，确实是帝国主义日本人的一种嗜癖，这与氏族社会和奴隶社会嗜杀成性的野兽性特征表现只有过之，而无不及。

　　所以可以肯定的是，日本对屠杀的态度是我上面所举的第三种情况，并且在无屠杀令下达的情况下，对日军个人的无节制杀人行为视为正常。
　　
　　很多人说日本医学发达，那么我告诉你，日本临床医学发达的根源，最重要的就是：活体实验。
　　731大家都知道的，但日本所谓的“给水部队”不仅止于731一家，在日军所占领的区域内，活体解剖和病毒实验的残忍呈度是根本无法用文字来描述的。
　　再有，日本人在战争中对女性的迫害，强奸和轮奸后的屠杀行为及其手法的残忍更是无人出其左右，对蝗军来说，反正是要杀的，那么杀之前强奸又算什么事情。

　　说到这里，应当明白了，对日本人和“蝗军”来说，中国人，或者其他被侵略地区的人民，只是会说话的动物而已。整个“共荣的大东亚”里，也只有日本人才能算是“人”。

　　三、日本极力否认侵略的思考
　　对比德国和日本，德国在二战期间上，也有相当恶劣的屠杀行为，主要集中针对犹太人，屠杀的行为大部分由党卫军完成。
　　德国在占领区所作的屠杀，依其政府态度，除对犹太人外，大部分是“政府或军队反对（或不组织）屠杀，但对本方犯有罪行者包庇——做了就做了，不追究”，对犹太人“鼓励屠杀，并对本方从事屠杀者给予奖励”。

　　德国在战争结否后对屠杀历史的清算是值得称赞的，但犯下更恶劣罪行的日本为什极力否认侵略？

　　其中最重要的原因是，德的纳粹（包括自杀的希特勒本人），在二战后都得到了彻底的审判，并受到德国主流的一致否定。但日本不同，最大的战犯裕仁依旧做他的天皇，罪名全部由军方将领承担（这里不讨论美国在审判中的某些行为和动机），而且军国主义作为一种思想，在日本政府和国民间长期存在。

　　我们都知道靖国神社，那么这个所鬼社里是如何描述战争的呢？

　　举个例子，上海事变，靖国神社是这么描述的：
　　1932年1月，上海出现了一些反日团体，为了镇压，日本派遣军队至上海北停车场、江湾、吴淞等地区发动自卫攻击。中国第１９路军出面应战，双方展开了激烈的战斗。日本得到本土支援后封锁了上海。国民党军队来不及赶赴上海，承认无法管束抗日行动，于５日签订倾订停战协议。这是第一次“上海事变”，至1937年7月，“七.七事变爆发”。８月，日军攻占上海，这是第二次“上海事变”。至当年１１月，日军逐渐占领整个上海市。

　　分析一下这段话，日本的军队凭什么去中国的上海“镇压”反日团体？现在中国也有反日的人，是不是可以再把军队开过来“镇压”？
　　这个词“自卫攻击”？可以看到的是，日本对很多中国城市发动的作战都是“自卫攻击”，从上海自卫攻击到武汉？
　　
　　所以日本整个国家对侵略是否认的，不仅是右翼，而是整个国家。

　　结论是，日本的军国主义从来就没有得到彻底的毁灭，反而在政军界有着相当的势力和权力。并进而从国家态度上就否认侵略。

　　日本一直在追求亚洲的主导地位，如果承认侵略，那么它就要面对包括屠杀和奴役在内的所有暴行的清算，这样一个国家，如何领导亚洲？而事实是，正是日本对战争行为的纵容和不承认，使得中国、韩国等受到日本暴行侵略的国家不可能接受一个军国日本占主导的亚洲。

　　实话说，我从来不指望日本能自行改变态度正视历史。所以接下来的话，我就不说了。

P.S.
请回帖的兄弟勿必遵守版规，“灭了谁谁谁”这样的话就不必再说了。我不想因为这个扣兄弟的分。理解。

=======回复部分：
１、关于“西方普世观中认为‘殖民’和‘侵略’的不同而使日侵华行为正当化”的思考
西班牙人第一次登陆美洲大陆后现了当地土著,当时都是比较原始的部落或者王国,这时候西班牙人做了一件事,他们带回了一些当地的人回到欧洲,将这些人交给教庭,意思是询问这些是不是"人",或者是类人的低等生物,而教庭的回答是,这些并不是人,而是长的像人的动物,与一般动物的区别不过就是会说话而已。
　　即然不是“人”，那么屠杀也就成为顺理成章的事情，所以才有了美洲大陆上对土著人血腥屠杀的历史。

　　所以所谓的“侵略”和“殖民”的区别，不过是欧洲为了摆脱屠“人”的罪名所采取的一些手段而已。事实上，这个观点在现代社会的欧美国家并没有我们想像的那么“普世”。这个观被提出，很多地方不是欧美的正规出版物，反而是一些中文论坛里比较常见，这个现象如果深究的完全可以引出很多的内容。对此我不想多说。
　　如我正文中所题，关于屠杀和平民在战争中的人权底限（生命权）的问题，从１９世纪中叶起就开始受到关注，到了日内瓦公约签订，就说明这个问题已经成为伦理社会的主流观点。包括西方价值观，在这一时期已经从伦理上彻底的否定了屠杀的存在性。

　　这个观念的形成不是哪一个时间段的事情，从日内瓦公约的形成发展来看，至1929年，整个人类社会已经从立法的角度上承认了对屠杀的否决，并以法律的形式加以协同约束。这才是伦理上的普世价值观。
　　所以以“日本对华作战不是‘侵略’而是‘殖民’”就来否认屠杀从法理上就是极大的错误和扭曲。相比西班牙人在美洲的行为，这里有两个根源上的不同点：
　　１、文明进程和论理形成的时间差，从欧洲教庭宣布美洲土著为“类人”开始，美洲土著从法理上就被剥夺了全部做为“人”的所有权利包括生命权。而侵华战争发起在《日内瓦公约》签订之后，所以拿那句话来当说辞的，首先就不承认中国人是“人”。
　　２、从日本军队的所作所为来分析，在２０世纪伦理建立后，仍旧使用奴隶制战争的形式，是否能说得上“先进”？日本发动一场带有鲜明奴隶制性质的战争，那么那句话照样没有立足之地。

[ 本帖最后由 ssTory 于 2008-11-9 14:02 编辑 ]

