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标题: [原创] 半个黑瞎子岛回归所带来的启示 [打印本页]

作者: 245331233 时间: 2008-10-16 11:12 标题: 半个黑瞎子岛回归所带来的启示

      在10月14日上午11时，中俄双方在黑瞎子岛上举行了“中俄界碑揭牌仪式”，这标志着中俄之间长达4300多公里的边界线全部确定，也标志着黑瞎子岛这块脱幅近八十年的国土，其中的一半正式回归中国版图。双方在这一问题上得以圆满解决，使得俄罗斯与中国已不存在领土纠纷，双方的战略关系大大提升。

      从现在的媒体报到来看，大部分媒体都认为这次事件是大国之间解决边界纠纷的典范，希望这种模式能够为今后边界纠纷的解决做出一个榜样。认为‘黑瞎子岛模式’将为21世纪的现代中国解决外交和领土争端提供一种新思路：即在尊重历史的前提下，通过和平谈判的方式，最大限度地保护国家利益和领土完整，同时对目前已经造成的现实问题给予一定的承认。但在我看来，这种模式很难在其他地方复制。

      首先，我们探讨下俄罗斯归还半个黑瞎子岛的原因。俄罗斯在沙皇时期大肆扩张，侵占许多国家领土，因此与许多国家有着领土争端，如日本、芬兰等国。而且我们可以看到俄罗斯在这些领土纠纷中一直是很强硬的，不肯归还任何领土，为何此次却愿意归还中国半个黑瞎子岛呢？首先从黑瞎子岛的地理位置上来看，它的军事用途不大，而南千岛群岛（俄罗斯与日本的岛屿纠纷）、卡累利阿（俄罗斯与芬兰的领土纠纷）等都具有极高的军事用途，因此把半个黑瞎子岛归还中国没有给俄罗斯带来重大经济和领土损失，反而让俄中关系得到进一步巩固；其次俄罗斯远东地区地域辽阔，人口却很稀少，资源丰富，但缺乏资金开发，而此次半个黑瞎子岛的回归，俄罗斯希望和中方在黑瞎子岛合作建立贸易综合体，建立自由贸易区，更多的是通过这个平台来引进资本开发远东地区，从这个角度来说，俄罗斯以退为进，获得更多的实际好处；最后，今年以来俄罗斯在欧洲与北约争端不断，这使其不得不来拉拢中国，稳定东部地区。

      与此次黑瞎岛回归不同的是，中国与其他领国的领土纠纷都是有着巨大利益的纠纷，如中国与东南亚国家南海群岛的争端、与日本钓鱼岛的争端其背后更多的是资源的争夺，与印度藏南地区的争端更多的是军事上的利益。此外，俄罗斯远东地区有着大量中国人居住，而藏南地区等大部分地区为印度人居住。从这些方面看来，我们与其他领国领土争端比黑瞎子岛更加复杂。

      半个黑瞎子岛回归虽然为领土争端提供了一种和平解决模式，但是我们不能盲目地相信这些领土争端最终都会以和平的方式解决。这些问题的解决最终还是得靠实力说话的，中国国力的不断提高，才能为这些问题的解决奠定一个良好的基础。

附：中国领土纠纷大全  http://blog.163.com/jichengjun15 ... 676177200882840910/

作者: jianbizhang 时间: 2008-10-16 11:41

关于黑瞎子一半岛归还中国的问题，更多的是技术处理的结果，想当初叶利钦在台上时，中俄边境最终划界谈判取得了突破性的进展，也就是说先不谈实际控制先的情况，先确定边界最终划定的原则：对于山脉，按照双方控制的的山脊划分边界，对于河道，以主航道中心作为边界划分线。在这个原则基础上，中俄边界划分工作组工作相对顺利，到了黑龙江最东面的和瞎子到确定边界时，俄国人傻眼了，原来黑瞎子岛在黑龙江中间，俄国占着，结果一测流量，黑龙江分叉到俄国的那条河流量大，分叉到中国的这条河流量小，结合边界划分的原则，要将黑瞎子岛的一半要划到中国了，只好报告叶利钦，叶利钦还算守信用，坚持按照原则办事，结果俄国国内大哗，僵持了好长时间，最终签订边界确认文本。
   其实在划分边界过程中，中国的土地在西部也被划去了一大段（按山脉山脊走向），只是我们伟大帝国，天王老子一人说了算，老百姓不知道事情来龙去脉，新闻机构噤声，人大讨论无声无息，所以大家就以为我们占了多大的便宜，这是新闻的误导。
   另外这次边界划分相对友好，也算是处理双边事物的一种典范。
   非常不喜欢新闻报纸大吹大擂好像的了什么便宜一样。这很不理性，更不必上升到战略、竞争呀什么高度。

