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标题: [原创] 从对台军售看大陆的政治智慧 [打印本页]

作者: 我要跑 时间: 2008-10-7 19:40 标题: 从对台军售看大陆的政治智慧

可能有朋友会说，你抽风了吧，说反话？不是的，听我道来。。
我的推论的重要依据来自和我3个台湾朋友的日常谈话（工作伙伴）。。--关于台湾人的看法，我们另贴讨论
下面时间为估算。

1） 9月初，一个台湾朋友抱怨，马英九热脸去贴大陆冷屁股，三通开通那么久（其实就几个月啦），也没有人来，经济好几个月也不见增长（哈哈，当英九哥是伟哥了，吃了就见效），他们都对马英九很失望，然后都说下次不会再选马英九了，还和我说其实这也是大陆的损失，台湾的逢迎政策无效只会再让民进上台，转入对抗。
2） 9月中，美国经济危机。
3） 9月底，陈水扁最后的疯狂，开始组织挺扁会，言论：“新一轮政治迫害”“号召全台湾人民一起和他背负政治十字架，总会熬到台湾国的诞生”
4） 9月底，中国就国债问题得到美国保证，同时温家宝访美
5） 9月底，第一个三通旅游团300人从福建出发前往台湾。
5） 10月出，美国拒绝对台湾军售。
6）第二天，台湾军部（我也不知道官方名字叫什么--国防办？）马上发布消息，台湾飞机无弹可射， 2000多颗导弹只有10几颗不过期，台湾国防危机。
7） 2天后，美国对台湾军售通过，缩水。（温家宝访美于同期前后结束）。

看出点问题没有？如果军售没通过，谁最倒霉？马英九，其次呢？大陆，两岸关系动荡会牵扯大陆好大精力。再次呢？美国，军售没了。。谁获益？陈水扁。。
那我们再来分析这个问题，如果同意军售的话，温总理前后就在美国，该不会有人认为再这个美国有求于中国的时期，温家宝毫不知情吧。。

那么好了，来看看通过谁收益？马英九，政治稳固了（台湾军部的消息放出打死我也不相信和陈水扁旧势力无关，这么机密的情报会再这么恰当的时候放出？），大陆的挺马都是悄悄的，你台湾人抱怨没人旅游，就给你发团，你抱怨没武器，让你买。其次，美国，美国的本意很简单，想中国卖好，赢得经济危机的帮助，现在反过来了，中国没有吃你这个好，反倒卖好给你，你需要这个军火单子促进经济？给你！你不想放弃台湾小弟，国际声望受损？成全你！再其次呢？台湾那破经济，在经济危机面前回落得下好？又扔下数十亿美元的军购，雪上加霜！
大陆呢？挺了马英九，还不落任何口舌。挺国民党就是打压彻底走向疯狂台独的陈水扁和民进党。给美国卖了好，又没吃多大亏。不动声色牵扯了台湾经济。。有人会说那台湾还拿了武器呢。。那有什么用？大陆几十年是不会打台湾的，武器总是要换代的，台湾有没有仿造能力，所以买了过期就费，那台湾就要在这个军事无底洞砸钱下去了。

再说个以外之喜，民心，大陆没有得到台湾的民心没错，可是却挑拨了台湾人对美国人的看法。美国不卖武器，台湾人骂美国放弃台湾了。。美国人卖了武器，台湾人骂得更厉害，说他们转嫁经济危机。哈哈。。

顺便说一下，有人可能会挑刺说我为什么正片文章大陆大陆的，满口台湾腔，而不说中国。实际上这才是理智的维护主权，为什么？要用中国，对台湾人说话，包括不包括台湾？从语气上来说，面对台湾人说我们中国怎么怎么样？那岂不是说明台湾不是中国了。。　又不可能每说一句话，强调一句，台湾也是中国一部分啊。　那说话累死了，还会吵架。　举个例子，　说大陆人多，要用中国这个词就要这样说，　“我们中国人可多呢，　当然台湾也算是中国啊，　湖南省就过一亿，　按照预计，　２０１５年中国，　当然台湾也算是中国啊，　人口超过１５亿。。”Ｏｒｚ，这样谈话就没法说了。　所以我只说大陆，意思就说，你台湾是中国一部分，算上你才是中国，所以，我以大陆自称之。。

编辑一下，想告诉大家，根据以往的经历，现在陈水扁也罢，民进党也罢，离死定了还差得远--所以挺马是必要。。
下面这几个例子说明了台湾民主多么无脑，多么好骗，也说明了陈水扁民进党咸鱼翻身不是痴心妄想的。。不挺马，我们也不安生。。