作者: qweasd520 时间: 2008-11-9 01:30

lz说的很好，有些人就是喜欢通过发表一些有异常人的言论来显的自己是多么的标新立异，是多么的见识深刻

其实，鲁迅先生有句话很适合送给这种人

"对于不能领略人之常情还为之炫耀和吹捧并自以为了不起的人其实不是人我们可以称之为禽兽"

作者: speaker 时间: 2008-11-9 03:48

日本不同于英国的距大陆只有21海里，也不同于美洲的广阔，更不同于澳洲的流放地，只是个偏远的封闭的穷岛，它要和世界发生关系，只有那么点办法和对手；
中日其实没有太多交流，虽然悠久，但其实很琐碎，中国在完善帝制的时候，日本还在封建的战国时期，他们是从战国直接转入现代社会的，中国的战国什么当权——武力，可想而知，连欧美这样的商人国家都会动用武力，一帮历来孤独的边地武夫会用什么方法走向世界，可想而知；
虽然同意楼主的观点，但是有些事不仅仅关于民族，中国人是群体本位的社会，思想容易向心化，但是要容入世界还是应该更多的考虑人类的根本问题，民族的融合是必然的趋势，总是难免会有阵痛的，中国史世界史上有几次融合不是大出血的，对于这样的邻居，让它认错是不可能的，重要的是尽量防止再次用大流血的方式完成这种融合。
题外话，西方人有个理论——谁控制了边缘地区谁就控制了大陆（好象是这样），美国、日本、英国就是例子，在人类的发展中，方向永远是向心的（社会化动物嘛），所以中国是日本不可避免的首要发展方向，与其老是重提过去，不如好好计划未来，与其一次次的被野狼攻击，不如把那里变成动物园。

作者: 烟头子 时间: 2008-11-9 09:14

对“屠杀使人进步，侵略促进繁荣”这类一戳就破的理论，我一向认为越繁荣越好，如果日本能把这些理论整合进日本历史，并教科书化在日本传播，那真是太美妙了。可惜日本人不傻，一直不如我的愿。

我说一下日本人的历史反思问题。

政治一向以“虚假”著称，但现实中许多人都是不考虑这点的，往往别人怎么宣传就怎么信。我举俩个相关例子。
1，日本人崇拜强者，因为美国打败了它，所以日本人就心甘情愿抱紧美国的粗腿，强化美日同盟。这套逻辑大家应该很熟悉吧，这几年网上许多日本帖子里都能看到。如果我说这是日本对内掩饰被美军事占领的尴尬，对外麻痹美国放松对日看管的宣传手段，不知有多少人相信。还是真的相信任何一个有自尊的人会产生这种想法？
2，和平宪法是保障日本和平发展的保证，所以日本民众反对修宪，反对军队正常化，国家正常化。这个不是中国官方声明，而是日本反修宪3000组织的提法。作为中国人反对日本国家正常化那是可以理解的，但作为日本人反对自己国家正常化这算怎么回事，难道日本真是一个珍惜生命真爱和平的天使国度？但就有人一股脑拿过来，像模像样的当论据支持自己的观点。

我举的这俩个例子不止是说政治的虚假，还要说的是日本在历史问题上的扭曲现象，就是日本在处理历史相关问题上的别扭和不得劲。历史问题理不顺，四次修宪失败，入联失败，中美轮流拿历史问题掐日本人的脖子，东南亚韩国俄罗斯也拿历史问题说事，任何事情只要一提历史问题，历史交代不清的日本就得后退，而且只要需要，全世界每搞一次二战回忆，历史理不顺的日本就得被拿出来做衬托德国的反面教材。到了这种地步，如果你是日本人会怎么想？难道日本人不会想到像德国那样清算历史，摆脱现在的被动局面？面对这种很自然的选择和德国的成功案例，为什么我们从来没有看到日本人向这个方向努力？是什么力量阻止日本采取清算历史的政策？是所谓的右翼？右翼的力量真的能够强大到无视这种政策的地步？就算是有，那它的力量源泉又在哪藏着？…………日本清算历史是不能还是不想？

再往下走，因为缺少硬货，就有点阴谋论的味道了，这不是我喜欢的，所以就停在这里，但大家可以继续往下。

不管日本到底怎么样，有什么样的理由，站在中国的立场，日本任何绕过历史问题的企图都是要迎头痛击的，哪怕如他人所愿。

作者: dfyl168 时间: 2008-11-9 10:19

日本极力否认侵略不是在日本只有小市场，而是大部分日本人的共同认同。在德国，如果有人站出来否认侵略，不但追究责任还会受法律的惩罚。在日本，否认侵略，大谈日本的“大东亚共荣圈”，如果是日本高官，最多是免职而已，就不了了之，从不会受到法律的惩罚；是一般人也会感到是一种尊荣，不会觉得没有什么不对。
日本的侵略战争，并不仅仅是日本政府的责任，而是日本全民族的责任，没有日本全民强烈的参与与支持，光靠日本政府是不可能也没能力发动那么大的战争。日本全民族应对日本军队在亚洲侵略所犯下的滔天罪恶负责。二战结束后，美国为了自己的需要，不仅没有对日本的最大战犯“天皇”进行应有的惩罚，大部分日本战犯也没受到应有的清算，只草草对几个美国认为的甲级战犯进行“严惩”而对世界有所交待后就不了了之了。这些被释放的战犯就是日本全民右化的根源。日本总有人不是否认侵略就是美化侵略，没有日本全民的右化土壤是不可能生存下来。

所以当有日本高官出来否认侵略时，中国政府要日本政府认真对待历史，其实是没有抓到根本。日本之所以有日本高官否认侵略，而是其有日本全民右化的肥沃土壤。没有解决日本全民右化土壤这个根本，，要日本政府认真对待历史是不可能的。日本政府现由日本右翼势力所把持，日本政府是不可能认真对待历史问题，除非太阳从西边出来。
日本在历史问题上的扭曲现象，只要日本右化的根源不解决，不但目前，在永远的将来也不可能。除非中国强大，占领日本，对日本右化的根源进行彻底清算，否则日本否认侵略将会永远持续下去。