[ 本帖最后由 jianbizhang 于 2008-10-16 12:28 编辑 ]

作者: willam 时间: 2008-10-18 01:05

新闻媒体都在内参里讲了，一般人是看不到的。

我的初步看法是熊瞎子岛是一块冲积而成的三角洲，懂得地质的，一般都不看好这种地方，作为城镇发展的雏形，并不一定适宜人类居住。

作为国土上讲，地球的地质条件不断变化，在这方面，如果花太大精力和金钱在这个并不会带来很大经济效益的情况下，保守一点比较稳妥。

作者: yangshu12345 时间: 2008-10-18 09:37

一个大国，对于土地的渴求远远没有小国那么强烈！就中国来说，如果跟周边各国都消除了边界问题，消除了战争的危险，那么割出去几万平方公里的土地或者多了几万平方公里的土地对中国来说没有什么意义！边界国土大部分荒凉无比，要说这地下正好有大庆石油和巨大黄金矿，这样的机会百中无一！既然没有经济利益，那么没必要花大力气，甚至冒着战争的危险去夺取它！
就像中国跟印度的9万公里土地，如果两国发生了战争，进而升级到了核战争，损失的是谁，肯定不是俄罗斯和美国，损失的只有中国而已！为了几万平方公里的国土，挨了几颗原子弹，死了数百万人民，那才是傻瓜之所为！
黑瞎子岛的意义就是如此！

作者: 兴唐传 时间: 2008-10-18 12:53

中俄边境当初有争议的区域详情，广大民众也不清楚，具体最后的划分和裁定也看不到地图，所以咱们是赔是赚，还是算不清楚，二楼说的有道理。

作者: lxy5885678 时间: 2008-10-18 18:26

有一点得提出来的，边界领土争端的解决，有很大一部分是受民众的情绪和历史情结影响的。为国家的合作和长远发展计，同时也考虑到黑瞎子岛的战略资源价值比较弱，俄方应该是愿意归还的。
可就是这样一个问题，为什么折腾了这么些年才最终定下来呢？我想首先因为是涉及领土，当局者都会比较小心谨慎，即使想要让步也要照顾到方方面面，特别是国民的想法，搞不好还会成为反对派攻击的口实，在俄国内，其实一直有一些人成天吵着要注意远东移民问题，提防中国。
其次是领土争端的解决一直有一个对照参考的效应，如果说俄方真的爽快的归还我们争议岛屿，那在相当程度上，其与他国，特别是与日本的北方四岛的争端将会处于比较不利的位置（本来在历史因素上就处于被动）。
当然，以上是站在俄方为发展中俄关系有较大善意，想尽快解决最后的边界争端的角度来谈的，联系到实际情况，一直以来俄还不一定需急迫的解决与我的边界问题。只是近年来，俄与美为主导的西方阵营在外交，军事，民主价值观等等方面频频对抗，特别是因俄格冲突而加剧的新一轮争吵，这些都需要中方或明或暗的支持。而我们则需要较好的周边环境来进行改革开放，同时也更能腾出手来解决其他边境问题和台海局势等，另外双方边境的解决也有利于加深合作，更好的互信，以应对诸如潜在的北朝局势等等。

作者: wufuhh 时间: 2008-10-19 16:45

边界问题，领土问题，一向都是以经济、军事实力来说话的，世界上任何一个国家，从古至今，都没有一成不变的边界。所以既便是现在收回了，如果综合国力不增强，仍有可能变为别人的。

作者: zhaobs 时间: 2008-10-20 11:37

一方面我們應該值得欣慰,儘管島嶼沒有多少戰略價值,但說明了我們國家的發展壯大,國力的強盛.
同時我們應該看到,俄羅斯在歷史上侵占了我們多少領土.至今不思歸還!並且半個島嶼的回歸是以我們承認清政府與俄國簽訂的條約都是合法為前提的!<99中俄邊界條約>想必大家沒聽過吧,我門在上面承認了不平等條約的合法性!
我們只有真正實現了以科技立國,具備了強大的軍事與國力,才能真正取回屬於自己的土地!

