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标题: [原创] 驻军基地化---强军第一步[SIS军版首发] [打印本页]

作者: ywlzz 时间: 2008-10-1 16:58 标题: 驻军基地化---强军第一步[SIS军版首发]

      美军130余万人全部驻守海外各基地或艇船，美国本土未驻一兵一卒。中国驻军与此相反，中国人民解放军230万人外加120万人民武装警察部队除近年来有几百人派驻非联合国蓝盔部队外全部驻守在各大中城市及附近，各总部及七大军区无一例外设在省会以上城市。各地区又有军分区、许多县级城市都有驻军。这其中只少部分军人驻防在基地，尤其是改革开放三十年来，经济井喷后城市圹张，驻军场所更是被城市所包容，散居在居民区之中。大量的军队与居民混居在一起，

      广大军人与灯红酒绿的居民混居在一起。这种方式存在许多弊端，对军队发展不利，也妨碍地方的社会经济发展。是从建国后一直承继下来的落后的原始的驻军方式，对我国的军队建设产生深远的严重的不利影响。是方向性，路线性的根本错误。国际上的发达国家如美欧等国一直实行的驻军基地化。这是由军队的性质及作战部门需要决定的。而我国有着越来越严重驻军城市化倾向。在我国军区领导可以兼任地方党政要员，甚至是党委常委。大量事实可以说明军官受贿绝对比地方官员来得大胆，来得恃无悸惮也敢办事。因为军事法庭就好象从来就没判过哪个军官受贿罪，而且军官天生对地方法庭免疫。如果你试过军队医院收红包那个狠，从来就不怕出事。军事场所设在城区，军人有特权。军车闯红灯，在娱乐场所消费不买单，公车不买票等等就屡禁不止。我在广州读的书，就经常听说军队得了好处为某个老板出力，狠揍对手不敢还手。也有双方都请动军队对上的。还发生过退伍军人满街打抢的事件。改革开放后中国城市发展很快，经常会遇到军事设施横亘其中。那这个市长可是中了彩了，军方就会满天要价，不然就是请来省长帮忙也不顶事，你的工程你就晾在那里吧。何状小市长如何请得动省长来给你办事，要这样早就先把你小喽喽给撤了。军事设施设在城市中间，对军人的管理，训练都十分不利，军人是相对特殊的群体。士兵年龄较轻，涉世未深。有许多士兵来自广大农村，入伍前一直过着较城市单纯得多的农村生活。这些对训练军人是有利的，军人需要耐得住寂寞，有顽强的意志。三字经就指出昔孟母，择邻处的浅显道理。而城市里邻近居民丰富的社会生活对耳濡目染，分散士兵的注意力，对稚嫩的士兵影响更甚。军队的训练要上高水平很难。军官一下班就过起城市生活也会影响军官，对军队需要即时反映的作战部门来讲影响与是显而易见的。军人只有生活相对简单，甚或是较为严酷的环境中生存。走进大自然，接受各种复杂军事环境的挑战，才能训练军人，锻炼军人，塑造军人。军事场所在城区对军械，军人的运输和击动也大受影响，增强成本，极大的较低效率。

      要强国必须强军，中国的军事实力来相当弱，我有许多的转业军官同事，他们有一强烈的共识就是以前他们所在的军队很没战斗力，军纪比较涣散，军人素质偏低，军械落后，给养不足等等。中国强军任重道远，在赶超军事发达国家有很多路要走。要提高军队军队的建设必须走专业化，必须驻军基地化，这才是走出强军的第一步。中央必须深刻意识到这一点，要有随改革阵痛的勇气大胆地去实践去探索。

作者: lieying 时间: 2008-10-1 17:35

看到标题进来的.不过不同意楼主的说法.
美军驻在海外的根本原因是其作战任务和区域造成的,基地化只是表像不是本质.
本土没有一兵一卒?那么国民警卫队算是武装机构还是非武装机构?

PLA都驻在城里?不清楚楼主的结论是哪里来的?
至少我知道野战部队都在野外.基层部队不在城里.
至于武警,武警的职责是什么?楼主清楚不?还有PLA的防空部队,你把防空导弹牵到深山老林里?我只能说你很有才,面对敌方轰炸的时候你认为防空部队是保卫城市重要还是把防空导弹全拉到无人区去搞防空?开玩笑的吧?
嗯,消防也是兵,全改成森林消防吧,哪家着火不用去管了,有些人不喜欢.
城市里的武装部是干什么的楼主清楚吗?把他们也牵深山里去?
至于军师一级的机关在城里也不行...美国的五角大楼好像不是在他们黄石公园里面吧?
无语了...