最后再给你几个台湾民众的例子，以史为鉴，或许你能了解台湾民进党没那么容易完蛋，甚至说台湾老百姓都是白痴。

1）台湾民主之父李登辉这个杂种（这个不是我说的，李登辉先拜在蒋经国门下，蒋经国一死上台先批臭蒋氏政权；然后搞垮自己出身的国民党，另起小灶弄出个民进党--李登辉和陈水扁有师生之分；下头后坚定的要认祖归宗，拼命自称日本占台期间的遗腹子--就是他妈被日本人搞大了肚子，生下来他； 3次叛变，3姓家奴，不要祖宗，说她杂种不怨吧）。

话说李登辉这个杂种，96年上台的时候，台湾人已经知道他一屁股屎，非常不干净，但是当时就是他煽动闹独立，大陆上当了，一强硬，于是台海危机出现，台湾人民为了表示英勇不屈不怕大陆武力威胁，硬是把他选上台。（我朋友亲口说的，当时的感觉就是反抗强暴）

2） 2004年的时候，陈水扁已经不行了，当时改选，陈水扁弄了个假枪击案，假装被大陆刺杀，于是靠同情票再次上台。问题是台湾人都知道是假的，但他仍然可以上。当时只开了一枪，铅弹头（谁听说用铅弹杀人的），这都不新鲜。这一枪同时伤了陈水扁和吕秀莲，根据台湾电视台分析，如果按照弹道，这一枪如果想同时伤到两人，那么吕秀莲必须盘腿抱在陈水扁的腰上才有可能！！但当时实在游街彩车上。。

即使这么荒谬的闹剧，台湾人仍然把它选成总统。

3） 07年，陈水扁开始因为机要费案件事败，他把责任推在老婆吴淑珍身上，吴淑珍只要一传唤，就晕倒。这还不新鲜，改成传唤陈水扁的时候，陈水扁连续3-4次，一传唤他，他就提出修宪，根据台湾宪法，如果总统提出修宪，属于特殊时期，不得传唤解职。就这样，他就连续想台湾立法委（相当于美国国会）提交修宪报告，混了1年。

4） 08年8-9月，陈水扁已经承认行为失当，把选举剩下的钱存入私人户头，名义作为下次选举经费（这是分两次承认的，现实承认汇入户头，后公开道歉行为失当，但没事什么失当--很狡猾，这样做不成罪证）。就在这次军购案前后，陈水扁回到台南老家，完全否定这些，开始“串联”，组织挺扁会，仍然聚集了上千人。

引用:

台湾男子在陈水扁造势会上呛声遭挺扁派围殴(组图)新闻来源: 中评社于October 01, 2008 11:05:21 敬请注意:新闻取自各大新闻媒体，观点内容并不代表本网立场！

引用:

陈水扁：做好二次入狱准备最后悔任上未独立建国新闻来源: 人民日报海外版于October 03, 2008 05:14:31 敬请注意:新闻取自各大新闻媒体，观点内容并不代表本网立场！

如人饮水冷暖自知，陈水扁一家人很明了洗钱案的严重性。9月20日新加坡的银行资料到达台北，不久扁家的私人账房陈镇慧家再度被搜索，特侦组改列陈镇慧为被告，申请收押法院批准。
扁知道那该来的就快来了。于是这几天他的活动范围和能见度，也随之大幅度增加。
出席台中市民主促进会座谈会，扁透露曾和吕秀莲谈起要和马英九竞选“总统”，原来是玩笑话，现在要当真了。马英九在“特别费”案以贪污罪遭到起诉那晚宣布选 “总统”，如果这样，我陈水扁因“公务机要费”也以贪污罪起诉的当天，是否要宣布在2012年跟马先生竞选“总统”，选到底?现场支持者呼口号，要他快出来选啦!阿扁又指民进党软弱，未能保障台湾的“主权”独立，会被马英九出卖、放弃。现在有很多群众愿意站出来，但是需要有人带领。阿扁自己请缨说:“如果没有人带，阿扁仔愿意带领大家，好不好?”现场支持者又是一阵鼓噪欢呼。简直有取蔡主席而代之的架势，不把民进党放在眼里。讲这种话显示出陈某人真的急了，以独一无二维护台湾主权领导者自居，挑战民进党领导阶层的合法性，打击面摊得很大，大概他本人意识到情况的险恶程度，否则不至于用这个绝招。为了凝聚拥护者，悍然与多数民进党人为敌。

引用:

陈水扁又喊冤挑唆民意:台湾人吃屎外省人吃饭?(图)新闻来源: 苹果日报于October 04, 2008 07:16:01 敬请注意:新闻取自各大新闻媒体，观点内容并不代表本网立场！
面对检调加快脚步侦办洗钱及“国务机要费案”，陈水扁3日强力反扑，左批司法单位，右批马英九：“马英九放弃台湾‘主权’，就是‘叛国’！”还痛批说他做个台湾人“总统”，却有电视主播要他吃大便，“难道马区长是吃饭的，我是吃屎的？台湾人变吃屎的，外省人是吃饭的，就要分这么清楚？”
扁3日前往彰化与数百名支持者座谈，并接受电台专访。扁称自己的司法案全是政治迫害，现在司法与检调单位扮演过去警备总部角色，“是国民党对付政治异己、反对人士的工具，是明朝东厂锦衣卫复辟，比戒严时期更恐怖！”
陈水扁面对台下满满的群众演讲时，不时提高声调，有时配合手势强化语气，与民众互动非常热烈。当他询问支持者：“这样公平吗？”台下群众立即高声附和响应：“不公平！”当他说准备再被关进土城看守所时，一名妇人高喊：“我给你送便当！”引发现场一阵笑声。扁还说，大家一起背历史的十字架，“让台湾国可以出生。”