作者: wwj198866 时间: 2008-10-20 12:50

无论半个黑瞎子岛的回归对我们是好是坏，
都请大家以后不要再说什么“以后强大了把现在割让出去的领土再夺回来”这类的梦话吧。
这种自欺欺人对谁都没有好处的。
现在黑瞎子岛是通过谈判，签署了条约划分边界的。那么这也就意味这以前沙俄侵占中国的领土已经全部合法化了。
“中俄领土从此后不存在任何争端的说法”也是没有问题的。
如果像一些人说的那样，中国强大了以后把那些国土收回来的话，那中国将违反国际法，而且在国际上的信誉荡然无存。
除非有一种可能，中国的实力远远超过了俄罗斯，而俄罗斯又是在国际上孤立无援，那么才有可能被迫无奈签订条约，归还那些领土。
但是，这种情况出现的几率恐怕不比太阳从西边升起大多少吧？
所以我们的确是要奋发图强，让中国不断发展壮大。
但是割让出去的领土就是割让出去了，拿那些别人的领土说事，来激励我们奋发图强是不道德的，也是说不通的。
面对现实才是正确的选择。

作者: 390432943 时间: 2008-10-20 13:27

哎 .. 咋都是高手呢我好佩服大家除了说"以后强大了把现在割让出去的领土再夺回来"这句话的哪位他太白痴了

作者: coker 时间: 2008-10-20 15:22

这正说明我们国家的经济发展了，领土问题就好解决了，我们难道不自豪吗

作者: happyfk 时间: 2008-10-20 19:40

现在的舆论也不大好引导像我们这样的人了，大家都明白，很多事情也不过是暂时的权宜之计，以后国家强大了，还是会收回来的，要么找借口，要么就像以前的俄国直接提出领土要求！

作者: wujianboaa 时间: 2008-10-20 20:46

解决领土纠纷是中俄全面合作的信号。面对共同的对手，中俄拥有共同的利益，从地缘政治的角度看，中俄的合作对双方都有好处，解决了潜在的领土纠纷，有利于双方的互信，使合作基础更加牢固。俄需要复兴必然要面对北约和欧盟的挑战，中国的崛起也无法绕过美日的阻挠，合作是必然。
从中国自身来看，与越南，日本，印度都存在领土纠纷，还要面临收复台湾的历史重任。解决了和俄的纠纷无疑使中国稳定了半壁江山，使中国面对越南印度甚至日本时可以无后顾之忧。
从经济角度讲，中国的经济发展离不开能源和矿产，尤其是能源，只能从中东走海路运输，我们的海军还不够强大，海上命脉掌握在别人手中，一旦被截断，后果不堪设想，而和中国接壤的俄无疑是个不错的选择。俄是能源产出大国，中是能源消耗大国，双方的合作是互利互惠的。
综上，中饿合作百利而无一害，解决领土纠纷只是庞大的经济军事合作的前续。

作者: hmkvip 时间: 2008-10-20 21:38

在经济上看的确是没有什么对我们特别有利的好处，但是这是一种象征仪式，说明大国之间的领土争端是可以通过谈判来解决的，其实那些土地现在对我们来说经济价值并不大，我们主要是能走出去赚钱就行了，经济实力强大了，什么都好谈

