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标题: [原创] 谈谈建国后的三次对外战争 [打印本页]

作者: 兴唐传 时间: 2008-10-8 17:39 标题: 谈谈建国后的三次对外战争

1 朝鲜战争

      按照老美的总结这是一场三错，错误时间，错误地点，错误对手。老美从来就没有想到和中国在朝鲜半岛打一场规模这么大的战争。可是在当时被宣言成为保家卫国的战争，是  非  打不可的战争，正是中国出手，才换来战后的多年的和平发展环境，使得老美不敢对中国妄言一战了。事实上呢，这场战争中国和美国都是输家，台湾，日本，还有李承晚才是赢家。解放战争时期美国根据马歇尔的报告，判定蒋介石政权扶不起，当渡江战役前南京的国民政府撤离到广州时，司徒雷登大使并没有和他们一起走，而是留到了南京准备和共产党建立的新生政权接触，可是一篇《别了，司徒雷登》断了美国人的念头。大陆解放后，准备积极攻台，老美切怕引火上身，舰队离台湾远远的。韩战爆发后斯大林不愿出兵，mzd却想从一个民族主义者进化为一个国际主义者，认为这是他在社会主义兄弟国家中建立个人威信，比肩斯大林的大好机会，抱着帝国主义都是纸老虎的双重心态，中国出兵了。头两次战役出其不意，击溃了美军。印度等中立国家当时提出了停战协议，把台湾和中国在联合国地位问题这些都一起解决，美国刚打了败仗，底气不足，也不好反对，可是中国征求了斯大林和金日成的意见后，拒绝了该方案，一下子许多国家都认为中国是好战民族，不可理喻，美国反过来提案中国是侵越国，组建联合国军，而当时苏联却是恰好没有代表在联大，没有行使否决权，暗纵联合国军和中国一战。当初麦克阿瑟在打了败仗之后提出将原子弹扔到东北，马上就被杜鲁门解除职务，可见老美根本就不想在朝鲜半岛扩大战争。联合国军在半岛是经过授权的行动，志愿军在朝鲜的活动可是没有法理上的支持点，打着志愿军的旗号，实际上却是完整的国家军队，被联合国判定为侵越国，倒是无可厚非的。五次战役打完了，停战了，中国得到了什么，阵亡者多了，伤员多了，愿去台湾的战俘多了，欠苏联的钱多了，国家经济底子更薄了，不得不更加依赖老大哥了，收复外蒙提不出来了。和联合国打仗，政治上更加孤立了，合法代表权更是无从谈起。台湾被第七舰队协防了，解放短期是不可能了。老蒋在台湾算是站住了，小日本开始重建了，台海的现状和强大的日本自卫队，就是当时出兵种下的因果啊。总结：得不偿失，唯一的收获也就是让老美了解了中国军队的意志力，的确是很强的。

2 对印自卫反击战。

      仗是打得很干脆，打得印度现了原形，打得美苏一起谴责中国，中苏蜜月期开始走向终点。可是有着丰富资源的阿鲁纳恰尔邦，打得下守不住，只能撤退。目前实际控制线上的僵持状态，估计会长期存在，本着谁占领，谁得利的原则，这一战，虽然打出了和平，但从实际效果来看，还是输了。总结：打出了和平的战争，还是值得的。至于收复，那是将来的事了，如果我们经济强大了，将来可以在那儿盖宾馆，开赌场，建电视台，到处看到的都是中文招牌，听得到的都是中文歌曲，电视里都是中文节目，最后来一个地区全民公决，完事。

3 对越自卫反击战。

      首先，这是不是自卫，现在国际上也是说法不一，我曾经和几个越南人粗略地聊过，关于这场战争的谈论，他们一直困惑为什么中国要打越南，以前不是同志加兄弟吗。流传的真实原因据说是越南自从打跑了美国，又得到了前苏联的大力支持，走上了地区霸权主义道路，控制了老挝，入侵了中国共产党支持的红色高棉控制下的柬埔寨。仗着苏联撑腰，也不把中国放在眼里，尤其是打红色高棉，中国zf很不满意。越南紧跟苏联，妄图控制东南亚，老美也不高兴，但是不好插手，于是老邓在出访美国时告诉他们，“小弟弟不听话，我们要教训一下他”。所以中国出兵后，国际舆论界虽然谴责一片，前苏联集团是真着急，西方国家也就是象征意义上表述而已。仗打完了，还是中国军队撤退，伤亡具体是多少，官方没有具体讲过，小道消息说伤亡达30万，也不知道是不是真的。空军海军不参战掩护协同，打过去又撤回来，这仗打得莫名其妙。当然宣传上怎么说越南在边境挑事，打这场仗是很有必要的，可那毕竟是宣传。总结：西方国家看到了中国急于改善交往的诚意，促进了之后的中西交流加速进行，中国改革开放外环境得以形成。同时，解放军的表现也促进了老邓百万大裁军的构想的诞生。关于这场战争的得失，还是由阵亡的家属来评判吧。