作者: yangshu12345 时间: 2008-11-9 10:47

有一点要指出的就是中国跟纳粹德国侵略的那些欧洲国家不同，在西方人眼里，中国也就是一个跟非洲殖民地差不多的国家，比南非、智利那些西方移民国家差了很多。而德国侵略的都是西方发达国家。
这样日本入侵中国，就可以套用殖民格式，日本就是殖民中国。在西方人眼里，殖民就是正确的！是对落后国家的开发和利用。
不但在日本，大部分人否认侵略。就是绝大部分欧洲人，也把日本侵略中国看做是殖民，而非侵略。
日本全民族应对日本军队在亚洲侵略所犯下的滔天罪恶负责。这一点是有疑问的。西班牙人什么时候为被屠杀的印第安人负责了？英国什么时候为贩卖的黑奴负责了？美国人什么时候为送出去的带有伤寒、天花病毒的毛毯和衣物负责了？在当代美国人眼里，这些都是理所当然的。那么在西方人和日本人眼里，侵略也就是殖民而已。
这一点就是中国的观点和西方主流观点不同了。中国人认为是日本侵略中国。西方人认为是日本殖民中国。侵略是文明国家对文明国家之间的政府叫做侵略。殖民是文明国家对不文明国家之间的开发叫做殖民。
中国如果对此不认同，只有自己强大了，去改变这种认识。中国的儒家文化体系，不差于西方基督教文化体系，但是需要很长的时间去发展。

作者: ssTory 时间: 2008-11-9 13:56 标题: re:杨树兄

　　西班牙人第一次登陆美洲大陆后现了当地土著,当时都是比较原始的部落或者王国,这时候西班牙人做了一件事,他们带回了一些当地的人回到欧洲,将这些人交给教庭,意思是询问这些是不是"人",或者是类人的低等生物,而教庭的回答是,这些并不是人,而是长的像人的动物,与一般动物的区别不过就是会说话而已。
　　即然不是“人”，那么屠杀也就成为顺理成章的事情，所以才有了美洲大陆上对土著人血腥屠杀的历史。

　　所以所谓的“侵略”和“殖民”的区别，不过是欧洲为了摆脱屠“人”的罪名所采取的一些手段而已。事实上，这个观点在现代社会的欧美国家并没有我们想像的那么“普世”。这个观被提出，很多地方不是欧美的正规出版物，反而是一些中文论坛里比较常见，这个现象如果深究的完全可以引出很多的内容。对此我不想多说。
　　如我正文中所题，关于屠杀和平民在战争中的人权底限（生命权）的问题，从１９世纪中叶起就开始受到关注，到了日内瓦公约签订，就说明这个问题已经成为伦理社会的主流观点。包括西方价值观，在这一时期已经从伦理上彻底的否定了屠杀的存在性。

　　这个观念的形成不是哪一个时间段的事情，从日内瓦公约的形成发展来看，至1929年，整个人类社会已经从立法的角度上承认了对屠杀的否决，并以法律的形式加以协同约束。这才是伦理上的普世价值观。
　　所以以“日本对华作战不是‘侵略’而是‘殖民’”就来否认屠杀从法理上就是极大的错误和扭曲。相比西班牙人在美洲的行为，这里有两个根源上的不同点：
　　１、文明进程和论理形成的时间差，从欧洲教庭宣布美洲土著为“类人”开始，美洲土著从法理上就被剥夺了全部做为“人”的所有权利包括生命权。而侵华战争发起在《日内瓦公约》签订之后，所以拿那句话来当说辞的，首先就不承认中国人是“人”。
　　２、从日本军队的所作所为来分析，在２０世纪伦理建立后，仍旧使用奴隶制战争的形式，是否能说得上“先进”？日本发动一场带有鲜明奴隶制性质的战争，那么那句话照样没有立足之地。

作者: yangshu12345 时间: 2008-11-9 14:23

实际上在日本的思想观点跟中国的有些不同！日本人认为，侵略（殖民）理所当然的，该国家也有权利反抗，如果对方被打到，那自然就被日本的先进文化所同化（殖民）。这跟西方的观点如出一辙！所以说日本是东方人的身体，西方人的思想（脱亚入偶），也是有一定道理的。在日本军队也体现了这一点。尊敬强者歧视弱小。日本军队对杨靖宇也好，对张自忠也好，对阎海文也好，都给予厚葬。而且把他们的遗物拿去国内展览！这是一种对强者的尊敬。对这些人，日本显然是当人看的。对于其他人吗，这不妨碍日本军人接着去屠杀中国人。
中国则有一种中庸之道。我国地大物博，人口众多。我不去侵略你，你也别来打我。这是一种两国认识上的差距。当然作为中国人，自然是要谴责侵略的，但是也仅此而已。中国还能去日本也扔两颗原子弹吗？显然根本不可能。

作者: lieying 时间: 2008-11-9 14:30

历史的趋同性么……
　　西方真正的想法是什么?所谓“西方观点上的‘侵略’与‘殖民’”，需要认识的是，这句话是由谁来总结的，得到这么一句话的目的是什么？
　　网上有很多人拿这个说话，凡是说到对日本军国主义批判与否的时候，总会有这样的或者那样的人拿这个来说事。很奇怪的事情，说这些话的好像都是中国人啊？日本人高兴了。
　　当年东京审判的时候，日本对东南亚的“侵略”行为是明明确认“有罪”的，很多被绞死的日本武官可从来没有“侵略”过美国，反而都是“殖民”东亚和南亚的。如果‘殖民’真的是无罪的话，绞死他们干嘛？无罪释放啊。多河蟹。
　　
　　至于西方真正的想法……看看好莱坞吧，看看好莱坞和代表欧洲价值观的电影里告诉我们什么。
　　《勇敢的心》应该都看过，西方对华莱士是赞同还是反对？很多人认为华莱士是英雄，那么好了，如果按照“殖民”和“侵略”的观点，英格兰占领苏格兰是“正义”的，那么反抗英国人的苏格兰人华莱士为什么是自由战士而不是暴民？
　　再看看《独立日》告诉我们什么，某年，强大的外星舰队到达地球，想要撤底的侵略地球，没错，是“侵略”，再用“殖民——侵略”的观点来看，拥有强大太空舰队的外星人应当算是比地球文明选进了不止１００个地球年吧？那我们看看地球人在干嘛？是不是敲锣打鼓的欢迎外星人入驻地球？或者心甘情愿的引颈就戳？ＯＫ，这时候美国总统出来了，他可没有带着地球人受死，他带着地球人反抗外星“侵略”，并施以巧计撤底打败了外星侵略者，保卫了地球和平，看看，多伟大的美国总统，多英雄的美国总统，多么可歌可泣的反侵略战争。
　　——先进文明发动不是“殖民战争”吗？从趋同性的角度来看美国人不是应当像9.18的溥仪或者后来的汪精卫一样举着小旗子欢迎外星人来“殖民”吗？多反动的美国总统啊，怎么反而成了“英雄”了呢？