作者: zzip 时间: 2008-10-20 21:57

呃，我觉得我高兴不起来的说，因为这好比人家从你那里挖了好大一块肉，最后在你和他理论中还回来了一小点。

作者: wengs001 时间: 2008-10-26 22:34

中俄领土之争由来以久，黑瞎子岛的回归不知是喜还是忧，中国的100多万平方公里的领土已经完全没有了希望，库页岛属于中国已完全成了历史！蒙古也是在沙俄的扶持下独立的，有156万平方公里，看看清朝的地图与现在的地图，中国与沙俄的争端就这样解决，其实心里是很不爽的。还是在于中国不够强不够大！！

作者: jannyihome 时间: 2008-10-27 02:02

前情况下也许是一种最好的无奈选择吧，相信这只是一个开端，但太难，战争对于大国来讲就是一种游戏。在中俄两国关系处于稳固战略性发展的现实下，中俄双方低调处理此事体现出了一种默契和妥协共赢的外交姿态,很实在！

作者: lntsqiumi 时间: 2008-10-27 05:04

老毛子精得很，他们不会做赔本买卖的，归还一半黑瞎子岛是情理所致，也有利益在里面。

作者: 22301232 时间: 2008-10-27 05:11

这块土地是早有定论了,双方都协商好了的.并不是因为这些年中国地位提升而得来的.换而言之,现在不是把自己看高的时候

作者: wszcc 时间: 2009-2-7 22:00 标题: 回复 6楼的帖子

说得太对了我也是这么想的所以我们要好好发展经济军事啊

作者: gqd008 时间: 2009-3-6 10:47

我个人认为,关于国界的划分,肯定没有外界新闻报道的那么简单,被划进的领土和被划出的领土,这中国肯定有猫腻.其实一切都以国力说话!

作者: didikaka 时间: 2009-3-6 16:47

领土纠纷从来就不会中断
能否占有更多的领土在于实力的强大与否

作者: arthas 时间: 2009-3-6 17:17

领土边界划分这个事件国内没有报道，国外就报道得很详细，当时看过确实就如2楼所言，被俄国在西北漫长的边界线上割占了相当大的一片面积（约相等于台湾岛的面积吧好像是，太久记不清楚了），但只拿回了半个黑瞎子岛，完全是捡芝麻掉大西瓜的交易，当时海外华界群情激愤，但国内竟然是欢天喜地，看了本贴现在才知道国内传媒竟然只报道捡小便宜而隐瞒了大损失，真是卖国贼的行径，被人捞了大油水还要跳舞庆祝，俄国在一旁暗笑。

作者: eddiezhu163 时间: 2009-3-6 18:55

国土纠纷,网上爱国人士讨论最多的是如何增加军事经济实力,以为国家强大了,领土就好办了!其实这里面有个很大的误区,自二战以来,用武力解决领土争端渐趋式微,尤其在核背景下,无论你多强大,轻易都不敢主动挑起战端!尤其是中国周边不是核大国就是核大国的盟国,那么除了增加国力外,还有什么收回领土的好办法呢?我个人以为,中国有个最大的优势----人口!如果我国有意识的向俄国远东地区进行人口渗透,一旦在俄远东地区形成华人聚居区,呵呵,这些地区自然可以按照民主法则先自治,再独立,再回归!同样的办法适用于中亚诸国,缅甸,老挝!要知道,如果不是当年闯关东,汉族在东北占据了绝对优势,满洲还会是俺们的东三省吗,如果不是科索沃阿族占据绝对多数,那里来的科索沃共和国!

作者: syuoao 时间: 2009-3-6 19:32

一个国家经济发展了，在世界的地位自然会得到提升，但没有一支强大的军队做依靠是不行的，现在应该更加注重军队的建设。应该走精兵、强兵、科技兵的路线，同时，还要培养一大批真正的军事人才，更新军事人才、军事干部的培养和使用体制。

作者: pen2003 时间: 2009-3-6 19:56

其实现在看来最应该发展的兵种是海军，美国的高级将领大部分都是海军和空军出身，这也是步兵一般不会被投入使用的原因之一。还有海军打得可是真正的协同做战，现在连菲律宾那种小坡地方都敢来占中国的地盘说穿了就是看你没有可以远洋作战的力量，如果中国有2只可以轮换作战的航母编队，给他们10个胆子他们也不敢过来。