亲爱的朋友，当你看了上述报道和我列举的实例，是否还对台湾人的智力和理智保佑肯定的态度？是否还坚信陈水扁已经死定了，坚信民进党已经完蛋了，坚信挺马英九是多余的? 反正我不是。。

[ 本帖最后由周郎于 2008-10-8 16:22 编辑 ]

作者: 7951382465 时间: 2008-10-7 20:12

这么一说，好像也有几分道理。不过要说60亿美元就促进了美国的经济，那就不靠谱了。美国的军火是私人公司造的，马丁公司做的最多，你做一个单子最多抽点税，对于美国目前的状况来看是杯水车薪。不过台湾买到了军火，有了点心理安慰，一段时间以内局势不会太紧张，这对于我们逐渐收复台湾是有好处的。武力收复那是次得不能再次的办法。两岸的经济命脉捆绑在一起以后，你说台湾除了回归还有其他的路可走吗？退一万步说，真要武力收复，台湾买那点武器又有什么用？他离内陆那么近了，用火炮就可以打过去，根本连防守也做不到。马英九是个明白人，心里肯定也明白最后还是要统一，所以他也不敢自称总统嘛。我们给他买军售，安他的心，表示我们不会动武，他也放心安抚民众，发展经济。三通一开，统一就不远。以前台湾人以为我们大陆都是穷的要死，什么东西都要共产，抵触情绪很强，现在我们就是要用钱砸醒他们了。台湾富裕了，我们收复的时候就又多一个香港。

作者: yangshu12345 时间: 2008-10-7 20:12

非常经典的文章！对于政治上的智慧，中国应该强于其他国家，毕竟几千年的历史经历在那里，但是怎么就经常在国际上显示中国愚蠢的一面呢？当然这一次不算，这一次的球玩的非常漂亮！美国对台军售中国根本压制不了，因为美国不是法国，也不是荷兰，既然无法压制就把利益最大化，中国现在这样做就是把利益最大化了！

作者: zhuanyong1 时间: 2008-10-7 20:22

楼主很有见地，我开始也纳闷美国怎么会在这个时候卖给台湾武器，看了楼主的帖子茅塞顿开，非常的赞同，未来十年内大陆和台湾是不会动武的，就算卖给台湾也没事，最重要的是要让小马哥下次连任，这样才能不让台湾问题扯大陆的后腿，未来十年，是两岸关系最重要的十年，熬过了这十年，我们的经济便可由量变转为质变，部队也是如此，谢谢楼主的帖子。

作者: laio 时间: 2008-10-7 20:41

楼主高明，真是听君一席话，胜读十年书。分析的很透彻，佩服国人的智慧。

作者: 我要跑 时间: 2008-10-7 20:41 标题: 回复 2楼的帖子

2楼的兄弟，你说的是救市，我说的是刺激

对于刺激经济来说，这60亿的订单，就有可能让军火板块上涨，就能缓解股市全盘崩盘的危机，至少能得到军火商的支持，不要忘记，美国是一个财团国家，财团控制国家经济命脉，所以说给了这60亿订单，不一定能怎么样，但是可以拉拢一部分财团，对股市作出姿态就够了。。

马克思他老人说过，实际上没有救世主，除了美国人没人救得了他们。。

作者: 极地风寒 时间: 2008-10-7 21:00

兄弟说得很是在理，言语很风趣。
   对这次军购，有没有大陆的智慧，我不敢说，首先，大陆会答应吗？政府会答应，那政府怎么安抚民众？在网上就已经对美国的行为感到不满了，甚至有群起而攻之之态势。即使如兄弟说的，军购能够体现大陆的政治智慧，但，成行度有多高？毕竟人多了，嘴杂了，意见不好统一，公说公理，婆说婆道，怎么摆平各方的政治利益？

   靠六十多亿解决美国的次代经济危机，这说服力太少，美国人恐怕不会这么认为。美国即使动用七千个亿来买旧债坏帐，也不见得立竿见影，六十亿的意见不大，再说，台湾人会作何想，要是通不过又如何，陈水扁说不定能够报当年国民党不通过二百亿军购的一箭之仇呢，如果是这样，大陆的智慧又如何体现，岂不是成了美好的一厢情愿了呢？

