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标题: [东线浴血]德军为何没能占领列宁格勒----有奖征文贴 [打印本页]

作者: funnystory 时间: 2008-9-22 00:21 标题: [东线浴血]德军为何没能占领列宁格勒----有奖征文贴

列宁格勒，原名圣彼得堡，俄国的第一个出海口，扩张的起点，也是十月革命的爆发地，苏维埃政权的起点，对1941年的俄国人来说有着双重的含义。也正因为此，列宁格勒成了巴巴罗萨计划3目标之一。对列宁格勒的攻击于41年11月8日德军占领季赫温到达顶点，此时德军距芬兰军战线仅80英里，两军会师即意味着“现在不需德国士兵流血，列宁格勒就会投降。”的实现。但这80英里始终没能跨过，列宁格勒在经受了900余日的围困（半包围）后得到解放。如果要把整个战役写出来，无疑，这个帖子会变得超长，所以笔者不准备写这些。这儿有张地图，笔者还将上传第二次世界大战史（苏）第二次世界大战（德）苏德战争（英）中的相关部分，应该能帮助读者获得一个大概的印象。在舍弃了这些之后，笔者准备把重心放在讨论德军失败的原因上。

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一：后勤
      没错，不是什么指挥失误，而是后勤，这个重要但常被忽视的因素。为了适应闪电战，德国需要一种灵活而快速的后勤，铁路已经不能满足需要，新的手段只能是汽车，这就带来了军队的摩托化。但遗憾的是德国的汽车工业不足以支持陆军的需要，大部分的德国师还是要靠骡马运输。德国汽车产能甚至不足以支撑原有部队的损耗。这在波兰和法国还都没有体现出来，一个是对手投降得快，一个是法国有足够的汽车供补充。换言之，如果敌人足够顽强，而德军又无法抢到汽车的话，其后勤将大大恶化，很不幸，俄国战场兼有这2点。我们很快可以看到德军为此吃的苦头。在侵俄前，德军从102个师扩充到207个，相应的其后勤部门也扩充了汽车数量。这些汽车来源五花八门，据统计东线德军汽车种类超过2000，所需配件达数百万种，真是后勤的恶梦。虽然如此也仅是勉强满足需要，德军在进入苏联时仅携带2－3个基数的弹药，就是说必须一帆风顺的在较近的距离内打败红军，德军无法负担消耗战。但这远不是全部，德军开仗后才发现俄国的道路情况之糟超乎想像，损耗加上游击队，中央集团军1周内就损失了1/3的汽车。糟糕的道路增加了油料的消耗，原来开100公里的油在俄国路上只能开70公里，轮胎的磨损也很严重，但帝国的橡胶储备有限，不得不专门组织了轮胎翻新分队。相较而言，由于波罗的海各国的铁路比较发达，北方集团军的后勤状况是最好的。但俄国轨距不同，必须进行改轨。但是德国的铁道兵训练并不有素，进展缓慢。寄希望于缴获的机车与汽车也很渺茫。。斯大林在开战后就命令“当红军部队不得不撤退时，必须运走铁路上的全部车辆，不给敌人留下一部机车、一节车厢，不给敌人留下一公斤粮食、一公升燃料……在被占区，要造成使敌人及其所有走狗无法安身的条件，步步追击他们，消灭他们，破坏他们的一切设施。 ……在每一个遭到敌人侵犯危险的城市里，我们都应当成立这样的民兵，发动全体劳动者起来斗争，挺身捍卫自己的自由、自己的荣誉、自己的祖国。”还有一个原因是空袭，虽然51，54联队表现卓越取得了制空权，但苏军在飞机数量上有压倒性优势，它们避开空战，总是能从前线的缝隙间渗入，把步兵炸的苦不堪言。面对几乎每天都有的空袭，对士气和后勤是双重的打击。在这种情况下，7月10日，北方集团军群的41装甲军攻克卢加，仅距列宁格勒80英里，但是后勤较差的步兵师们得依靠骡马大车，此时还在波罗的海诸国，行军距离达几百英里。值得一提的是41装甲军的右翼是曼施坦因的56装甲军，因为缺乏掩护曾被苏11集团军的反击切断了后路，虽然最后成功突围，但也可以想象当时的危险。同时因为苏军的顽强抵抗，各部队的弹药都很缺乏。甚至有相互间抢夺补给车的事发生，以至于军官带着冲锋枪押车，不是防备游击队而是...防备同僚。芬兰的同伴也不太好。芬兰国内就1条单线铁路和几条公路，不足以支撑大规模进攻。这一切的结果就是等待，一直等到8月8日才恢复进攻，此时的列宁格勒已经相当坚固了。在朱可夫挫败了德国人的强攻后，德军就转为围困战略。在获得中央集团军的机械化39军以及其他一些补充后，德军攻占列宁格勒最后的补给节点季赫温（请注意，10月底，11月初正是气温下降把德军从烂泥里拯救出来的时候，再往后德军就被冻结了），但这些部队在长期作战后实力都遭到很大削弱，气温也不允许他们拓展2翼纵深，当面的第4集团军在收到大本营的一个步兵师以及第7集团军预备队的支援后于12月8日就夺回了季赫温，从此开始了2年的对峙。
由于是在本国作战，列宁格勒又是一个工业城，苏军方的补给要好的多，他们的雪橇也很适合在低温下进行运输工作。1941年7月至年底，列宁格勒制造了713辆坦克，480辆装甲车，58辆装甲列车，3，000余门团属加农炮和反坦克炮，约l万门迫击炮，300多万发炮弹和迫击炮弹，8万余发火箭炮弹和炸弹。弹药的产量，1941年下半年比上半年增长9倍。除供应自己外甚至能支援给莫斯科一部分。唯一所缺的就是粮食，不过既然那条冰上（湖上）公路始终没有被切断也就不难知道为什么俄国人能撑住了。

