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标题: [原创] 美军袭击叙利亚给国人的启示 [打印本页]

作者: wangtingyan 时间: 2008-10-30 11:20 标题: 美军袭击叙利亚给国人的启示

驻伊拉克美军4架直升机越过伊拉克边境，假借打击恐怖主义为名，射杀叙利亚平民。这起暴力事件引起部分国家的震惊和谴责，但西方主要国家和媒体都保持缄默。打击恐怖主义已经成为美国侵略别国的主要借口，哪个国家不听话，就是恐怖主义国家，就是支持恐怖主义，按照美国的逻辑，美国就可以侵略它，联合国逐渐已经成为摆设。联合国支持美国，美国就更名正言顺；联合国不支持它，美国就伙同它的帮凶英国法国日本加拿大等，甩开联合国自己单干。
      入侵伊拉克是这样，入侵阿富汗也是这样，根本就没有将联合国放在眼里。911事件，为美国的侵略行径创造了个新名词“恐怖主义”，伊拉克不听话，就是恐怖主义国家，美国就有权利侵略它；尽管伊拉克没有生化武器，没有制造核武器，但美国情报局可以制造这些假想，加上西方主要国家和媒体随之起舞，黑的可以讲成白的，白的可以讲成黑的，只要美国需要。尽管谎言一个个被入穿，美国仍可以打着恐怖主义的旗帜，占领别国；尽管伊拉克人民要求美军撤出伊拉克，美国仍置若罔闻，迫使其支持的亲美新政府签订延长撤军时间的协议。阿富汗也成立了亲美政府；美国所说的恐怖主义国家一个个少了。正当人民在猜想下一个目标是谁时，美国袭击了叙利亚，还大言不惭，将平民当成恐怖主义分子；如果按美国的逻辑，叙利亚是不是也该到美国打击美国国内的恐怖分子呢？伊朗风云未平，南奥塞梯事件又起，紧接着是叙利亚事件。平时以民主国家自居的西方国家，面临伊拉克阿富汗叙利亚主权被侵略，别国平民被杀时，西方国家普遍保持了沉默，甚至成为美国的帮凶。911事件，美国的平民受到伤害，但美国人为什么不反思，阿拉伯人为什么仇视美国？你不屠杀人家的平民，人家会不要命的去报复美国吗？美国人是人，伊拉克阿富汗叙利亚人就不是人吗？个别中东人制造911事件是恐怖主义行径，那么美国和西方部分国家侵略伊拉克阿富汗叙利亚，就不是恐怖主义吗？就不是恐怖主义国家吗？这些难道也是所谓的民主国家的民主之一吗？中国发生大地震，美国和西方吝啬之至，美国和西方发生金融危机，就想要中国买单？中国西藏暴乱，暴徒杀死平民，美国西方没人指责，反而颠倒是非，美化暴徒，而美国和西方国家在伊拉克阿富汗叙利亚犯下的罪恶却没有什么媒体报道？
      这就是西方国家的民主吗？杀死别国平民，就是杀死恐怖分子；杀死美国平民，对方就是恐怖分子，而相应的国家就是恐怖主义国家。美国和西欧天天批评别国人权，而美国却是杀死外国平民最多的国家，最近几十年发动的侵略战争，几乎全部是美国和西欧主导的；美国和西欧天天讲民主，却可以在没有联合国授权下，侵略别国；美国和西欧天天讲新闻自由，自身在外国犯下的罪恶行径美化成正义之举，而中国镇压西藏暴徒说三道四，歪曲事实。
      有了911，美国和西欧想侵略哪个国家，它们就先利用西方媒体占主导的优势全方位的丑化它，众口铄金，积毁销骨。只要美国和西方愿意，好的变成坏的，白的变成黑的，它们指鹿为马，歪曲真相。中国毒玩具，西方媒体大肆讨伐；美国疯牛肉，西方媒体装聋作哑；中国地震，西方哭穷；西方金融危机，西方媒体一致盛赞中国多么有钱，希望中国为它们买单。
      昨天有了南斯拉夫伊拉克阿富汗北约东扩伊朗，今天有叙利亚，明天，美国和西欧所谓的恐怖主义国家是谁呢？朝鲜？中国？
      现在还有很多人向往美国的民主、人权和价值观，但是，通观美国史，美国人的民主自由本身就是建立在弱肉强食基础上的，当年美国西部开发史，就是一部印第安人的血泪史。如今，美国和西欧又打着民主自由价值观的旗号，四处侵略，大肆掠夺，时代在发展，美国侵略借口也有新名词恐怖主义，只要不听美国话的，就是恐怖主义国家，就是没有人权没有民主的国家，美国和西欧就有权利侵略它。
      任何一个国家和人民，只有发展经济，充实军事，才能避免被侵略被奴役的命运，才有可能不成为美国和西欧眼里的恐怖主义国家和恐怖分子。