   自然，军购的威力是有限的，台湾军购所购的装备主要是用于防备，台美关系怎么总是靠军购来加强，呵，可怜的台湾，有点像是在向美国付保护费一样，挺有趣的。即使购了，迟早也会陈旧了，双浪费了台湾人的钱。

   台湾人现在的口袋也不满了，GDP已经多年不进了，从最好的好像是93年时的十五位，（我有点记不清楚了），到现在被韩国远远的扔在了后面，人家现在进入第十了，GDP已经近一万亿，而台湾只不过四千不到，当年台湾可是四小龙中的第一啊，台湾经过李的二任和扁的二任管理，经济不前，政治黑暗，严重影响了台湾的购买力，台湾人会花六十个亿吗，估计舍得也是要心疼的，对美国是杯水车薪，对台湾，可是一笔大数了。

   马上任以后，开三通，搞大陆旅游，怎么没有效果了呢？其实这也不能怪马的，因为，台湾在经济不景气的十来年中，大量企业已经搬离了台岛，大量移到了大陆，三通的意义当然没有当年没搬的时候大了。至于旅游，一是太贵，二是台湾人不如大陆人会做生意，三是阿扁经常搞破坏，你想啊，人家是来玩的，你一恐吓，谁会不要命了？

   呵，好像扯远了，大陆在外交上是挺有智慧的，至少经过这几年的较量，加上阿扁的拆屋，把台湾的底牌越打越少了，再过几年，大陆的经济如果是台湾的二十，三十倍时，台湾人想独立也难了。台湾这么差了，从某种意义上来讲，阿扁是英雄，你们说呢？

作者: 98765432-1 时间: 2008-10-7 21:08

楼主的论点非常的不赞同,什么军售三方获益,真是不看边际.美对台军售完全基于自身利益,赢家只有一个,那就是美国.理由是:一、借此阻挠两岸进一步改善关系，干扰中国的统一大业；二是照顾美国军火商的利益，大发军火财，也能借此缓解一下美国因金融危机而造成的经济困窘；三是向世界宣告，美国仍然是世界的老大，美国人想干什么就干什么。
而两岸均讨不了什么好，美国不断向台湾输出武器，只能增加中国解决台湾问题的困难；对于台湾想借助美国的武器，来谋求独立，最后只能败得很殘，解决不了任何问题，只能聊以自慰。

作者: 我要跑 时间: 2008-10-7 21:36 标题: 自己来护贴

8楼的朋友没看明白我的帖子，（至于9楼，我就不和您讨论了，秀才碰到兵）。

8楼的朋友，大陆的民心是小，台湾的民心是大。咱们民心在不高兴，也就网上发发牢骚，你看这次国内媒体抗议了吗？可是如果大陆坚持以经济危机做赌注不让美国军售，马英九就完了。。

简单说，咱们必须挺马英九。现在台湾是2选1，一个是已经疯了的陈水扁，后悔”没有任上建国“，一个是从连战开始亲大陆的国民党马英九。我们必须保住马英九。而你长和台湾人接触就知道了，台湾人又被迫害妄想狂（这是由于民进党多年教育洗脑），台湾没有机载导弹了，我们可以很开心，但是对台湾人，是亡国灭种的大祸事。（真的，每个台湾人，提到大陆，就要提大陆的导弹--民进党真实把这个做到深入人心啊）。。所以在台湾国防部爆出台湾飞弹不足的情况下，军售案已经危机到了马英九的政治地位了，如果马英九不能解决，他就危险，陈水扁就可能翻盘。。

而中国无论如何也不能让他翻盘。这就是我说的政治智慧，老百姓，只会看家门口，台湾买武器了，如何如何。而政治家要吃一，看二，眼观三，下棋不能只走一步。。这个也是我这个帖子想说的，多看看多想想，好多事情，不要急着跟着喊如何如何，你想的未必是对国家有好处的。政治家不傻，谁做到那个地步也不会没事卖国玩。

至于你说的台湾人花不花，我可以跟你打赌，哪怕赌1万论坛币的，他一定花，对于台湾，这个就如同是买命钱一样。但是，这我就是我说的，如梗在候，花，肉疼，不花，心不安的要死。。这才是高呢。。举个国际上的例子，我们就跟当年的美国拖垮俄罗斯一样，拖就一个字。只不过中国更高，一边挺你马英九，一边笑着拖死你。

[ 本帖最后由我要跑于 2008-10-7 21:41 编辑 ]

作者: 极地风寒 时间: 2008-10-7 22:27

呵，我不否认这里有智慧。上面也是这样说的。
我主要说的是智慧实现有困难。

引用:

美国国防部周一证实，布什政府上周通知美国国会对台六项军售案. 消息发布后，中国已决定取消高层军方将领访美，美国舰队访问中国港口，以及其他中美军事交流活动。美国国务院对此表示遗憾。