作者: ssTory 时间: 2008-10-8 18:02

美军为首的联合国军参战概况时间表
纽约时间１９５０年６月２５日凌晨３时，朝鲜战争爆发。
　　当日，联合国安理会为此召开了紧急会议。在美国的操纵下，安理会通过了旨在挽救南朝鲜军队颓势的３项决议，并在第三项中明确要求所有各成员国须就朝鲜问题向联合国提供一切形式的援助，从而为组建“联合国军”奠定了基础。
　　６月２６日，美国总统杜鲁门下令驻日本的美国海、空军协助南朝鲜军队作战。
　　６月２７日，安理会在苏联缺席的情况下，又通过一项决议，呼吁各成员国为“恢复国际和平与安全”，向南朝鲜当局提供军事“援助”。当日美国总统杜鲁门发表声明，宣布美国从军事上支持南朝鲜军队作战，向南朝鲜派遣海、空军。同时派美国第七舰队开赴台湾海峡，帮助国民党防卫台湾，以阻止人民解放军解放台湾，公开侵略朝鲜，干涉中国内政，并把战火烧到了中国东北边境城市。
　　６月３０日，杜鲁门又下令将美陆军部队投入朝鲜战场，７月５日美军参加了第一场对朝鲜的战役。
　　７月７日，美国操纵联合国安理会又在苏联代表缺席的情况下通过决议，授权由美国组成“联合国军”司令部，统一指挥参加干涉朝鲜的各国部队；由美国指派指挥该部队的司令官，并授权该司令部使用联合国的蓝色旗帜；“联合国军”总部设在东京。
　　７月８日，杜鲁门任命美国远东部队总司令麦克阿瑟为“联合国军”总司令。值得注意的是，麦克阿瑟指挥“联合国军”却不听命于联合国。７月７日的联合国决议要建立的只是一个“联合国军”司令部，美国打着联合国的旗号，却不必受联合国的指挥。决议对自愿参战的、打联合国旗号的、服务联合国的军队，没有一处指出联合国有权监督。“联合国军”司令部也不必同联合国进行协商。拥有联合国赋予的名义的权力，却不必受联合国指挥，这使美国可以自行其是，在对朝鲜的“联合行动”中拥有绝对的主动权。联合国已被美国玩弄于股掌之中，当时美国助理国务卿鲁斯克叫嚣：“我们就是联合国。”
　　至此，一支所谓的“联合国军”就这样诞生了。

　　这支“联合国军”由美国、英国、澳大利亚、荷兰、新西兰、加拿大、法国、菲律宾、土耳其、泰国、南非、希腊、比利时、卢森堡、哥伦比亚、埃塞俄比亚共１６个国家的作战部队及瑞典、印度、丹麦、挪威、意大利５个国家的医疗队组成。值得指出的是，南朝鲜军队也受“联合国军”指挥。
　　朝鲜战争期间，“联合国军”侵朝部队最多时达到９３．２６万人，受“联合国军”指挥的南朝鲜部队达５９万多人，共计１５２万多人。其中美国出兵居第一位，兵力达３０多万人；英国居第二位，兵力达１．４０万多人；加拿大居第三位，兵力达６１００多人；土耳其居第四位，兵力达５４００多人；其余出兵数量的排列顺序是澳大利亚、菲律宾、新西兰、泰国、埃塞俄比亚、法国、希腊、哥伦比亚、比利时、荷兰、卢森堡、南非。

中国决定出兵的时间表.
10月7 日，美国越过三八线的消息传来。
10月8 日，毛泽东正式发出了《组成中国人民志愿军的命令》
10月14日，毛泽东与彭德怀、高岗商谈一天，重新研究志愿军入朝作战的方针和部署。毛泽东确定，志愿军于10月19日开动，先头军步行200 公里至德川需7 天，休息一二天，可于10月28日在德川、宁远线以南地区开始构筑工事。全军26万人渡过鸭绿江需要10天时间，即要到10月28日才可以渡江完毕。

楼主所说的朝鲜战争,和史实不符啊.