作者: Tank常山 时间: 2009-3-7 16:21

心急吃不了热豆腐，现在中俄关系还算可以，并且中国也有不少的技术需要俄罗斯的支持，他归还一半可以说是很好的开始，俄罗斯虽然说并没有恢复苏联的强大，但是就中国来说，俄罗斯还是强大得有点可怕，对于这样的一个易敌易友的邻居，我们只能缓而图之，如果撕破脸皮，那对双方都没有一点好处，忍耐只是暂时的。

作者: 88bb 时间: 2009-3-8 13:01

这在国际法上是一个错误,但是同时也为国际法的发展做好了准备,法律是死的,完全依靠法律就会被困死

作者: wcaitaow 时间: 2009-3-8 19:26

这是目前世界上最好的解决方式了，起码不费钱财得免干戈。表明俄国也尊重我国，毕竟是睦邻近邦，和平解决存在问题换来两国人民世代睦邻友好为第一。

作者: headtake 时间: 2009-3-8 20:29

我觉得和俄罗斯谈这样的协议不好，对咱们有什么好处，人家占了那么多我们的土地，现在就为这么小个岛和他们划界，要知道现在我们是强势，我们可以搁置，以后在攫取更大的利益

作者: 火树狂花 时间: 2009-3-8 22:45

这个话题不说还好，说起来实在丢人，没有丝毫荣耀的地方。
中国丢失的领土太多了。以前失去要不回来了，现在没有控制的不停地远去。哎------

作者: ssxenou 时间: 2009-3-9 14:25

那些已经定性了的领土没什么好说的了，中国现在需要的是拿出魄力把那些还存在争端的领土全部纳入自己的版图，让外国不敢侵犯。

作者: baitianheiye 时间: 2009-3-10 18:59

半个黑瞎子岛的回归，首先说明中国的实力在逐渐增强，也体现了俄罗斯的外交困境。
俄罗斯在沙皇时期就想投入西方的怀抱，但是被西方抛弃了，俄罗斯本身就是一种单独的文化，介于西方和东方的一种独特文化。苏联后期的改革，也是想向西方阵营靠拢，但是被西方骗了，导致最后的解体。叶利钦时期从开始的全盘西化，到后来的东西方均衡外交，也是由于西方势力的不认同。如今俄罗斯最大的外交问题是北约东扩，如果在和中国关系搞不好，俄罗斯就完了啊。

作者: Davidliu 时间: 2009-3-10 20:13

我看着众位的评论就觉得一肚子的火气，光知道好的，不知道不好的，他M的为什么俄罗斯给你这个岛，是因为我们伟大的江泽民这个大卖国贼大王八蛋已经把中国一大片不知道是这个岛屿的几千倍几万倍的疆域划给了俄国，国内都毫无声音，你们都是被共产党这个极端反动，极端卖国的政府给骗了，从小就给我们洗脑袋，从一年级就开始让我们背诵：我爱天安门，我爱中国共产党，

共产党的政府，比起国民党的政府来还要反动，还要黑暗。

作者: zjgllf 时间: 2009-6-14 12:59

有所得必有所失。现在报道了我们得到的，不知道我们付出的是什么

作者: zhangluu1970 时间: 2009-6-14 14:00

历史问题，关键是后代儿郎记得哪痛心的时代，不忘国土的回归

作者: x01x 时间: 2009-6-14 23:00

俄罗斯占领我们的领土太多了吧，直接占领的有150万平方公里，再加上外蒙古的150万平方公里。这次归还黑瞎子岛，只归还了1半，确实有点让人难受。

作者: wangzhengwang 时间: 2009-6-17 17:34

比较同意９楼的观点，现在都与俄罗斯通过谈判，签署了条约划分边界的．以后就算我们强大了又以何正当理由要回土地呢？现在除非发生世界大动乱，世界形势发生根本的转变，各国实力也发生根本的转变．也就是说经过洗牌后，我们国家在这种形势下还能强大．才有可能要回曾经是我们的东西．不过我觉得这种情形是不可能出现的．