到网上随处可见，包括美国方面内部都在反对，不过，这些反对，本人认为，效果是有，但对于最后的成功交易是不起作用的，他们的反对是化解不了军购的最后达成。

引用:

全国政协外事委：中国对主权问题绝不妥协
　　全国政协外事委员会负责人4日说，美国政府宣布将向台湾出售先进武器装备这一错误行径，严重干涉中国内政，给两岸关系和平发展蓄意制造障碍。参加中国人民政治协商会议的各党派、团体和各族各界人士对此表示强烈愤慨和坚决反对。
国防部：保留作出进一步反应的权利
　　国防部新闻发言人胡昌明4日称，美方的做法严重违反美方在台湾问题上向中方作出的严肃承诺，中国军方对此表示强烈不满和坚决反对。

这里挺有意思的，中国的这种高姿态的严正声明，我们似乎非常熟悉，属于经典了。事实证明，面对美国这样的声明，无用。或许，这是一种政治把戏，反正不能阻止，表表态也是好的，不然，如何安抚国内的有些民众呢？或许这里就是智慧。
当然，美国都同意了，台湾不同意，这可能性不大，毕竟总统和国防部太需要这样的刺激了，政治需要远大于军事需要。至于台老百姓，即便上街自杀示威，也是没有效果的。
至于中国有没有必要挺马，意义不大。陈水扁自己都承认，这个星期有可能被抓，阿扁已经退党，人民对马失望，会重新对民进党期待？这更不可能，经常前几个月的查扁，已经让台湾人看透了民进党的流氓本质，民进党离灭亡已经不远了，除非改名。再说，马英九又如何？他也是一个不可靠之人，信政治家，不如信骗子去。人家本质上也是两国的，一个中国，一个大陆，一个中华民国。这与独立差不多了。

作者: 我要跑 时间: 2008-10-8 01:09 标题: 由于我在国外，所以没看到国内的抗议，是我少见多怪了，

没在主流媒体看到反对的消息

至于你说的马英九对陈水扁的问题，你说了不算，我说了也不算，只有台湾人们说了算。民进党不能卷土重来，我周围的台湾人可不这么认为。

我看到的是，台湾人们对陈水扁失望，但是对民进党不失望（我两个朋友，一个上级，其中2个都对民进党吃观望态度）。
而你要知道，在台湾人心里，马英九的国民党是有前科的，这个前科不是贪污，而是恐怖统治。而这也是台湾人面对大陆唯一的心理优势，也就是所谓的 “民主”牌。所以说，民进党在台湾人心中有地位，实际上是借了大陆的势。他们可以把自己塑造成民主的化身，而反复强调国民党==专职，利用台湾民主心理再度拉回选票

这次如果国民党不能取得信任，台湾人宁可再选回民进党，这就是两党政治，你不行，就只能再换回他。而且你要知道民众这个东西是比较健忘的，你要是不让他说话那种恐怖政治，他是永远骨子里抵制的（也未必，看看现在多少人怀念文革）。但是贪污，小case啦。过过就忘了。所以在我和台湾人的谈话中，你可以明确的感到台湾人对民进党并不抵制，抵制的是陈水扁。
这个和你说的民进党灭亡恰恰相反，不可思议吧，但这就是台湾人。

马英九如何？马英九不如何，只是他比较理智，同时他是敌人的敌人，不管他本人政治观点如何，民进党靠台湾本土人，本土化起家，那作为对立面的马英九，无论如何也不能比民进党更激进，--这实际上是台湾民进党攻击国民党最大的口舌。--你去听听民进党的新闻就知道了，整个一个政治斗争开路。所以说，我们挺得不是马英九，我们挺得是国民党，这和政客无关，是因为政治需要；说不定明天换过来了，国民党追求独立，那我们就会改去挺政治对立面的民进党。

至于国不国的，其实稍有理智的人都知道，现在实际现状就是两个国家，（这也是我总用来刁难台湾人，和回击外国佬们的）。那你们还折腾啥呢？咱不指望什么英八英九的带着台湾回归，只要他不闹独立，舒舒心心过日子就成。

这么说可能有点无耻（刚说过国内没抗议，有点事后诸葛亮的意思），不过像你说的，这种高调抗议，听听就算，骗骗民众而已。

其实说道这里，就没什么可辩的了，你认为台湾民进党彻底完了，我通过我和台湾人的聊天，认为民进党没完，甚至陈水扁都能咸鱼翻身，这就是我这个帖子的基础。但是，这个是预测，谁也不能肯定，也就挣不下去了。

最后再给你几个台湾民众的例子，以史为鉴，或许你能了解台湾民进党没那么容易完蛋，甚至说台湾老百姓都是白痴。

1）台湾民主之父李登辉这个杂种（这个不是我说的，李登辉先拜在蒋经国门下，蒋经国一死上台先批臭蒋氏政权；然后搞垮自己出身的国民党，另起小灶弄出个民进党--李登辉和陈水扁有师生之分；下头后坚定的要认祖归宗，拼命自称日本占台期间的遗腹子--就是他妈被日本人搞大了肚子，生下来他； 3次叛变，不要祖宗，说她杂种不怨吧）。