　　那有人会不会说，《独立日》里的外星人并不是地球“人类”种族的。所以地球人要反抗！
　　bingo!答对了。因为外星人没把地球人当人（与他们对等的智慧种族）看。那么话说回来，日本鬼子把中国人“当人看”了吗？
　　再看看一部西方科幻电视剧，《Ｋ星来客》，这里边有外星人，但没有战争。故事里外星人即使没把地球人当“同类”也当成了“对等种族”。所以没有战争。

　　所以说，“殖民——侵略”的前提条件只有一个：被屠杀的不是“人”。

　　最后的总结，为什么我反对日本否认侵华。
　　一方面，反对侵华就是不把被他们在战争中屠杀的中国人当“人”。彻底否认中国人作为“人”的生命权利，这个论证就是上面的一堆话。
　　另一方面，只要日本一天不清算，那军国主义就绝对仍旧在日本国民的心中长久存在。看看日本军界（日本没军队，应当叫“ziwei界吧？”）做了什么就明白了，骨子里就不是一个可以和平对话的民族。相信中日友好才是……或许有些偏激，但绝对不是杞人忧天。

　　上面有位兄弟说，巴不得日本人真的是“因为被美国打了所以尊敬美国”，同感，因为只有这样以后中国才会师出有名。但事实如兄弟所说，很可能完全相反，只不是日本政客抛出用以麻痹世人的晃子。看看《日本可以说不》吧，那才是真心的想法。

[ 本帖最后由 lieying 于 2008-11-9 14:38 编辑 ]

作者: ssTory 时间: 2008-11-9 14:47 标题: 回复 8楼的帖子

尊敬强者欺负弱小,杨树兄也认为我说日本不把中国当人看是侵华战争一大特色是对的喽.

脱亚入欧的问题,首先我以经说了,西方的真正观点可以从<日内瓦公约>里看出来,那么日本入欧了吗?死亡大行军的可不是中国人,而是美国人.
731部队里被活体实验的也不仅仅是中国人,苏联人,美国人,英国人,法国人都有.这样的问题又应该怎么解释呢?

或者说,日本人可以以此来摆脱侵略,但身为中国人是否应当用这个观点来帮助日本摆脱侵略.

[ 本帖最后由 ssTory 于 2008-11-9 14:51 编辑 ]

作者: funnystory 时间: 2008-11-9 14:56

“皇族松井石根”是皇族朝香宫鸠彦中将，松井当时在生病。后来因为不追究皇族的原因，松井当了垫背，说起来也有点冤。至于是不是有更高层的命令，起码我不知道。在对东北压榨方面，当时中国人吃细粮好像有经济犯一说。
另外用罗马和迦太基来说明屠杀是不恰当的。罗马彻底毁灭的敌人只有迦太基一个，在大多数情况下罗马的敌人只是变成行省，甚至可以成为同盟。在怎样对待敌人上，罗马很有帝国风范。而在迦太基陷落时除了巷战，罗马并没有发出屠杀的命令，城陷后有5万男女请求投降，获得允许，当然被贩卖为奴了。汉尼拔也没想毁灭罗马，他希望的是肢解拉丁同盟，摧毁罗马的霸权。
同样的，君士坦丁陷落后穆罕默德二世允许市民保留自由和财产。

作者: ssTory 时间: 2008-11-9 20:45 标题: 回复funny

　　是不妥,写之前准备的罗马——伽太基的战例是为“奴役”准备的，写帖时用到屠杀上去了。
　　屠杀或者奴役那一段，主要论述的是侵占方对被侵方的绝对主导地位，以及失败者在人身权利上失去对等为“人”的权利。罗马——伽太基的例子里伽太基王族确实是被屠净的，而且这是奴隶制战争的一个特征。古罗马帝国内部，除了“公民”外，奴隶是没有人身权利的，包括生命权在内的所有权利归“主人”所有。而且“公民”杀死自己的奴隶是不需要理由和不必担心法律制裁的，连伦理或者道义上的遣责都没有。

　　所以联系到“蝗军”对中国平民的屠杀，也是不需要理由和不必担心军法制裁的。这就是我论述的重点。

　　屠杀的例子整个人类战争史上并不少见。

　　通过军人有目的有计划（不一定有序）的通过滥杀来减低被侵占民族的人口是手段，其出发点概括为以下几点：
　　１、对方不是和自己民族平民对等的“人”，在民族内部也许阶层不同导致政治权或者经济权丧失，但起码的生命权是受到法律保护的，但侵略战争时被压迫的民族是连最基本的生命权都得不到保证的。
　　２、有计划的降低对方的人口，尤其是青壮年男性人口（／战俘），其主要目的是防止被侵占民族建立有组织的抵抗。
　　３、原始社会起，有一种战争发起的目的是为了夺取对方年青女人，以填补本族（部落）的不足。这些女人也会受到性侵犯，但是最基本的生存权是有的，而且生出的孩子拥有本民族其他孩子相同的权利。而奴隶制目的下的抢夺妇女则撤底成为奴隶，除极个别现像外，生出的孩子要么被杀死，要么不承认其“人”的地位（从整个社会角度上说）。
　　４、日本人对中国妇女所持的态度是典型的奴隶制战争态度，玩物、发泄和满足变态心理的工具——绝对不是“人”。
　　５、不需要。当侵略者的人口不足以消化奴役人口时，有组织的屠杀就会出现。同时无组织的屠杀行动会更加频密，对被压迫民族的创伤并不低于有组织的屠杀。

　　所以日本人在中国烧杀抢掠对他们来说也就是正常不过的事情。而这一点，也正是我们应当记住的，仇恨。

[ 本帖最后由 ssTory 于 2008-11-9 20:48 编辑 ]

作者: 许多人 时间: 2008-11-10 13:10

日本极力否认其侵略战争，着力美化侵略，在其国内军政两届和右翼民众中拥有相当的市场。

日本历史教科书美化侵略史，是为了给日本下一代灌输“侵略无罪”“侵略有功”的错误历史，从而在教育界为其侵略行为摆脱责任达到否认侵略的终极目标作长期准备；日本前任首相小泉纯一郎，不顾全亚洲人民的强烈反对和一至谴责，在其任期内共计惨败靖国神社六次之多，在参拜的六年之中军国主义阴影一直笼罩在日本政界上方，因参拜14名甲级战犯而引发出来的美化侵略倾向严重伤害了曾深受侵略之苦的亚洲人民的感情。