作者: ssTory 时间: 2008-10-30 11:42

从纯国家利益的角度来说,美国的行为符合美国利益最大化的实力扩张要求.
这也就是我一直理解的"绝对的正义".(排除伦理关系的人道主义考虑).
那么OK,美国有扩张或者转嫁的需求,他就开始找软柿子,战争是无正义定量的手段,对手没有反击能力或者美国在选择对手的时候就已经限定了在没有反击力的国家中寻找发动战争的对象.
所以战争开始了.
所谓"反恐","大规模杀伤性武器"不过就是借口而,美国需要的说发动战争的借口而不是持续战争的理由,所以是否会被证实或者推翻没有任何的实际意义.
扩张才是唯一的目的.
所以结论如楼主所说,永远不要相信和平,和平的证是自身的实力(尤其是军事实力)而不是什么国际道义,国际道义就是GP都不是的一句废话.

作者: ssTory 时间: 2008-10-30 11:45

当绝对的军事优势出现时,没有国家会选择政治或者外交手段,战争是唯一的优先选择(包括以战争为威压胁迫).

作者: covonzc 时间: 2008-10-30 11:47

楼主，你说的是最近的事情吗？我怎么不知道啊。
不过这也是美国霸权的具体表现。

作者: funnystory 时间: 2008-10-30 12:47

民主是对内民主....
另，外交手段比战争手段使用的要多得多，对叙利亚也不例外

作者: ssTory 时间: 2008-10-30 12:54 标题: 回复 5楼的帖子

外交手段(要求,扯皮,结果)的不平等来原于军事实力不平等,外交手段多是得损比对的结果,我这么认为.

作者: ssTory 时间: 2008-10-30 13:00

举个例子,A对比X有绝对军事优势,X有十个单位的利益,比如油田.
A如果发动战争可以得到五个利益,但自身要付出一个.同时X会损失八个利益(被A得五个,自损三个)
那么就会出现以下的情况(一次建模):
1.A向X要求九个单位的利益,X拒绝
2.A向X要求三个单位的利益,X退让
3.A向X要求五个到七个单位的利益,于是扯皮.

以上是绝对情况,A通常会这么做(二次建模):
A首先向X提出8个单位,以试探X的反应,于是在扯皮过程中不断以军事威压胁迫X.最后得到3个利益.

二次建模里没有考虑到X的反抗激烈呈度及此反应对A战争得利益中的损耗.(三次建模)
如果A要求4个利益并发动低烈度战争,X可能不会发动全民反击,以确保自身利益损失低于8.
当A的要求全面利益(>8)时,X可能会在利益全失的压力下采取无差别反击(恐怖主义)来求得A让步.或者以自损的方法(将可能丢失的利益转为战争消耗)让A得不到预期的利益所得(<5)并加大A的损耗(>1).
当X摆明这个态度时A就会再次计算得失,如果总利益抵于4(得五-失一),则又会回到谈判桌上.

实力对比也不是固定不变的,当A的军事实力达到10,可以全取X而只需付出<2时,A不会再考虑除军外的任何手段.

第四次建模:
X内部有两个阵营,X1和X2,目前是X1当家,拥用不10个利益中的八个,而X2只有2个,这个时候A会怎么做?
扶持X2与X1斗争,并许以得到X1利益后的瓜分(拆分X1的8单位,许给X2部分但肯定不过超过3即不会使自己所得抵于5).
并将本身自己的风险1转嫁部分给X2.
于是找两个帽子给X1戴上(人权问题,恐怖主义,民主问题,大杀器问题),于是战争开始了...