二：地形
   列宁格勒的周围有很多的森林和沼泽，在进入这片区域后，德军的坦克效能就降低了。德军不止一次的包围了苏军，但是要围歼时坦克用不上，步兵人数较少而且在没有掩护情况下打出的交换比会很低，所以常常依靠炮轰来消灭被围部队，这就给了苏军以突围机会。比如当34集团军曾被围数天，但树林保护了他们，结果突围时不但跑掉了大部分，甚至有部队连火炮也带出来了。在战争的最初1个月，北方集团军群没能成建制歼灭一个苏军师（往后也没有什么大的战绩）。总之这里适合于步兵，而且对防御方有利。9月11日，希特勒也意识到了这一点，因而命令第4坦克集群撤退，前往参加对莫斯科的最后冲击。至于北部芬兰方面的环境则更加恶劣：昼长夜短，睡眠困难，原野坎坷，湖沼遍布，蚊子成灾，还有令人望而生畏的林海。这种情况下表现最好的是芬兰步兵，从俄罗斯北部和西伯利亚调来的苏军也不错（比如第7集团军，第4集团军就比较差，对季赫温的反击就是第7集团军司令梅列茨科夫将军指挥的，后来他成为苏联元帅），最糟的是德军。和在其他地方作为同盟军主心骨的情况相反，在芬兰德国人是靠芬兰人撑腰的。二战后期德军在芬兰总共有20万人，但并不进攻，只是守卫芬兰北部的铁矿和镍矿。
还有波罗的海的制海权也是一个重要原因。对于苏军波罗的海舰队，德国人总体上是防守的。他们的策略是通过陆地占领海军基地达成消灭苏军舰队的目的，因此德军并不派出多少水面舰只，反而在苏军雷场的基础上进一步敷设水雷，封锁芬兰湾。红海军拥有了制海权，这对波罗的海沿岸的苏军是个好消息。比如当第8集团军被切割后，一部分就退往海军基地塔林，8月28日塔林撤退时也跟着回到列宁格勒。这次撤退运出了1.9万人。12月2日的汉科撤退则运出2.3万人和大批物资。同样的，在加拉多湖上苏军也掌握了制湖权，不但运送物资，还将被芬军隔断的23集团军属下近5万人连同装备撤入列宁格勒。
由于地形的因素，虽然德国北方集团军群的进展很快，但并未能按计划消灭苏军重兵，只是一步步把他们往后推，加上征召的几万民兵，列宁格勒终于成了个刺猬。