不知道那些见不得PLA的人,遇上自然灾害的时候是希望早一天见到军队,还是这辈子不用见.
有本事的就别哭着喊着叫救命.晕死.

[ 本帖最后由 lieying 于 2008-10-1 17:37 编辑 ]

作者: lieying 时间: 2008-10-1 17:49

接上
同意楼主的标题,但不同意楼主的论述.
提高部队的战斗力,尤其像是PLA这样的军队,纯洁化很重要,因为现在PLA的战斗力是同时来源于武器装备和"意识形态"的.所以加强政治教育或者管控是必须的,对腐败我也深恶痛疾,这一点和楼主的心情一样.
不过内外因的关系还得理一理,把当兵的像坐牢一样关起来...好像也不符合某些人一向说的民主自由啊

至于基地化,现在也没有明白楼主的"基地化"是一个什么样的模式.
是指合成指挥训/演练的一体化呢,还是搞个集中营?
部队发展也需要高素质的人才,与外界的交流是必不可少的.固步自封的后果是什么大家都清楚,思想僵化绝不是PLA未来的走向.

至于说到一体化训练的基地,我认为这是应当大力发展的.中国的建军模式还限制于一单位单兵种训练,除了各A类部队外,其他部队的协同训练做的很少,即使是A类我认为也未达到一体化作战的标准.这方面国家是应该加大投入,军队本身也应当注意到自身的缺限.真正建起一支强大的现代化军队.

作者: ywlzz 时间: 2008-10-1 19:07 标题: 中国军队城市化水平世界第一

在小弟上的一篇《驻军基地化—强军第一步》中有兄弟置疑中国的驻军城市化程度。这里明确的说和美国比人家五角大楼周边是一马平川，宛若大海中的孤舟。三军也就一个五角大楼，指挥着驻扎设在世界数十个国家和地区数百处军事基地的130万余官兵，但中国关武装警察部队人数就达120万人，还有现役军人230人不说士兵，就是军官就绝大多数住在大中城市。试想中国有多少部队高官一年有会有几天不是生活在城市。七大军区全部设在省会城市，各地区都有军分区。各军分区大会堂座位加起来够好几个国家的士兵开会。

在中国各城市的军区及军分区里，军官们进出进口高级汽车，油价越高他开得越来劲，反正油费是公家的，也就是你我出的血汗钱。出入官级娱乐扬所，嫖娼被人敢抓，有这方面的特权。在中国部队官员可以兼任地方党委委员等值。和平时期日久，部队任务少，他们的日常工作就是与驻地政府官员（反正在地方有极大数量的军转干部都是他们的搞关系资源）及商界大款搞关系，涉足黑白两道，争权夺利。甚至会有为奸商出力派部下去博杀的。在中国的部队军官都拼命向大中城市单位挤，特别是有许多农村来的部队军官。在城市谋到职位后，当然这一步比较难，需要忍心下本钱，再找对人，走老乡或老上级的关系或亲戚关系。就可以把其家属户口迁到所在城市，现在各部队在驻地城市都有很好很多的住房，家属来后就可入住其中。转业后就可在城市里搞个公务员。如果是团级以上的就可以有个副局长以前的美差。他们最喜欢公检法系统。其它的税务、政府各职能部门局什么的也会是热门，差一点也可搞个事业单位。各显神通了。到地方工作就有福利分房。每年都有大量的部队军官转业到地主，挤占大学生的公务员职位。一个从小在部队的团长如果转业到法院可能是个副院长，没什么文化，没什么专业知识。却管理着很高材的法律系硕士级专业人才。而一个法学博士可能一辈子在行政庭庭长位置上混头须白。军转干部没有专业背景，对专业的大学同事讨厌又嫉妒，民主意识极差，喜欢拉班结派。庞大的军转干部给我国民主进程踩足了刹车。中国军人就这样在退役后继续顽强深刻地影响着中国。

作者: ywlzz 时间: 2008-10-1 19:10 标题: 回复 2楼的帖子

兄弟我要说人家五角大楼周边是一马平川，宛若大海中的孤舟。三军也就一个五角大楼，指挥着驻扎设在世界数十个国家和地区数百处军事基地的130万余官兵，但中国关武装警察部队人数就达120万人，还有现役军人230人不说士兵，就是军官就绝大多数住在大中城市。试想中国有多少部队高官一年有会有几天不是生活在城市。七大军区全部设在省会城市，各地区都有军分区。各军分区大会堂座位加起来够好几个国家的士兵开会。