[ 本帖最后由 ssTory 于 2008-10-30 13:18 编辑 ]

作者: j49_36 时间: 2008-10-30 13:08

站在美国的角度来说，为了将利益最大化，它肯定是找弱小的国家~它怎么不找俄罗斯，找中国？
说白了就是因为我们有核武器。
追根究底，提高综合实力，提高经济，科技。
谁的拳头硬，谁就有说话的权力。
当中国迎来了自己的黄金时期，难说不干跟美国同样的事。
这个世界就是这样~

作者: funnystory 时间: 2008-10-30 13:24

我是说使用次数多，不是方式多。我们回到叙利亚，比如促使叙利亚从黎巴嫩撤军并非军事行动而是外交手段啊。那么当时的实力比以及利益比如何呢？现在又是如何呢？

作者: ssTory 时间: 2008-10-30 13:33 标题: 回复 9楼的帖子

回头说这个.
调停者是什么人?拥有怎样的实力?
那么本质上是这样的:你撤军,那么怎么样,如果不撤,那么你就要负担"后果".
这个"后果"是什么?军事介入还是经济制裁?
军事介入好说,如果是经济制裁的话以什么保证制裁的有效性?
统一起来,大国搞停如何保证在提出要求时的权威性?
这又会回到实力协迫上,军事压力上.
最基本的一点,大国是本着自身军事实力去搞外交的,而不是一本<马太福音>,叙利亚也根本不会理会非实力高压下的所谓调停,你把他们换成几个非洲小国试试,看叙利亚鸟不鸟.
外交是表象,军事威压及后果才是本质.

作者: funnystory 时间: 2008-10-30 13:45

如何保证你可以参考达马托法案之类。里面貌似并没出现军事威压一类的词语。同样联合国的制裁也类似，不过效率就差点。

作者: zzip 时间: 2008-10-30 14:45

正义向来只是强者的借口而已，打仗，每个方面都说自己正义的。美国今天的嚣张在于没有任何国家能够对它形成挑战，一超独大意味着在世界上为所欲为而不受限制。世界就是这么无奈，因为战争死去的那些伊拉克、阿富汗的平民们，你们只有怪谁让你们遇到了美国？美国像强奸你3p你，你有招么？这世界就是这么无情，要么你强大了去虐人家，要么人家强大了来虐你，不要想着什么正义，正义=实力！

作者: 98765432-1 时间: 2008-10-30 15:21

讲美国问题，咱们无语，有什么办法，谁叫咱不是超级大国呢！这个世界永远没有公理、永远没能正义，永远是一个弱肉强食的世界，永远是一个吃人的世界。
对美国等西方国家不切实际幻想，是一种自我麻木，是一种盲从，是一种自我毁灭。美国的历史，美国的如今的所作所为，何曾对世界仁慈过。美国人永远只有自己的利益，美国人对世界上的事永远是双重标准。
美国人对不顺眼的国家打击恐怖分子，讲是镇压平民、侵犯人权；美国肆意侵犯他国主权，炸死无辜平民，讲是打击恐怖分子，是误炸。美国自身问题成堆，不思反省，但却到处挥舞着人权大棒，严然世界警察自居。稍不顺从，就诉诸武力威胁或经济制裁。美国要其他国家开放市场，自已觉大搞贸易保护主义。世界大部分国家就签订了防范气候进一步恶化的《京都议定书》，而美国人就是拒绝签署，世界竞拿他没有办法。
凡此种种，例子实在太多了。什么是正义，正义的标准是美国人订的，大家说了都不算。什么是强盗？知道吗，当今世界典型的强盗逻辑就是美国逻辑，对于强盗最好的诠释，美国的就是活生生的例子。
作为中国人要十分清醒地看到这一点，在与美国打交道时，要有清醒的头脑，要以其人之道还治其人之身。中国要发展，还得靠我们自己，靠勤劳勇敢的中华儿女！不要以为美国是多么民主、多么富有、多么公平，这些东西都在“强盗”的手里，不是给普通老百姓的。不要指望美国充当救世主，美国只能给世界带来灾难，因为美国（包括西方国家）眼里只有自己，只有自己的利益。
警惕啊，全中国人民！警惕啊，全世界爱好和平的民族！

作者: feng4 时间: 2008-10-30 15:37

绝对的实力表现绝对的权利，呵呵，美国人有那样的实力，我们在那么批评，也挡不住他的霸行！！

作者: ssTory 时间: 2008-10-30 20:13 标题: re : funny

你说的是美国立案还是表决否决案?
美国立案是因为打击古巴,没有足够的实力如何借个胆他也不敢颁布这个法案,法案出来以后碰到了普世的反对,才不得不撤消,这个好像和我提出的建模没多大关系,也属于第二建模里的扯皮过程而已.