三：芬兰
      芬兰称这场战争的续战——对苏芬战争的继续。23集团军对面的是芬兰东南集团军，人数大约1:1，第7集团军对面的是芬兰卡累利阿集团军，人数大约1:2。芬兰人的目的是收复故土，只是借德国人的东风而已。虽然军备都是德国提供的，但他们更愿意被视为独立的战友而非盟友。芬兰并不想卷入大国争端——由于这个原因，先是英国再是美国可以对芬兰施加外交压力。由于德军的拙劣表现，芬兰人可以比较自由的行事。当他们很快占领失地后就变得缺乏热情，而德国人要求芬兰进一步进攻时，芬兰人回答自从1918年他们建国以来，就已决心不对列宁格勒构成威胁。这个人口不满400万的国家已经不准备流更多的血了。由于芬兰的这种态度使苏联人北部的威胁变得很低，甚至当南方出现危机时可以抽调苏芬前线的兵力。比如德军对列宁格勒强攻时的第23集团军，以及收复季赫温时的第7集团军。

      除此之外列宁格勒的重要性不如莫斯科和乌克兰也是原因之一，北方集团军群是3个中最小的。而且北部缺乏资源，自然的，德军的目光会投向南方。从希特勒这句话可以想见“只有南方集团军群当面的敌人被消灭，北方集团军军群与芬兰人会合，并对列宁格勒形成严密封锁以后，才能协同中央集团军群一起发起对莫斯科的最后进攻。”对列宁格勒的攻击很大程度上是为了拉平战线。

[ 本帖最后由 ssTory 于 2009-1-11 17:26 编辑 ]

作者: yangshu12345 时间: 2008-9-23 09:25

看了2遍，楼主应该在文章中漏出点什么缺陷和漏洞，好让我们指正，但是楼主什么都自己说完了，我们怎么回复呢？楼主指出的原因，德军的后勤力量不足、德军对北线的不重视，导致德军兵力不足、列宁格勒是一个工业城市自己能生产装备、列宁格勒地形利于防守不利于进攻、芬兰没有配合、列宁格勒军事地位低等等！基本上已经涵盖了所有的方方面面！
我还是有一个问题，列宁格勒是一个工业城不假，但是它能什么都生产吗？从炸药到钢铁，从铜矿到轴承，从橡胶到石油？（从它生产的军事装备看，以上都有）就算有点库存，库存的原料能支持这么多的生产？
再有一点疑问，北方军团需要什么支持才能打下列宁格勒，几十万的德国军队，还是1万门迫击炮，还是十万吨燃烧弹？

作者: empirevip 时间: 2008-9-23 22:06

列宁格勒是苏联的出海口，也是沙皇时代的首都。封锁列宁格勒意义是重大的，应该说政治意义要大于经济意义。

作者: make1024 时间: 2008-9-24 15:56

任何任何错误就是不该陷入两线作战的境地，这是有先例的，必输无疑！怎么就不会总结经验，吸取教训呢？

作者: ggjjbb2007 时间: 2008-9-24 23:19

嗯，都给你说得差不多了，我来补充一个比较另类的。

如果日本关东军加入苏德战场呢？

其实1941年在德国侵入苏联时，日本陆军已在着手制订进攻苏联与同是轴心国的德国会师的计划，即“北进”。虽然诺门坎战役以日本失败告终，但损失绝没有50000：6000那么大，最新的资料是日军损失20000人左右，苏军也差不多。对关东军的元气并没有过大的打击。在41-42年间关东军的实力达到顶峰，号称百万，实际也有80万之巨，而且是日本王牌的精锐之师。