话说李登辉这个杂种，96年上台的时候，台湾人已经知道他一屁股屎，非常不干净，但是当时就是他煽动，大陆一强硬，于是台海危机出现，台湾人民为了表示英勇不屈不怕大陆武力威胁，硬是把他选上台。（我朋友亲口说的，当时的感觉）

2） 2004年的时候，陈水扁已经不行了，当时改选，陈水扁弄了个假枪击案，假装被大陆刺杀，于是靠同情票再次上台。问题是台湾人都知道是假的，但他仍然可以上。但是只开了一枪，铅弹头（谁听说用铅弹杀人的），这都不新鲜。这一枪同时伤了陈水扁和吕秀莲，根据台湾电视台分析，如果按照弹道，这一枪如果想同时伤到两人，那么吕秀莲必须盘腿抱在陈水扁的身上才有可能！！但当时实在彩车上。。

及时这么荒谬的闹剧，台湾人仍然把它选成总统。

3） 07年，陈水扁开始因为机要费案件事败，他把责任推在老婆吴淑珍身上，吴淑珍只要一传唤，就晕倒。这还不新鲜，改成传唤陈水扁的时候，陈水扁连续3-4次，一传唤他，他就提出修宪，根据台湾宪法，如果总统提出修宪，属于特殊时期，不得传唤解职。就这样，他就连续想台湾立法委（相当于美国国会）提交修宪报告，混了1年。

4） 08年8-9月，陈水扁已经承认行为失当，把选举剩下的钱存入私人户头，名义作为下次选举经费（这是分两次承认的，现实承认汇入户头，后公开道歉行为失当，但没事什么失当--很狡猾，这样做不成罪证）。就在这次军购案前后，陈水扁回到台南老家，完全否定这些，开始“串联”，组织挺扁会，仍然聚集了上千人。

引用:

台湾男子在陈水扁造势会上呛声遭挺扁派围殴(组图)新闻来源: 中评社于October 01, 2008 11:05:21 敬请注意:新闻取自各大新闻媒体，观点内容并不代表本网立场！

引用:

陈水扁：做好二次入狱准备最后悔任上未独立建国新闻来源: 人民日报海外版于October 03, 2008 05:14:31 敬请注意:新闻取自各大新闻媒体，观点内容并不代表本网立场！

如人饮水冷暖自知，陈水扁一家人很明了洗钱案的严重性。9月20日新加坡的银行资料到达台北，不久扁家的私人账房陈镇慧家再度被搜索，特侦组改列陈镇慧为被告，申请收押法院批准。
扁知道那该来的就快来了。于是这几天他的活动范围和能见度，也随之大幅度增加。
出席台中市民主促进会座谈会，扁透露曾和吕秀莲谈起要和马英九竞选“总统”，原来是玩笑话，现在要当真了。马英九在“特别费”案以贪污罪遭到起诉那晚宣布选 “总统”，如果这样，我陈水扁因“公务机要费”也以贪污罪起诉的当天，是否要宣布在2012年跟马先生竞选“总统”，选到底?现场支持者呼口号，要他快出来选啦!阿扁又指民进党软弱，未能保障台湾的“主权”独立，会被马英九出卖、放弃。现在有很多群众愿意站出来，但是需要有人带领。阿扁自己请缨说:“如果没有人带，阿扁仔愿意带领大家，好不好?”现场支持者又是一阵鼓噪欢呼。简直有取蔡主席而代之的架势，不把民进党放在眼里。讲这种话显示出陈某人真的急了，以独一无二维护台湾主权领导者自居，挑战民进党领导阶层的合法性，打击面摊得很大，大概他本人意识到情况的险恶程度，否则不至于用这个绝招。为了凝聚拥护者，悍然与多数民进党人为敌。

引用:

陈水扁又喊冤挑唆民意:台湾人吃屎外省人吃饭?(图)新闻来源: 苹果日报于October 04, 2008 07:16:01 敬请注意:新闻取自各大新闻媒体，观点内容并不代表本网立场！
面对检调加快脚步侦办洗钱及“国务机要费案”，陈水扁3日强力反扑，左批司法单位，右批马英九：“马英九放弃台湾‘主权’，就是‘叛国’！”还痛批说他做个台湾人“总统”，却有电视主播要他吃大便，“难道马区长是吃饭的，我是吃屎的？台湾人变吃屎的，外省人是吃饭的，就要分这么清楚？”
扁3日前往彰化与数百名支持者座谈，并接受电台专访。扁称自己的司法案全是政治迫害，现在司法与检调单位扮演过去警备总部角色，“是国民党对付政治异己、反对人士的工具，是明朝东厂锦衣卫复辟，比戒严时期更恐怖！”
陈水扁面对台下满满的群众演讲时，不时提高声调，有时配合手势强化语气，与民众互动非常热烈。当他询问支持者：“这样公平吗？”台下群众立即高声附和响应：“不公平！”当他说准备再被关进土城看守所时，一名妇人高喊：“我给你送便当！”引发现场一阵笑声。扁还说，大家一起背历史的十字架，“让台湾国可以出生。”