联合国...联合国有个大国一致原则,当对老美有利时他会用大国一致,对美国不利时他会用反恐之类的借口,无论是合理(安理会)还是不合理(自找借口),军事实力对比绝对只要有个理由他就可以出兵,没有理由找个理由也可以出兵.

至于对弱国的制裁,则完全体现大国至上的原则.

作者: funnystory 时间: 2008-10-30 21:41

我是举例来说如何来行使制裁。你不是在问么？

作者: 128133 时间: 2008-10-30 21:51

任何一个国家和人民，只有发展经济，充实军事，才能避免被侵略被奴役的命运而不是口头抗议。

作者: asqw000 时间: 2008-11-1 23:45

国家强大怎么打都有理
国家弱小也就只能逆来顺受
看看撞机事件中中国归还美国飞机
再看看美国在格鲁吉亚事件中索要被俄缴获的装备
就知道中国离真正意义上的强大还很远
至少现在还没有俄罗斯对外事件上强硬

作者: sanjun 时间: 2008-11-2 09:57

美国和欧洲奉行的就是霸权主义，他的民主是建立在本国利益基础上的。美国的全球政策其实是十七世纪西欧殖民主义的再版，由于苏联的瓦解，美国和西欧没有了对手，所以它干脆脱下了虚伪的面纱，直裸裸地找别人的揸，借反恐之名行霸权之实，这在911后打阿富汗时我就预计到了。现在除于了中国和俄国，美国和西欧找不到对手。国人如果幻想同美国和欧洲搞好关系，就是做梦。我们今后的战略除了同俄罗斯结同战略伙伴关系外，还应该加紧军事改革，提升战力。与一群狼打交道，除了适时给他仍点骨头外，还要磨快刀子！

作者: dfyl168 时间: 2008-11-2 11:48

我们所生活的这个世界，本来就是弱肉强食的世界，就是“胜者为王，败者
为寇”，没有什么公理所讲，所讲的就是实力，谁叫你实力不行就得挨打，这是
古之不变的真理。达尔文的“进化论”就说过‘适者生存’讲得是强者的世界，
不管动物还是植物，不适应周围世界就得从世界消亡。

美国所做所为，遵循的就是“胜者为王，败者为寇”，美国为了自己国家的
利益，不择手段损人利己。黑猫变白猫，指鹿为马，美国什么事都干得出来。美
军袭击叙利亚就是要制造中东混乱，借以控制中东石油，进而控制全世界。在中
东，叙利亚、伊朗等国不服美国管教，美国必然要搬掉这些绊脚石。叙利亚好捏
一些，所以美国找上了叙利亚，经常不时的发动空袭，这已不是美国对叙利亚第
一次空袭了。对于大的国家，美国就不敢这样做。美国对大国所采取的对策是武
力威胁加经济制裁，无所不用其极。

美国所讲的民主只针对美国国内，基本上是有钱人。没钱的人，民主对他们
来说是假的。对于世界其它国家的人民，美国从不讲民主，只是借民主的口号行
侵略别国的借口。美国想侵略哪个国家，就全方位的丑化它，把那个国家污成恐
怖主义国家，然后军事入侵。

对于中国来说，想要摆脱美国霸权的威胁，就要把自己建成强大的能对美国
威慑的国家，美国就会顾及对手的实力而不敢轻举妄动。落后就要挨打，这是中
国遭受几百年的屈辱得出的真理。

作者: zxckkkk 时间: 2008-11-2 15:57

暴力事件引起部分国家的震惊和谴责，但西方主要国家和媒体都保持缄默，这世界本身就是不公正的。

作者: szff 时间: 2008-11-2 17:17

现在美国经济出了大问题，肯定要搞出点事出来，这仅仅是开始。

作者: kayell2 时间: 2008-11-2 18:03 标题: 战争是政治的最高手段

引用:

原帖由 szff 于 2008-11-2 17:17 发表
现在美国经济出了大问题，肯定要搞出点事出来，这仅仅是开始。

完全同意。战争是政治的最高手段。经济是基础，解决经济问题，用战争手段也是美国智囊团的谋略之一。已经有人说，花7000亿美元救市，不如花这笔钱打一仗。美国若不是总统大选年，有可能真这么干。现时没有哪个国家可以制止美国借反恐的名义入侵他国，尤其被入侵国与美国的军力相差几个数量级的时候。美国人动辄“把你炸回到石器时代”的狂语也不是没有依据，他们甚至提出“零伤亡”的战争。我们应该看到美国的霸道，没有911，美国还不知道要对中国下怎样的狠手呢。中国必须急速提升自己的战力，一定要有自己能够打到美国本土的手段。要感谢1950-60年代科学家和军人的奉献，让我们有了原子弹，有了导弹，让美国人不敢轻易进犯我们。但我们一定要继续努力。提高国民的生活水平可以慢一点，对农民的优惠更多一些，让国内贫。富差别小一些，核战争的准备（储备）一点也不能少，否则，类似南斯拉夫领事馆被“误炸”的事件还会出现，西藏、疆独等等会层出不穷。

作者: 兴唐传 时间: 2008-11-2 20:40

和平是建立在国家综合实力上的，中国有世界第三经济体，有13亿人口，有960万平方公里的领土，有大当量原子弹，氢弹，中子弹的制造能力，有机动洲际弹道导弹发射能力，有094，有神七，还有反卫星武器，还有巴基斯坦，缅甸的铁杆支持，非洲兄弟的传统友谊，现在作中国人，真的是很自豪啊。

作者: titan/8233 时间: 2008-11-2 20:59

俗话说"只准州官放火,不许百姓点灯"美国人自认世界警察,天下独大,唯我独尊.，美国和西欧打着民主自由价值观的旗号，四处侵略，大肆掠夺，美国侵略借口也有新名词恐怖主义，只要不听美国话的，就是恐怖主义国家，就是没有人权没有民主的国家，美国和西欧就有权利侵略它,因为从纯国家利益的角度来说,美国的行为符合美国的最大利益.所以叙利亚遭袭击也就顺理成章了.

作者: peijie 时间: 2008-11-3 01:53

美国的这种做法是愚蠢的短视行为。恐怖分子之所以成为国际社会的共同敌人，是由于其为了达到目的，不择手段，不惜伤害无辜的平民。按美国的反恐做法，袭击平民，美军与恐怖分子在道义上有多少区别？这种做法，只能在阿拉伯世界产生更多的不满，制造更多的敌人。美国在一定程度上，可以称其为宗教国家，基督教是其核心价值观。欧洲国家同样信奉基督教，但在对外政策中，平和许多，同样尊重对方的生存权利，因此，树敌不多。包括在伊拉克，英军受到的恐怖袭击也少于美军。美国需要反思许多短视的做法。

作者: ynjinbo 时间: 2009-1-14 21:22

弱肉强食，大自然不变的法则。只要自己足够强大，想收拾任何人或国家，就像狼和小羊的故事一样。

作者: sexinsexgd 时间: 2009-1-15 15:25

美国为了自身的利益从来都是不管什么别人的死活的，只要违背其利益就坚决打击，同时还给你冠以各种罪名，仿佛违背其利益就是大逆不道的死罪一样。所以说实力才是真正的真理，有了它你说什么都是真理，不服都不行，因此我们只有不断加强自己的实力，才能让所谓民主国家闭嘴，才能集中精力干我们自己的事

作者: 大傻 时间: 2009-1-15 16:25

引用:

原帖由 ssTory 于 2008-10-30 13:00 发表
举个例子,A对比X有绝对军事优势,X有十个单位的利益,比如油田.
A如果发动战争可以得到五个利益,但自身要付出一个.同时X会损失八个利益(被A得五个,自损三个)
那么就会出现以下的情况(一次建模):
1.A向X要求九个单位 ...

绝对够专业！
哥们你绝对能担当一个出色的参谋长。
现在我发现论坛里的能人那是忒多了啊。

作者: cjlpl 时间: 2009-1-15 21:15

弱国无外交，落后就要挨打，中国人民只有踏踏实实的发展自己的科技水平和综合国力，才能真正保护国民不受任何侵害。

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