之所以没打最主要的一点是，1941年日本军部更倾向于“南进”，即是由海军唱主角，日本的传统海军的地位一向在陆军之上，为了掠取东南亚资源，于是1941年12月7日就发生了有史以来最著名的先发制人之战－－－偷袭珍珠港，重创美军太平洋舰队。现在看来苏联除了橡胶在其它方面的资源都不少。

其次日本间谍水平有限，他们侦察到德军进攻斯大林格勒和莫斯科时，在中苏边境还保持有25个师50万左右的军力，没有三倍以上的兵力关东军进攻没有把握，其实就算有这么多人，战斗力也有限。整个苏德战争，德国歼灭苏军570多万。而苏联的间谍佐尔格给1941年10月4日给斯大林的情报：：“苏联的远东地区可以认为是安全的，来自日本方面的威胁已排除。日本不可能发动对苏战争。相反，日本将在下几周内向美国开战。”于是苏军便放心大胆地全力对付德国，并且秘密从远东抽调了不少生力军。

另外要说一点，以日本的国力”北上“和”南进“不可能同时进行，实际上在美国缓过来之后，关东军的精锐师团就陆续投入太平洋战场。

作者: funnystory 时间: 2008-9-25 10:40 标题: 回复 2楼的帖子

列宁格勒冰上通道除粮食外，弹药也运过，武器运进去好象就比较少。要攻克列宁格勒需要大量步兵，另外把那几门专业拆房器运来，而且要防弃进攻莫斯科。但因为列宁格勒方面军不象西南方面军，它已无进攻能力，德军大概很难舍弃攻克莫斯科这个诱惑。再要么说服芬兰人，不过貌似他们没有什么雄心壮志，没有什么东西可以和他们交换，而德军表现又太差，连压服也办不到。（芬兰军根本就不鸟德军，德国人无可奈何）

作者: funnystory 时间: 2008-9-25 10:54 标题: 回复 5楼的帖子

日军后勤比德国人更糟，所以他们只能打一场边境战争，顶多也就是把苏联人逼退，如果是全面战争的话，一旦他们前进几百公里，那么关东军就要靠啃树皮过冬了。另外日本的战略是建立在德军速胜的基础上，德国赢了北方危胁也就消失了，他们想搭顺风车，既然如此，富裕脆弱的东南亚比西伯利亚这块硬骨头美味的多。日本陆军地位比海军高点吧，参谋本部是陆军地盘。

作者: ssTory 时间: 2008-9-26 20:27

呵呵,终于有时间慢慢看funny的文章了,实话说,论证很严密,就像2楼兄弟说的,基本挑不出刺来.

对最后一句很赞成,德军攻击列宁格勒,经济因素政治国素是第二位的,从军事角度来说,最主要的目的就是拉平战线,否则中央和南部的军群就会成为突出部.很容易造成被苏军半包围发动多方向的向心突击,这个是任何战场指挥官都不愿意面对的.

铁道不能并轨,不仅给德军攻苏带来困难,同样的给后来的苏军进攻德国也带来麻烦,不过后期的苏军机械化相当高,自产加上美国的援助,减少了对铁路运输的压力和需求的紧迫性.从这一点上说,机械化战争打的就是后勤.