即便在中日实行战略互惠的政策而使两国关系逐渐好转的今天，就在前不久，日本前航空自卫队幕僚长田母神俊雄公然发表美化侵略之论文，诡称“日本是被蒋介石等拖入中日战争”“伪满在日本统治下竟成为充满活力的工业国”，如此种种荒谬绝伦的推卸战争责任的言论从一个日本军方高官口中说出，可见举国主义思想在日本自卫军中是何等盛行，公然否认罪行为战争罪行喊屈的诛心之言竟得以成为学术论文。

我们不得不对日本层出不穷的否认侵略的违背事实的行为产生警惕，观念是行为的导向，若不是在日本国内有可供其滋生的土壤，军国主义断然不会不时的有死灰复燃的迹象。当迹象已经成为常态的今天，我们是否要及早预防极有可能演变为事实的军国主义呢？（不要管日本宪法中明确规定的不得行使集体自卫权，只要它想，战争机器可能随时启动）答案是肯定的，希望日本自己改正已是幻想，只有时时敦促时时表明立场才有可行。

作者: ynqujing 时间: 2008-11-10 16:28

过去的已经过去了.只有自己的祖国强大起来才是最重要的.
也许下面的话可能有人不认同或者鄙视
我是中国人,如果一天我们国家需要我们去侵略或者掠夺别的国家.我们会怎么样.(单说我自己的看法)我会响应政府号召.拿起枪扛上刀去对付我们的敌人.我会用尽一切的手段来自己我是效忠祖国的.战争是要死人的.对敌人的仁慈就是对自己的残忍.人类是可悲的,最先进的科技大部分是用来杀人的.要消灭敌人的军队,还要消灭敌人的反抗力量(我们看电视电影的抗日游击队都是老百姓的穿着打扮).为了保存自己人的生存也只有用非人道手段了~~因为这是战争.不论以后将成为是人民英雄,是战争犯.因为我是中国人.
我想那时候的日本人也是这个想法.现在日本层出不穷的否认侵略的违背事实的行为因为他失败了.但他还在等待,等待下一次对他们大和民族的效忠~~因为他们是日本人
我很希望有一次去东京证明我是中国人的机会~所以为祖国的强大而努力~~

作者: kanexu 时间: 2008-11-10 16:46

日本一直想拖亚入欧,这个是他们的梦想,认为加入欧洲就是加入了上等社会.从目前的经济危机看,日本对美国当年的军事打击+扶植.现在开始用经济反功了.打不过美国,但可以买下.这个也是他们的目的.目前国内很多人对日本侵略中国的说法开始动摇,其实也简单,经济控制,而且日本对中国的特产也很了解,几十年前没变,现在也不会变,是汉奸这种中国的特产,如果一旦在重演,我相信英勇就义的会越来越少,反之,汉奸就越来越多.我记得一个故事.日本人给小孩子讲.苹果好吃吗?好吃.可是我们国家没有了.为什么?被中国人偷走了.姑且不说这个意义和真实性,只说他们从小采取的一种教育模式.我现在教育我闺女.宝贝..日本人是什么人?坏人!为什么?因为他们喜欢抢劫,连女人用剩下的卫生巾都不放过.不会吧?你看啊,国旗都是这个样子的.

作者: ssTory 时间: 2008-11-14 11:59 标题: 回复 16楼的帖子

这个帖子本身就是讨论文明、战争与伦理的发展关系，如果中国真的屠了，那也就越活越回去了。即然是批判的，就应当始终坚持批判。
中国也是日内瓦的签约国。

但仅从感情上说,如果中国对外作战,屠杀或者其他的犯罪事件也许会出现个案,但出现大规模有组织的绝对微乎其微,但对日本...不好说,YY一下,国家和军方肯定压制情绪禁止对平民甚至战俘的攻击行为,不过...真不知道有多少人能压得住情绪.
如果说在战争中对敌方的战俘和平民做了大规模杀伤,唯一不会让我有伦理和犯罪心理负担的就是日本.

[ 本帖最后由 ssTory 于 2008-11-14 17:19 编辑 ]

作者: peking1 时间: 2009-3-27 20:22

楼主说得好，真不知道那些认为侵略客观上带动发展的人是怎么想的，小鬼子杀了多少我们的同胞，强奸了多少我们的姐妹，那些所谓的发展相对于我们付出的代价根本就没法比！
在这个问题上根本就不存在客观，只有仇恨，至少我们在主观上永远不能忘记这份仇恨！

作者: lighthl 时间: 2009-3-27 20:59

日本的殖民政策是为日本的东北移民团服务的,日本人自然为这样的政策叫好.

但是这种好处的代价是3000多万中国人亡国奴的身份,和日本人残酷的同化政策.

中国人如果能理解的话只能说暂时脑残了

作者: 爱情雷达 时间: 2009-3-27 21:09

日本在明治维新之前一直是看大清脸色过日子的！可是就是这么短短的几十年就把闭关锁国的中国欺负了！日本人不管在什么时候都没有正式承认过他们的罪行！所以中国人要牢记这段用血写成的历史！不忘国耻才能富国强民！一个国家的强大才能在这个世界上有真正的话语权！日本以前是用军国主义来横行世界，现在是用经济实力在世界舞台中上蹿下跳！作为每一位中国人在别的国家想要获得重视，关键背后要有一个强大的国家！

作者: smthorg 时间: 2009-4-11 20:38

日本这个国家总有挥不去的帝国情节，菊与刀的国度

作者: 岩流 时间: 2009-4-11 21:41

感谢楼主的精彩文笔，兄弟佩服，谈起日本真是百感交集，我是82年出生的，从小爱看的动画是日本的，读书后一直玩日本的游戏到现在，包括现在在SIS偶尔也发发日本的AV片，但这些还是掩盖不了心底仇恨日本人的事实，特别是看到类似的帖子后.日本在中国所犯下的滔天罪行是任何东西也改变不了的。我相信日本也有友好人士，但所谓的友好只是在和平年代，这个资源匮乏地震多发的国家一旦到了危及自身的地步，肯定会暴露出兽性的面目，所以我时常告诫自己，喜欢归喜欢，不要连名族的仇恨都忘了
本来只是路过，但见到这么好的帖子怎能不支持呢，雄起，中国人，要让小日本对他们的所作所为而感到悔恨

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2009-4-11 23:03

看了楼主的文章，决定以后不再写关于日本的主题文章了，实在精彩绝伦，再写只能丢人了，呵呵。

  有些个人意见仅供参考而已，勿怪！

  1 武装移民和建立工业体系等问题是日本作为强者的权利，在当时那个背景下属于正常。日本成为真正的强者和张少帅的功德是有很大关系的，具体不说了，我在sis写过这方面的东西。

本来想骂人的，不过还是算了吧，这可是sis的军版。对日本占领东北和台湾期间关于工业体系的建立，很多人都是感恩戴德，甚至会说日本殖民促进了工业和经济发展等等，以前可能大嘴巴就招呼了，呵呵，现在还是讲理吧。

  楼主说的好，到你家白用您的资源，白用你的地，奴役你的人民，不用付钱的劳动力，这就是某些精英的日本侵华有功论！不说了，头疼!