[ 本帖最后由 ssTory 于 2008-10-8 18:11 编辑 ]

作者: 兴唐传 时间: 2008-10-8 19:51

1951年一月初，英联邦九个成员国举行伦敦会议，试图提出一个停战计划：立即停火，然后召开美英中苏四国会议，试图解决远东所有政治问题，包括福摩萨的命运问题和共产党中国参加联合国问题。一月十四日，联合国政治委员会以五十票赞成七票反对采用了这个计划，。但是，除了国民党中国和圣萨尔瓦多以外，苏联集团国家的代表一律投票反对。几天以后，共产党中国也拒绝接受这个计划。美国政府于一月二十日提出一个关于共产党中国为侵越国的决议，以44票赞成七票反对，3票弃权通过。

以上摘自法国人写的外交史上的中文版，谢谢楼上指正联合国军真实面貌。

文章有错误的地方也不改了，只是个人观点而已。

[ 本帖最后由兴唐传于 2008-10-8 19:57 编辑 ]

作者: yyb9903330 时间: 2008-10-8 20:48

这三次对外战争都是必打,而且必须打赢的,不然中国就会和现在的伊拉克下场差不多.但到楼主这里搞的好象完全没必要!

作者: 7951382465 时间: 2008-10-8 20:50

我觉得这也是迫不得已吧，苏联国家明着投反对票，就是警告中国，不要站错了队伍。我们当时还有很多地方要倚仗苏联，如果和苏联翻脸，在欧美国家又讨不了好，那形势就十分危险了。英国为什么那么爱管中国的闲事？就是要分化共产主义国家阵营。我们为什么要帮朝鲜？不是毛泽东打肿脸充胖子，是因为战略的需要，这个问题讨论过无数遍，应该是有定论的了。所以，朝鲜战争，非是我们想打，不得已罢了。收复台湾，非是不愿意，不能够罢了。当时的阶级斗争那是很恐怖的。我们稍微有倒向资本主义的嫌疑，苏联就容不下我们。到时候就不是几场战役就可以解决的事情了。毛泽东他老人家，抬得起身段，拉的下脸皮，又怎么能看不透？他们资本主义国家现在给你停战协议，帮你恢复席位，自己捞到什么好处？苏联肯定怀疑啊。到时候苏联和你中国闹矛盾，你看欧美还做不做和事老？

作者: knightxu 时间: 2008-10-9 00:38

打抗美援朝我们画了半个天池给朝鲜
打印度我们往实际控制线再退30公里
打越南最近签定了边境协议又画过去几个山头
希望中华民族和平崛起，不再打仗了

作者: carlgwh 时间: 2008-10-9 00:39

6楼说的差不多了，我来补充几点
1，朝鲜战争，美国空军一架迷航轰炸机“误炸”苏联境内的一个机场，吓破了苏联人的胆子，刚刚结束二战的苏联需要休养生息，同时又在欧洲与美国为首的北约对抗，更加不愿意在朝鲜半岛与美国发生直接对抗了，而新中国也无法坐视美国直接陈兵鸭绿江边，因此苏联通过有偿援助和派出空军支援来让中国出兵与美国对抗，中国为朝鲜战争付出了重大的人员损失和无法收复蒙古台湾的代价，但同时这一仗让新中国树立了国际威望，保证了东北重工业基地不直接受到美国威胁，维护了国家安全，代价是值得的，朝鲜战争的震慑力一直影响到越南战争，美国小心翼翼的不敢让地面部队越过北纬17度线，就是怕刺激中国再次直接参战。
2，对印反击战，中国虽胜，但因为地理因素被迫放弃了到手的胜利果实，但是战略主动权仍在我手，不算得失败，印度至今仍对中国心有余悸。
3，对越反击战，中国成功的惩戒了昔日的小弟弟，但是效果不好，至今广西的渔民仍然深受其害。

作者: 兴唐传 时间: 2008-10-9 11:27

美国如果想再在中国获取最大利益，为何不在老蒋垮台以前就出兵，比如在解放战争初期在青岛，天津，大连登陆协助国民党，何苦攻占朝鲜半岛后再作冯妇，何况联合国军的授权只是限于朝鲜半岛，真想打到东北最多也就是麦克阿瑟一厢情愿罢了。美国在韩战之前连台湾都不想保了，何谈要费时费力进攻东北呢。

中国和越南无论是经济实力还是军事力量，都不是一个数量级。就算是越南民众受到宣传毒害成为了战无不胜的愤青，可是领导人不是傻子吧，也懂得鞭长莫及的理啊。一个大人和侏儒在一起，试问侏儒会神志不清，非要追着大人打吗。在没有确凿的证据面前，我宁愿相信它是个谎言。