作者: yangshu12345 时间: 2008-10-1 19:14

关于这个问题：
这需要一个强有力的人物推动，强有力到什么程度呢？胡温不行，江朱不行，邓大人也不行，估计中国建国60年来，也就毛主席能行！这个可不是得罪一个人两个人的问题，这是得罪了全军的利益集团！朱镕基在剥离军队企业的时候，据说曾经有人向他车里安放炸弹，如果真要是驻军基地化，恐怕推动者挨得就是导弹和大炮弹了！因为这样一来，家属就要跟军官分离了，恐怕百分之九十的军官会记恨军队改革者！
驻军基地化相关问题---军车牌照问题，如果军车能随意进市里，那么军官可以随意进出城市，基地也就不起什么作用了。如果军车不能随意进出城市，更加不好办！
各地的军区、军分区、警备区、卫戍区司令部是否搬出？军队的医院怎么办？空军基地、海军舰艇基地、军队后勤仓库怎么办？这些至少需要10年的时间去建设基地，需要几万亿的资金，需要最最强有力的人物去推动！

作者: hardtarget 时间: 2008-10-1 19:25

按楼主写的。我们的军队基本就和土匪差不多了！
中国的土地、人口等因素决定了军队建设不可能象美国那样，有限的土地上驻扎如此多的部队，总不能找荒郊野岭吧。而且驻军地方既要考虑保密等要求，也要考虑交通、保卫目标等因素。
而且国家的整体环境是以和平为主。当然要改善官兵的居住水平，难道只有钻山沟，挖地道才是建军的路线？

作者: lmlmlmlmlm 时间: 2008-10-1 19:31

楼主说的一点也没错，中国的驻军目前就是依仗大城市的资源过日子。
不过驻扎在城市也有好处，就是在挨打的时候不容易被大规模杀伤武器一次杀光。
如果驻扎在荒野，一个导弹就报销一个营地了。

作者: 青竹梅 时间: 2008-10-1 20:57

军队也在改革，前些年裁军，很多相关机构都裁撤了。比
如军队医院等，都转地方了。未来中国最好的道路就是走
职业化军队的道路，士官级和技术兵种由国家供养，普通
士兵还是招志愿兵。但是陆军营连级干部就比较尴尬，数
量众多，本身技术知识有限，又难以胜任职业兵素质要求
，改革起来难度确实不小。

作者: qwert168 时间: 2008-10-1 22:46

虽然不太同意楼主的结论。但楼主提到的问题确实存在。特别是军队腐败的问题，更是越来越严重了。
现在军人基本上都不是在前线。当然没有机会是一方面。但没有机会也应该创造机会。
空军训练时，怕出意外，不敢真刀真枪。还可以把节省下的油倒卖赚钱。
陆军大都驻扎在大城市，美其名日是保卫重要城市，到野外拉练基本没有。
真不知道一但有战，习惯在城市里生活的军人还能不能在野外作战。

作者: 雄鹿 时间: 2008-10-1 23:07

这确实是一个问题，以前许多部队是住在郊区或者农村的。可是随着城市的不断扩大，现在很多部队驻地已经成为市中心了。而且是黄金地段。让人家搬走也确实没道理。楼主的想法很好。可是做起来就很难了。需要钱！！！！！大量的钱！！！！。另外那些农村来的军官和士兵到部队的一个目的就是为了留在城市里。坦率的说，农村来的军官个人素质就不象外面说的那么差。我接触过一些人还是不错的。专业吗!可以工作以后再学，说实在的，现在的工作有多少真正需要高精尖的人才才能干的。大部分的工作一个中专生就可以干。尤其是公检法系统。法院还要一些专业。公安系统的大部分工作全是巡逻，户籍什么的。真正需要干刑侦的又要的了多少人！部队下来的人正好干这个。毕竟部队干部相对于地方干部而言还是比较纯的。我接触过几个部队下来的干部，一个是一个处长来我们单位干了几天，领导欺负人家，天天让他整理人事档案，最后人家找到武装部调到税务局搞税务稽查，不久再见到他时，开口闭口的政策法令的，就已经非常专业了！一个是一个坦克兵的政委，来了以后欺负人家，让人家先搞拆迁，然后到副食品公司当经理，人家也干下来了。当然我认识的大部分农村军官和士兵没有一个要回农村的。有一个大校要回老家，老婆和女儿非要留在上海市里面。最后这个大校还不是要听老婆和女儿的最后被领导活活逼死。所以部队的干部大部分还是好的。只要不是专业性太强的工作，部队干部也不是干不了的。具体到学美军搞基地这个房子其实好。关键是钱，国家建的这些基地一定要让人家能呆下去。