2 屠杀和自卫的问题，注意是自卫而不是自慰，呵呵。楼主说的很全面了，我只写点我的看法：罗马人为了根除后患的屠杀是真正的战争行为，长平之战的白起坑杀几十万赵军也是，积怨太深，无法处理降卒和平民的暴乱的问题。

可日军在南京的暴行就说不过去了。没有历史恩怨，明代万历年间在朝鲜的战争双方最后言和。以自卫的理由要占领人家的首都，遭到抵抗就屠城。如此强大的压倒性优势面对的老是城内没有一丝反抗能力的老弱病残，伤病，战俘，这种日本最高层下达的屠城命令已经不能说是丧心病狂了，居然还会有精英们为其鸣冤，个人理解不了。

当时无耻的日本媒体宣传有两个版本：大东亚共荣，中日间亲善就不说了。另一个版本就是中国是劣等民族，根本没有生存权！杀中国人和猪狗差不多，看看老照片中日本士兵杀人比赛的镜头您就知道什么是无耻加没人味了。注：没人味指的是不如畜生！那些精英同志们的看法我也想听听！

3西方精英们的观点就不多作评论了，世界上还是强者为尊的，日内瓦公约对美国有约束力么？指责中国的人权酷刑啥的，他自己干净么？

瞎写几句，感谢楼主的精彩大作，请指教吧！

[ 本帖最后由 xiaoshenyangbj 于 2009-4-12 00:59 编辑 ]

作者: wanwenjiu 时间: 2009-4-12 12:19

楼主大作，让我知道了什么是精品。
对日本人的仇恨，我们是应该永远的记到心里，但是我们应该怎么在今天这个经济全球化的背景下，经济危机日益严重的情况中，对日本以有效的战略攻击，达到我们的心理满足，而且不用象有写人所说的那样也是屠城，也是侵略。
希望楼主能从战略角度来解决怎么能屈人之兵的办法了！谢谢

作者: chjp19881 时间: 2009-4-12 13:01

楼上的说了这么多,我也来说来两句吧,我比较赞同楼主的观点,有人说,日本在满洲修铁路,建工厂对中国满洲地区的经济文化等东西,但是要想想日本为什么要在满洲无缘无故的弄那些东西,难道是他们突发善心要帮助中国满洲发展,然后去打倒他们,有这样的笑话吗?他们修那些东西是因为他们想在满洲甚至是中国的永久存在,而在满洲那修铁路建工厂,不过是为了他们能更迅速的侵略中国关内,更迅速的掠夺中国的资源,更快的增强日本的军事,经济实力而已日本在中国所造成的罪孽是无法掩盖的马上无法通过时间来洗刷的,中国和日本的仇视是永不磨灭的.中国一定会用日本人的鲜血来洗刷中国人的心灵

作者: hijackhello 时间: 2009-4-23 07:11 标题: 回复 5楼的帖子

关于日本在中国犯下的残暴屠杀罪行到现在还要争辩，这真是你不说我倒还明白，你越说我越糊涂了，这么基本的人类认知都要争辩，我倒真的要怀疑你到底是不是一个“人”了。中国的文明是自吹出来的吗？现在的四大文明古国难道其实只是三大文明古国，而把中国算进去只是我们中国人自己的意淫？退一步就算中国落后，野蛮，愚昧（这绝对是日本的形容词）难道这是被屠且正当的理由？历史书上写的每一次屠杀，我从没看见下面评论说说屠杀有理，屠杀无罪，屠杀不是不人道的。不追究是因为年代久远，主体客体已经过沧海巨变，主体或客体或两者都已经不知道去那里了，追究自然无从谈起；当然还有一些是主体，客体都鲜明的存在，但客体自己神经错乱了，精神变态了，自认为不是“人”了。
5楼如果是日本人，我觉得你们还是继续这种思想吧，我也懒得吊你们。我记得圣经上有这么一段话，原文我忘记了，大致意思是，耶和华说，我的敌人，我宁愿你们铁头铜颈，梗着自己的心，逆着自己的情向我横冲直撞，我宁愿你们没有智慧，不转来向我认错，这样我就可以把愤怒和惩罚大大的加到你们身上。玩火必自焚，你觉得在当今社会，日本再挨两颗原子弹是不可能的，你还是别阴险的偷笑，到时候你们只会挨的更多而不是不会。
如果是一名中国人，就当我什么都没说，因为我实在没精神错乱到对着一头动物讲道理。
可能情绪有些激动，有些地方话有些难听，主要针对的还是这种思想，希望斑竹不要删贴，谢了。