作者: funnystory 时间: 2008-9-26 23:00 标题: 回复 8楼的帖子

所以我对德军10～11月的进攻感到困惑，如果是以拉平战线为目的，那么9月份切断莫斯科－列宁格勒铁路后，目标就已经达成。而如果是要彻底包围列宁格勒，并在迫降列市后准备2翼攻势（如利德尔.哈特所说的那样），那么首先与莫斯科攻略冲突，其次进攻力量也太勉强了。又或德国人仅仅是想投机，如果苏军无力反击，列宁格勒城下那就最好，如果不行就退回来。但这种程度的投机未免太不分主次了点，要是真的，那我要难得赞同下曼斯坦因的回忆录了。这可能反映出德军内部的思想不统一，但总的来说，我还缺乏进一步的材料来解释这次进攻的原因。

[ 本帖最后由 funnystory 于 2008-9-26 23:02 编辑 ]

作者: ssTory 时间: 2008-9-28 00:29

看过一些关于希特勒的书,包括他自己写的"我的奋斗".
感觉这个小个子的着惊人的战略眼光,但同时也有着惊人的偏执狂.
很多德军将领的回忆录中,都把希特勒的朝令夕改算作第三帝国败亡的首要原因.
从纵向看,基本认为前期的小个子是正确的,明智的,后期就变成了疯狂的,乱指挥的.
其实以我的看法,德国本身就是发动了一场错误的战争.不得不承认疯狂归疯狂,从纯军事的解度上说,希特勒还是有一定过人之处的.
很多听过他演说的人回忆说,尽管事后觉得漏洞百出,但听的进候都是热血沸腾.
好像有点跑题了...
事实上,我也不敢下定论,为什么北方军死磕着列宁格勒不松口.
可能希特勒觉得他的帝国士兵应该能拿下这座城市吧.以战争的胶着来看,结合前期苏军作战不力,认为可以最终攻占城市的结论并不算荒谬.只能说,如果真的打下来了,希望勒认为值得冒这个险.

作者: tttttvvvvv 时间: 2008-9-28 00:45 标题: 回复 1楼的帖子

感觉当时德国也是第一次打这种战争可能也是没经验毕竟那个年代也是机械化现代化刚刚兴起战略战法上还不够成熟也不可能把什么事情都考虑得那么周到即使考虑周到了实际操作起来也不是那么容易的事情

我想这也该是俄罗斯命不该绝吧这个国家太大战略纵深也太大有家底就好像一头大肥猪皮糙肉厚你捅它两刀它都不死反过来把它弄得凶性大发回头咬下你一块肉哈哈

作者: peijie 时间: 2008-9-29 07:12

同意本文列举的原因。另外一个重要原因是战略上的。两国的最高统帅在战略上都认为有其他地区更加重要，都可以接受在列宁格勒的对峙局面。苏军并没有出动大军为列宁格勒解围，德军也没有再次集中重兵攻击列宁格勒。在当时的苏德战场上，列宁格勒的军事与经济意义并不大，更多的是政治意义。在莫斯科会战之后，双方都有更重要的战略目标。斯大林格勒战役之前，德军相对主动，如果集中重兵，是可能攻下列宁格勒的，但这对战局的影响有限，希特勒选择了更重要的战略目标。如果，他在前期早下决心，调动北方集团军以莫斯科为主要目标，放弃占领列宁格勒的计划，战局也许会有所不同。
芬兰只是由于短期利益的诱惑，选择了与德国合作。也许在战争初期，还比较出力。但相信在美国卷入二战之后，芬兰对战争的前景已经有了新的认识，不会再出力攻击列宁格勒。日本在客观上再次帮助了苏联。

作者: cat264 时间: 2008-10-2 20:21

楼主说的简单扼要，各位补充的全面充分。我都不知道该补充些什么了，个人观点：1、希特勒本人没有特别重视列宁格勒。2、北方面军兵力本来就不是很强，而且当时德国人的观点是把最好的送到南面去，这个城市只要围住了。时间长了他们就会投降的。3、芬兰人的配合态度有些值得商榷。4、按照当时德国人的兵力和能力完全可以拿下列宁格勒的，他们只是觉的不要因为这个城市而损失太多！5、德国人既然整个城市都包围了，那条生命运输通道怎么会就没发现呢？这个是现在很值得商讨的地方。呵呵！本人才疏学浅，一点点真知灼见而已！