作者: sat2400 时间: 2009-6-17 20:34

唉，国家强大了
这中文都是可以用外交途径解决的
不过俄国佬确实说话不算话

作者: jslgliuti10 时间: 2009-7-3 21:10

我们的最大的敌人其实从来不是美国，而是我们的邻居老毛子！历史上抢了我们多少地？

作者: lanshui 时间: 2009-7-4 01:50

我觉得这个事情很屈辱，而我们的一帮混蛋媒体竟然载歌载舞，人家将你老娘抢走了、强奸了丢回来一个裤头，竟然激动地漫天庆祝？？？？

作者: aaaazzzz1 时间: 2009-7-4 08:00

哎，不容易啊。那么多丢失的领土，这是唯一可以自豪宣称是自己的、而且还拿回来一半的地盘。这又一次证明，落后就要挨打，强大就能腰板硬。

作者: 5541 时间: 2009-8-11 10:03

虽说是我们的领土，但无奈国际形势的变幻，国与国之间的利益纠葛，对于此只好认定了这个既成事实。虽有遗憾，但不得不考虑长远......

作者: cynthiavv 时间: 2009-8-11 10:45

俄归还黑瞎子岛可以说是已退为进,从中获取更大的经济利益,可以说俄政府的这一行为更加务实,相比与中国产生领土纠纷的其它国家不同,产生纠纷的领土本身含有着极大的军事战略意义或是丰富资源,所以黑只是一个特例,我国仍应努力发展经济,增强军队打击能力,提高国家综合实力.

作者: runot2far 时间: 2009-8-11 13:08

9楼和40楼的朋友也过于悲观了。时光倒退200年，想要找俄国要领土就决不是虚言。200年很长么？历史的变迁是很快的。苏联从建立到崩溃花了多少年？美国从一毛不拔的荒原建国到现在又花了多少年？不要说太阳从西边出来，就是那日不落帝国的太阳也只挂了200多年。

从更广义的意义上说，从宇宙俯瞰地球，哪里有什么国境线？人们划下的线，能存在多长？

当然，我说这话的意思不是说我们可以坐着等风水转回我们家。

作者: sschina 时间: 2009-8-11 17:31

中国使用多少的领土才换回来的这半个小岛啊？别就这沾沾自喜了。

作者: zhaochuan2009 时间: 2009-8-11 20:28

绝不放弃960W平方公里的一寸土地，也不知道是谁说的，现在阿三屯兵边境，藏南地区还有可能拿回来吗，最后还是忍了，大家和平相处。共同维护边境和平

作者: myflybirds 时间: 2009-8-11 21:04

“以后强大了把被夺走的领土再夺回“来这句话也没错。国与国之间是利益为导向的，什么信誉只不过是国力相当的的说法，俄国在夺走清150W平方公里的时候也没考虑之前签定的条约，凭什么后来人强大反而要讲信誉不要回来，书生之见。

作者: xql5126048 时间: 2009-8-13 02:15

1个小岛，报纸狂吹！将近100万平方公里的外兴安岭还在别人手里！

作者: 电子龙 时间: 2009-8-13 10:36

“除非有一种可能，中国的实力远远超过了俄罗斯，而。。。。。归还那些领土。”

再瘦的狗也会咬人，领土这东西，国力是一方面原因，更多的要看契机，在目前核威慑大条件下，以当前的防御能力，核战争可以说绝对不可能打起来。对于领土问题主要还是看这里的战略和资源地位，相比西部北部的地方，钓鱼岛和台湾才是重中之重。

作者: 小杯子666 时间: 2009-8-24 11:05

国与国之间的关系就像邻里邻居一样，和睦相处才能共同发展。

作者: qwt123456 时间: 2009-8-24 16:15

黑瞎子岛不是很早很早以前就被弄回来了嘛...只是中国人亏了很多很多

作者: alexzpw 时间: 2009-8-25 12:34

引用:

原帖由 wwj198866 于 2008-10-20 12:50 发表
无论半个黑瞎子岛的回归对我们是好是坏，
都请大家以后不要再说什么“以后强大了把现在割让出去的领土再夺回来”这类的梦话吧。
这种自欺欺人对谁都没有好处的。
现在黑瞎子岛是通过谈判，签署了条约划分边界的。 ...

现在也只能期待着能有这位中兴之主了。

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