作者: david_TTZ 时间: 2009-4-23 08:08

日本人天性中充满兽性，在与中国交往的千年中无不显现出他们的兽性，他们思想上的短板，以及那尚未进化完全的人性，只能说明对付他们只能用拳头，不能用所谓的仁义

作者: 青竹梅 时间: 2009-4-23 15:13

啥也不多说了，现在还记得当年跟人骂红眼的时候说：老子卖国也不卖给日本！

过两天跟老婆去看南京南京，对日本人的仇，要世世代代记下去。

作者: zzip 时间: 2009-4-23 16:34

我打红警的时候总是有一种心情，那就是我在用很大的伤亡才灭掉了敌人的基地和战车工厂以后，我会看到敌人已经没有什么实质的战斗力了，但是为了泄愤，我会想尽任何办法来羞辱电脑，达到精神上的满足。就算电脑已经没有战斗力，不需要被虐就已经丧失战斗力了，但是我还是乐此不彼。
说明什么呢？战胜者总是喜欢把自己地位凌驾于被战胜的一方，不会把他们当做人，而一旦权利的严重失衡就会导致战争悲剧了。日本人虐杀中国人，只不过是为了发泄他们的兽欲罢了，因为没有制度的限制，所以也就不可能控制住。所以此时，在以往不能够做到的事情一霎那间你可以举手就能做到。人就是这样一种动物，都会有一种对做不到的事情的一种潜意识的渴望。就比如我们很多人都在青春期yy过想要h某一位年轻漂亮的老师，无论使用什么办法，当某一天你可以这样做而不会受到伦理，法律或者抱负，相反还会被鼓励奖励的时候，我想那时候只有真正的圣人才能够做到坚守自己的良心，我想，我们中会有很多人会前去扑倒。更何况在那个行军时期，日军早就淫虫满脑了，还会有谁去坚守良心？而他们早就不把中国人当人了。此时没有束缚，在这种情况下，如何能够实现和平的对待平民。
丘吉尔说过，正义在跨进前面一步就是罪恶。二战后期苏俄和盟军对德发动的总攻击中，苏联人强暴德国mm有多少，盟军士兵用燃烧弹对平民区无差别攻击造成4w平民的死伤。这些都无法避免，那么，我们奢求日本鬼子来对占领城市的民众报以和平姿态，当时一种如何般的幻想？
所以，战争是邪恶的。也许，那些鬼子在没踏上中国的领土上的时候，有的是爱学习的学生，慈爱的父亲，任劳任怨的农民，气质优雅的贵公子。但是，在战争的邪恶下，他们都霎那间变成了禽兽！军国主义的禽兽。我知道很多人想要为他们翻案，想从他们的角度来为他们洗清他们的罪恶。我想是徒劳的。虽然他们以前都可能是平凡的人，但是，所谓禽兽，我们应该牢记他们的嘴脸。然后记住我们曾经悲惨的历史，痛定思痛下，发挥我们的一点热量，来让我们国家强大，不要让悲剧再次上演！

作者: 何新 时间: 2009-4-23 18:56

引用:

原帖由 zzip 于 2009-4-23 16:34 发表
我打红警的时候总是有一种心情，那就是我在用很大的伤亡才灭掉了敌人的基地和战车工厂以后，我会看到敌人已经没有什么实质的战斗力了，但是为了泄愤，我会想尽任何办法来羞辱电脑，达到精神上的满足。就算电脑已经没 ...

看了这么多对Z兄的看法是最赞同的,不是日本的人民坏,是人性本是善还是恶.引导对了就是善不对的话就是恶的

作者: david_TTZ 时间: 2009-4-23 20:00

看完了这篇文章，我能够感受到楼主的那份心，楼主对第二次世界大战日本很了解。其实据我所知小日本窥视我中华不是从晚清的时候，早在隋朝的时候，日本的使者就非常的狂妄的面对中国的皇帝，从那个时候开始日本就利用海盗等形式对中国进行掠夺，到了明朝的时候更为猖獗，在沿海的几个省进行反复的掠夺，屠杀我中华之百姓，掠夺我中华之财产。在日本的历史上有个丰臣秀吉的人，这个人可以说是统一了日本，然而他在统一日本之后就是谋划着如何进攻我中华。从日本的文化的诸多方面我们其实都可以看到日本这个民族的掠夺性，他们很像游牧民族，因为他们所处的环境的影响，思想上的狭隘，资源的匮乏，这些都促使他们掠夺性的成长。历史告诉我们，当我们面对一心想掠夺我中华的民族都是一个结果，就是让其亡族灭种，古时候的匈奴，契丹，突厥，他们都很强大，强大到可以覆灭我中华的机会，但是我中华都是利用其自身强大的文化和武力让其毁灭，这是事实。如今面对日本，历史会再次重演，灭日，扫清我中华发展道路上的绊脚石，中华必将崛起

作者: shyunlon 时间: 2009-4-23 20:12

日本真是个贱东西,它可能是被美国的原子弹炸成这样的.

作者: miqiong222 时间: 2009-4-28 11:38

最好是把小日本给灭了,最好,小日本也太不敬祖宗了,不萧子孙

作者: ark7 时间: 2009-5-2 01:35

引用:

原帖由 zzip 于 2009-4-23 16:34 发表
我打红警的时候总是有一种心情，那就是我在用很大的伤亡才灭掉了敌人的基地和战车工厂以后，我会看到敌人已经没有什么实质的战斗力了，但是为了泄愤，我会想尽任何办法来羞辱电脑，达到精神上的满足。就算电脑已经没 ...

写得很好，个人觉得比斑竹有远见，哈哈，尤其后面。其实，80年代改革初期，中日关系很友好，民间的仇恨也没有今天这么强烈。那个时代也拍出了个人认为最好多抗日电影《一盘没有下完的棋》。这部电影的深度不是今天这些靠强奸屠杀（虽然是历史事实）电影可比拟的，现在的过分煽动对日本人民的仇恨，而《一盘没有下完的棋》反思的不只是中国人民的苦难，同样，当年拿着屠刀的日本人民也是日本军国主义的受害者。我觉得我们现在反日更多的是煽动民族间仇恨，而完全没有反思。比如，当年震惊世界的八百勇士在国外的野坟，直到前几个月才迎回台湾，可惜的不是上海。而东南亚，当年日本士兵的坟墓，不仅仅得到了很好的维护，甚至还请专人打理。而我们远征军的坟墓早已经荒废。而当年孙立人的新一军在广州的坟场，早已被毁，纪念碑沦为公共厕所的一部分。当我们指责日本人去拜靖国神社的时候，请问我们国人有没有去拜一下当年和这些日本侵略军血战牺牲的军人？如果没有，有没有一点，哪怕一点点羞愧？

一个国家民族的强盛，更大程度来自于对自己不足的反思，只有不断的反思自己，才能不断进步。历史早已经原去，为了将来中华民族不再受到苦难，更多程度上，我们应该反思自己，强大自己，才能让悲剧不再发生。