作者: yanzhiao 时间: 2008-10-9 15:28

1、斯大林不想苏联出兵，但极力鼓动中国出兵，且最终苏联航空兵部队秘密参战。
2、第七舰队协防台湾是中国出兵朝鲜之前，是美国自身对国际形势的判断。
3、中印之战打的如何，建议参考内维尔·马克斯韦尔《印度对华战争》。
4、对越自卫反击战的背后是中苏冲突。

作者: 兴唐传 时间: 2008-10-15 22:23

对付越南的小规模骚扰，中国有n种方法还击，比如空军轰炸，远程火箭轰击，海军舰炮轰击，更厉害一点，弹道导弹打击，何必非要对付正在柬埔寨集中兵力打仗的越南出动步兵，好不容易打过去还得撤回来，好多伤亡都是后撤的时候被追着打造成的。我还是那句话，关于这场战争的得失，还是由阵亡者的家属来评判吧。

作者: 国产凌凌漆 时间: 2008-10-16 11:49

水平有限，勇气可嘉，出发点目前尚未看出恶意，上午忙，占个楼层准备发言，好好教育你一下国际关系学。

作者: wblps525 时间: 2008-10-16 15:19

朝鲜战争，对印战争，我没什么太多感受。不过对越战争，我叔叔就参加了，而且因此得了胃病。
当初在网络上看了很多关于对越战争的，伤亡确实很大，但是，收获不是没有的。据说在战后总结中，提到了很多当时军队的不足问题，比如，在战场上士兵对军官敬礼，导致军官被越军狙击手击杀（大家都知道当时我军的服装没有军衔标志），士兵在前进中把自己绑在坦克上，突然性遇敌而无法快速动作导致被直接打死在坦克上等等。这些说明远离战争的军队，永远都是要用血肉来换经验的。这也是为什么我一直说如果中国再和其他国家发生战争，中国军队初期将会产生大量伤亡的原因。没有经过战火洗礼的军队，永远不算最强的军队！

作者: zyxwvut 时间: 2008-10-17 15:59

鉴于朝鲜半岛的战略位置（卡住中国的咽喉，踢住苏联的阴囊），失了朝鲜就失了东亚大陆块的立足点，（东南亚离北京，苏联太远了）美国人是失不得的，一定要打。
鉴于中国梦想在10年内工业要初具规模需要苏联帮助（毛的江山几乎什么都没有的）也一定会打，后来不是梦想成真了。
朝鲜战争的结果是两败俱伤，各取所得，却是皆大欢喜的局面（朝鲜人例外），朝鲜战争是中国人历史上与世上最强国第一次不败的较量，我认为这也是69年苏军陈兵百万不敢过来的原因之一，我们能跟白种人平等处之底气不是源于它吗？感谢长眠于朝鲜的近百万的英魂。

作者: 校园班长 时间: 2008-10-17 16:19

对于战争的原因和真实意利，只有当官的清楚，当兵的死人，老百姓出钱。

作者: andykiss 时间: 2008-10-23 23:20 标题: 回复 12楼的帖子

中国当时空军，海军是出动了的。轰炸肯定是有的，但越南的防空导弹也不是吃素的。美越战争的时候美国的好多飞机照样被打下来，越南的导弹和雷达全是苏联支持的。海军部份战舰进入北部湾保卫石油平台。
用弹道导弹更不可能。弹道导弹是战略型的，局部战争的时候，肯定肩负着威慑苏联和美国的任务。就现在我国的弹道导弹和弹头保有数目也不多。想想中国当时的装备和国力有能力这么个打么？这样的打法跟美国打阿富汗都差不错了。一百万$的战斧炸一个烂帐篷，现在中国都没那个能力，更别说当时。
再说了，可能战争指挥者觉的中国不缺人啊，当时的解放军战斗意志真是强，国家如此也没办法。
想想朝鲜战争，大多数志愿军都是因为后勤跟不上，没有冬衣，被冻死的。驻守福建对抗台湾的部队直接被拉到东北而没有服装换，想想都寒！军人没有死在敌人的枪口下，而是死在了补给上，真冤。战争是人类的不幸，但有时候不用武力解决是不行的。

[ 本帖最后由 andykiss 于 2008-10-23 23:26 编辑 ]

作者: cgqcgq 时间: 2008-10-24 11:48

哎，对这几段历史不是很了解，不过谢谢楼主的分享！

作者: 人者 时间: 2008-10-24 12:41

这些事情都不太好说的，但有一点至少是明确的，那就是至少中国军事层面上都没有输

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