作者: zary 时间: 2008-10-2 00:20

部队的主力还是位于核心区之外的，城市内的往往只是办事机构，再加上中国的军队构成中非战斗部分比例很大，所以造成了楼主有这样的感觉。坦克，导弹，战斗机……这些东西有人在大街上看到过吗？驻扎在大城市周围也是正常，任何国家都是如此。美国的军官也是住在城市的，如果这些人都跑到一个划定的区域去生活，一颗导弹下来国家的指挥层岂不是没人了。

作者: ssTory 时间: 2008-10-2 11:52

城市中一般设置的是办事机构(包括各大部与军部),军队不可能全封闭到和社会不发生任何关系,所以这一点很正常.
至于楼主说到驻军,城市驻军一般以防空部队为主,另外就是武装警察部队.上面有会员虽然口气比较冲不过这一点上说的还是靠谱的.这些是应该驻扎城市内的.

ywlzz兄弟的"基地化",其实你了解PLA的话,就可以发现,PLA的各野战集团军的人平时你是看不到的,兄弟看到的大多是武警内卫部队和理应驻扎于城市的特殊守备兵种,再就是各机关的人员.作战部队的人你一般是看不到的.

以我个人为例,我在野战部队从军五年,营区在山里,整整五年除正常休假外请假外出时间不超过二十天,整个大院(团级)周末外出总人数不超过四十人.

至于基地一说,驻扎在野外的部队绝对比城里的多的多,军营和"基地"本身就没必要分开,楼主有些纠枉过正了.

但有一点我非常赞同你,就是训练基地的问题,中国军队的训练的方式的确需要改革而且是大刀阔斧的改革.建立多功能多兵种协同训练基地,虽然现在各军区都有,但联合指挥下的多兵种合成还是远远不够.

至于说到美军,美军在国内也不仅仅是一个五角大楼,这一点O版是美军现役士官可以给你比较权威的答案.而且关于军队作战区域划分和驻军的关系上我想你可能更愿意听他说.

作者: ywlzz 时间: 2008-10-2 19:21 标题: 回复 13楼的帖子

军人同志，照你说的你可能股役五年，在山区营区多，可能对城区军队的情况了解比较少。中国驻军的城市倾向绝对不如你所说的轻描淡写。也不是我的耸人听闻。不论总部，七大军区，各地区的军分区，这此单位就有多少人。而且军分区的司令或政委可以兼任地主党委常委版主你这是知道的吧。这些是否值得我们去思考，是否有必要拿来与西方的比较一番呢。西方国家军队绝不至于到非专业化到如此令人哭笑不得的地步的。

作者: ssTory 时间: 2008-10-2 23:51

所以我说,我支持改革.
但我多是从战斗力生成的角度去考虑.说实话驻在城里的部队有些行为我也看不惯.不过我认为没有您说的那么严重.城市的办事机构也许如您所说对地方的经济建设起了反作用,但我不认为这和部队的战斗力有什么必然联系.

不必叫我军人同志,早就退出现役了.我的本专业是法律.现在做swe

[ 本帖最后由 ssTory 于 2008-10-2 23:52 编辑 ]

作者: 爱上西楼觅芬芳 时间: 2008-10-3 02:59

广大军人与灯红酒绿的居民混居在一起。这种方式存在许多弊端，对军队发展不利，也妨碍地方的社会经济发展。
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难道楼住以为中国人民解放军没有纪律可言？

作者: abpluto 时间: 2008-10-3 18:38

我们的军队是人民军队呀！有这样一个前提还想军队基地化，不是扯吗

作者: ywlzz 时间: 2008-10-5 09:03 标题: 回复 18楼的帖子

有比较才有鉴别，知不足才能加以提高，同军事强国比，我们的差距在哪里，驻军方面，我国基地化水平实在是底子太差了，急需提高。

作者: ywlzz 时间: 2008-10-10 17:50 标题: 回复 19楼的帖子

我认为驻军基地化是我军目前问题严重，急需解决的问题，希望大家多多关心，多多探讨这个问题，给大家以启发。

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