作者: hijackhello 时间: 2009-5-2 17:12

战争不是儿戏，那么战争岂能用电脑游戏来比喻？电脑游戏只是个程序，没有感情，你怎么虐待电脑，电脑会有感觉吗？但人有感情，你对别人造成感情伤害，那么你也必受到对方的伤害，这本是天经地义的。以前有文章写日本人特别敬重像杨靖宇，张自忠这样坚持抗战的人，而投降的或懦弱不抗战的是极受鄙视的，日本认为杀了没什么，怎么坚持抗战又成了日本人屠杀发泄的理由了？当年日本人已经把屠杀的理由说了，那就是为了瓦解中国人民的抗战意志，所以通过烧，杀，抢，奸来羞辱，恐吓中国人。不可否认许多战争中烧，杀，抢，奸确实是存在的，但凡事皆有一个度，像日本人当年的行径在全世界的历史上也只有希特勒当年对犹太人的种族灭绝堪比了，而德国的认错反思的态度那是有目共睹的，但看看我们的狗邻是怎么做的？它娘的年年去参拜那些犯下血腥屠杀的鬼魂，对自己的滔天罪行不但不反思，还百般抵赖，狡辩，甚至洋洋自得，觉得当年侵略中国很光荣。中国人为什么恨日本人？那是因为日本人的所做所为严重伤害了中国人的尊严，感情。不要忘记当年“东亚病夫”“华人与狗不得入内”是他娘的谁挂出来的。
宣扬仇恨当然是不合适宜的，也是没有必要的，但是在是非曲直一目了然的情况下，有人还要找这种说法，那种说法那是相当愚蠢的。如果这些人中有中国人那是十分悲哀的。
一个民族当然有要反思的地方，但是你能跟我说说这个世界上有哪个民族是不需要反思的吗？一个民族有要反思的地方不等于要对被别人侵略负责。日本对为自己国家在战争中牺牲的人的纪念与中国在这方面的对比，有很多地方确实需要我们反思（希望我们在强调经济建设同时，也多注意中华民族的精神风貌的培养，今天的中国，以社会风尚来讲，确实到了一个非常危险的境地，不说对先烈的纪念，单是现在的假冒有害产品对社会坏的影响已是无法估量的），但也不要忘了一些客观因素，我想问，日本在战后那段经济上艰苦的日子，他们为那些在日本对外战争中牺牲的人所做的纪念的事迹都有那些？有些人真是崇洋媚外崇昏了头，看见了外国的大饼说是太阳，看见了中国的太阳说是大饼。另外，如果连一些人生基本的东西都没搞清楚，拜托，不要张口闭口深度什么的。

[ 本帖最后由 hijackhello 于 2009-5-2 17:29 编辑 ]

作者: xx0716 时间: 2009-8-16 18:50

非常佩服lz的见识

特别是第一部分的论述

入木三分

打击了一些人的汉奸论调

作者: mckzmckz 时间: 2009-8-17 08:32

大家怎么都那么看的起小日本,为什么不挖根源!是谁造成小小的日本也敢在咱们头上拉屎!是满清!宁给外人不与家奴!就是最真实的写照.我们汉族养了满族几百年.最后还被害得差点被全世界瓜分!看看现在那些电视什么乾隆盛世康熙盛世的,到处都是辫子戏.那个时代的国民麻木不仁只要自己有一口饭吃就行了的行为,我想鲁迅同志已经刻画的很详细了.这都是谁造成的.还是满族!小日本只是呈一时之快而已,本人从没瞧得起他们.看看他们的漫画里面主角全是黄头发绿眼睛的,七龙珠大家都看过吧超级塞雅人不就一标准的外国白人摸样吗.现在知道他们有多崇洋媚外了吧!一个连自己都瞧不起自己整天想把自己变成西方白人的民族你干吗老把他当盘菜那.我们不说军力国家实力这些东西了,只说一点好了,小日本最引以为傲的经济强国地位马上都要被中国取代了.咱才发展几年啊.所以不要老去研究小日本侵略史了,那时候咱国家不光军阀混乱连党派战争都有,整个国家乱糟糟,人家不打你打谁.现在这年代啥时候他真的把爪子伸过来咱直接砍了就是,切他还真把自己当个人物了

作者: sanjj 时间: 2009-8-17 10:25

鄙视汉奸鄙视战争鄙视小日本，楼主文章好长，慢慢欣赏

作者: jjwpf4 时间: 2009-8-23 02:05

日本是一个民族构成简单的国家基本都是大和族，也有分布在北海道的虾夷族人，不过自平安时代以来，大和族就从来没把虾夷族作为“日本人”看待，日本武士政权的统帅，所谓的幕府“将军”的全称是征夷大将军，这里的“夷”指的就是虾夷人，在日本的历史上，虾夷族人是所谓的“劣等人”天生的奴婢，就算是今天，虾夷族依然受到歧视和不公正待遇，大和族连跟自己同样生活在日本列岛上的其他民族经过一千多年的时间都不能相容，可见大和族排外的性格已经入骨三分了，日本在15世纪中叶到16世纪初的诸侯混战时代（也就是日本史上的“战国时代”）全国被分成了六十八个“国”（一种行政区域单位，相当于我国的县）每个“国”的居民们会认为自己是“尾张人”“甲斐人”而不会自认为是“日本人”这样狭隘的地域观念在往后的德川幕府中也一直在延续，日本人同时又非常看重血统，即使是有本事的人就算血统出身不好也是“贱民”。这就是典型的优等民族论和血统论的狂热信徒了。同时，大和族又是一个典型的海洋民族，海洋民族的特性相信也不用我多说，看看北欧的维京人就了。日本列岛同其他岛国比起来又是资源匮乏，这样的地理位置，这样的民族性格，这样的种族观念，使得日本占统治地位的大和族必定是一个热衷于“开疆扩土”的族群，这是委婉的说法，不客气的说法就是这是一个非常富有侵略性，排外性的族群。T兄帖子有一点我感觉写到点子上了，那就是日本在东北的移民，这样大规模的移民应该是空前绝后的，日本这样做的目的小弟窃以为是骨子里的民族优越感和排外性所致，为什么这么说，日本在东北的移民有一个非常明显的特征，那就是移民很少与当地的中国人婚配，日本曾在国内招募女性志愿来东北，估计是出于“保持民族血统纯正”的考虑，在东北出身的日本婴儿都会被冠以“日出之子”的称号。由此看来，日本人将中国人视为低人一等的“奴隶”是在清楚不过的事情了。这样奴役其他民族的战争，不是不正义的侵略战争，那还有其他什么可以当作遮羞布的借口呢？
(顺便说一句，帖子很经典，虽然发表有大半年了，不过还是偶然从精华中看到了，虽然说写这回复的时候已经是凌晨，在下其实已经困得不行了，不过顶上来这样一好帖，即使上下眼皮打打架，估计也是值得的）

[ 本帖最后由 jjwpf4 于 2009-8-23 02:11 编辑 ]

作者: 细老虎 时间: 2009-8-23 10:35

日本人一向是敢做不敢当啊小人一个没有什么出息的

作者: famicom 时间: 2009-8-23 19:53

楼主，这战争赔偿的问题好像不是你说的那样吧。我记得是我国的哪位伟人为了表示咱中国人的气量而不要小日本赔偿的吧。难道楼主就没有那样的气量吗？

欢迎光临 SiS001! Board - [第一会所关闭注册] (http://23.225.255.99/bbs/)