亲爱的朋友，当你看了上述报道和我列举的实例，是否还对台湾人的智力和理智保佑肯定的态度？是否还坚信陈水扁已经死定了，坚信民进党已经完蛋了，坚信挺马英九是多余的反正我不是。。

作者: 极地风寒 时间: 2008-10-8 08:51

回楼上朋友，最想说的是，谢谢。讨论中，我学到了不少。
正如你说的，陈水扁在台南还是有影响的，台湾的民主已经到了世人目瞪口呆的地步了，台湾百姓如果还真会支持阿扁，那台湾人果真是大白痴了。最近看几个有趣的东西，引用一下，开心开心，顺便反映一下当下台湾人对阿扁的态度。

引用:

第一则
　　
　　有一天，小明被警察逮捕了，只因為他說：“陳水扁是大白癡！”
　　後來，小明被法官給判了十年六個月的徒刑，小明當然不服，
　　他就問：“為什麼判我這麼重？”
　　法官就說：“判六個月是因為你公然毀謗國家元首，而判十年則是因為你洩漏國家機密！”
　　
　　

　　台湾人果真是民主，这个笑话在扁当总统时就流行了，民进党对他是避之唯恐不及，怕他破罐子破摔烂掉自己不说，还要毁掉民进党。民进党的明天照楼上朋友分析，还是有希望的，白痴是容易上当的，呵呵，阿扁牢是坐定了，如果阿扁从牢里出来，还能当选总统，我看这是一件好事，至少他在台湾会毁掉台湾，这是英雄啊，台湾有他，不幸，大陆有他，幸甚！当年钱学森回到大陆，相当是三个整编师，如今阿扁在台湾，估计不止三个师，大陆得了如此大的便宜，应该给阿扁送扁，以表彰他的历史功绩。

作者: 中国诸葛 时间: 2008-10-8 17:01

对于楼主的问题非常感兴趣，就是不知道应该说什么？
话少了，讲不清，话多了，好象不合适！
只能说楼主好可爱！也善于讲笑话！

作者: anthonyhong 时间: 2008-10-8 22:25

楼主的分析相当之精辟，文章从另外一个方面看待军售这个问题，给了大家一个另类思路，我表示热烈支持。但我总觉得大陆和台湾的关系说到底是中华民族自己的事情，无论这次军售是暗挺了小马哥还是侧面支持了美国的金融海啸，说一千道一万，统与独、战争还是和平，终究是中国人的家事，轮不到美国佬来敲竹杠、行借刀杀人、自己闷声发大财之能事，这也就不难理解中国政府新闻发言人的一席看似熟悉却也措辞严厉的话语。前一阵听说美国的夏威夷也有原住民想闹独立，怎么中国政府就没有跳出来嚷嚷民主、叫嚣军售呢？其实说到底就是实力问题，咱们现时实力不济，暂时隐忍，开开新闻发布会骂骂美国佬也就罢了，等几十年后咱们牛B了，等咱们视你美军如无物了，借你个胆子你都不敢卖导弹给台湾！什么，你说还有台湾人的意见？谁会在乎？！

作者: zhangjunxi66 时间: 2008-10-9 02:43

没看明白...

哎.有点太混乱了。.

看楼主的意思是说..台湾就剩下陈水扁和马英九可以当总统了啊..台湾人民也只听命于他们2个摆布了.似乎是这个意思哦.我觉得..

天下大势.合久必分.分久必合..

楼主的看法很超越常人思维..建议去当个物理学家什么的..

但是可行性很小很小啊..

[ 本帖最后由 zhangjunxi66 于 2008-10-10 03:35 编辑 ]

作者: lighthl 时间: 2008-10-9 19:07

老马一定会听大陆的?有意思,马省长上台以后,对大陆示好,可是台军不放松戒备,买军火,强训练,几天前又搞了一个"大陆也是台湾领土",很明显,他的野心很大,大到不止是要台湾,还试图在整个中国做一席之地,只不过国内现在只能看不部走一步,放着他不管,为什么?原因很简单,实力不够,虽然老马表面上和大陆靠近,但是实质上还是要保持对他们国民党最有利益的状态:不统不独,老马讲得明确:认同一个中国,但是不认同大陆的中共政权接受台湾.

这是很聪明的一盘棋,大陆这边要求台湾在政治上更靠近,老马就来了个更直接的:我们都是一个中国,只不过有两个政府;大陆想在实际利益上获得更多,比如要求台湾开放CCTV落地信号,老马更直接:也可以,只要你也给东森的信号落全大陆就行.很明显,老马他所支持的是那个大陆和台湾加起来的一个中国,而不是中共所希望的,中共一党独大,其他皆是附庸的"一个中国".

我要这里要纠正大家一个观点,就是所谓的"党中央知道的信息比我们更多,一定能制定出更好的政策",现在那个所谓的"无产阶级先锋队代表",实质上就是一个大资产阶级俱乐部,什么"太子党","团派",那个不是有钱人组成的大联盟,那里有一点点社会主义?现在的政策,你一个李小鹏一个晚上就能成副省长,一个习近平一个会就能安排好未来5年的一切,可是他们有资格吗?他们究竟是自己真正摸爬滚打十几年上来的,还是一个电话打给几个老头升上来的?如果是前者再好不过,如果是后者.....中国在走一条危险的道路,从上到下,劣币淘汰优币,我非常担心,那些所谓苗正根红的后代,是否有能力制定出对抗世界最强力量,而且又照顾好自己对岸同胞的计划?我怀疑,我担心,希望有人能给答案

作者: ass王世刚 时间: 2008-10-10 08:25

维持两岸现状最好的办法就是军事力量的平衡！这篇大作智慧是没看出来，意淫和无奈倒是主题。

作者: wangrishiguang 时间: 2008-10-10 15:27

你说的没什么道理，按你说的不打仗咱们买俄罗斯的武器不也没用啊

作者: zzip 时间: 2008-10-10 23:44

台湾买那么多武器，但是实弹训练做得怎么样呢？战斗力可不单单只是武器啊，后续持续作战能力他有么？武器全靠外援，那就是说打一枚少一枚的，武器被击毁一个就少一个，那么，我觉得这样子，如若两岸开战，是傻瓜也知道大陆肯定会赢的。买武器，只是为了给自己壮胆罢了，因为大陆的反分裂法会逼着大陆作出决定的，这个决定是不可逆转的...除非美国参战。但是台湾其实现在已经把宝全压在了美国的驰援上了，如若美国不敢驰援，我相信，台湾军队的战斗一直是极端底下的，他们在失利的时候会考虑怎么美国佬还不来啊，而大陆士兵知道如果不解决台湾问题，他们，包括他们的国家都要完蛋的，战斗意志不在一个档次上。假设台湾的防空导弹的确很厉害，那我用歼五改装成无人驾驶飞机去挨导弹，那么大陆的歼五至少上千架，只需花费很少就可以消耗掉台军的防空导弹的，如果在这些自杀飞机中窝藏一些未来的隐形战机，那么我可以直接对防空导弹阵地进行反辐射打击。打仗啊，终究还是要靠国力的。大陆和台湾在未来之间的战斗力差距越来越大的，不要以为台湾有400架先进的战斗机，那么大陆的飞机要想占领台湾同样一定会消耗400架，这是很幼稚的，我大陆战斗力将来要是几倍与你，那么战斗起来的话，配合我们的二代战机，结合预警机等信息化手段，其实可以做到很小的伤亡率的，打消耗战，中国既有能力又有决心，美国他敢碰么？如果是消耗战，那么，台湾敢耗么，世界上任何一个国家都不敢和中国耗的！

作者: 禁止 时间: 2008-10-11 20:54

美国人真是的，就是爱干涉他国之事。难道不想和平吗？

作者: bright_lai 时间: 2008-10-16 00:29

引用:

从对台军售看大陆的政治智慧

看了很多文章，各有各的观点，楼主说得有点道理。但以我看来，最大的得益者就是美国，中国暂时还没有实力跟他玩。

作者: 龟头正闲 时间: 2008-10-17 16:40

让中国和美国共同管理台湾，这就是二代的政治智慧

作者: jin0410 时间: 2008-10-21 21:49

其实现在大陆要做的是尽量在暗中帮台湾完成经济复苏，不管怎样只有经济复苏了，马英九的位置才能稳固，至于军售，抗议当然要，可是那点武器还不足以改变台海已经向我们倾斜的军事优势。

作者: xwj1014p 时间: 2008-10-22 14:24

这招叫暗渡陈仓～明的不行，来暗的～还不是悄悄的玩死你。

作者: dtwdwygs 时间: 2008-10-22 16:30

中央决策层没有傻子，我们自己讨论只是找个乐子，也没实际意义。总之我本人相信中央的决策没有错！

作者: huangyafang 时间: 2008-10-22 20:07

看过楼主观点以后，突然想到政治斗争是大家利用一切可以利用的、为了目的可以牺牲一切包括自己党派的信仰、人民的利益、全部的一切！中共以前支持民进党打垮国民党现在又利用国民党打垮民进党。党派斗争厉害还是中国共产党！

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