作者: funnystory 时间: 2008-10-2 20:35 标题: 回复 13楼的帖子

德国人倒是想掐断的，但能力不足，试了一次被打回去，就没试了。具体见文中

作者: cat264 时间: 2008-10-2 20:38 标题: 回复 14楼的帖子

是尝试过呀，但如果不是希特勒本人坚持以围代打，主攻南部的话。还是有机会一举拿下的呀！

作者: funnystory 时间: 2008-10-2 20:50

那就需要更多的兵力和资源，南方希特勒的选择，莫斯科参谋部的选择，要减弱那个，或者一起减弱

作者: abpluto 时间: 2008-10-3 18:32

关键是等德国打到列宁格勒时，已经是强弩之末了，没力气了

作者: 按时的法 时间: 2008-10-4 06:30

统一从军事角度来说,最主要的目的就是拉平战线的说法.

作者: hlc3061 时间: 2008-10-4 14:29

德国人还是兵力不足啊，东线的大漏斗除非德国从巴巴罗萨就开始总动员，把集中营里的犹太人放出来做工大概才能补的上。德国人始终无法相信苏联在初期那么惨重的打击还有那么强大的预备队集群，于是莫斯科就像一个天大的诱饵勾引着小胡子——再加把劲苏联就崩溃了。
列宁格勒的沙皇时代的要塞群也是大麻烦，就德国的那点列车炮和海军，要啃下来，绝对比塞瓦斯托波尔刻赤难多了。

如果德国要想赢的战略你可以去找《德意志的荣耀》这本架空（直接从二战开始看，前面的都是垃圾）来：消灭英国陆军主力并且对英国战略轰炸，控制地中海（包括苏伊士和直布罗陀），波罗的海，北海，黑海四个内海的制海权，然后在巴巴罗萨之后总动员，从北向南慢慢啃，同时和白痴一样的日本保持距离。当然最好拿到北非的石油和造出原子弹。不过这是不可能，如过第三帝国的战略这么强大，他们在一次大战就可以赢了。

作者: zhoulei 时间: 2008-10-7 12:46

总体来说，德国队苏战略部署中，北方并不是战略重点（相对于南方的资源，中央的莫斯科而言），在德国战略中，北方更像是一个战略上的牵制存在，否则，即便以北方军团的实力，像斯大林格勒那样狠打硬拼，列宁格勒是否可以像历史上那样稳当也是不可获知的。
战略部署决定了打击的力度与决心，而这两者决定着战场走向

作者: funnystory 时间: 2008-10-7 15:30 标题: 回复 19楼的帖子

对英战略轰炸用什么呢？德国空军可不是支战略型的哦。地中海用什么制海呢？意大利人么？就算意大利人出奇的勇猛也得要有油啊，那点库存真不够看的。佛朗哥是只老狐狸，直布罗陀德国人不是没要过，人就是不给。况且还有美国呢，它盯德国可不是一天2天了，一战时是什么结果德国人记得很清楚。日本人么，要没德国盟友风光下，它会挑战美英么。

作者: diguoshidai 时间: 2008-10-7 16:02

我说下我的看法，德军未能占领列宁格勒，除了楼上诸位朋友的观点，我认为还是与希特勒的总体侵苏计划有关，希特勒的对苏联作战的主要目的，应该可以说是为了扩大日耳曼人的生存空间，出于这个总的作战目的，尽快击败苏联，掠取乌克兰的粮食煤炭，高加索地区的石油等对于希特勒来说是主要作战目的。在莫斯科保卫战之前，希特勒出于对于闪电战的信心，以尽可能多的歼灭苏军的有生力量，尽快的击垮苏联为主要作战目的，因此，有了基辅合围战苏军60万人的被俘，有了在临近冬季时仍然发动的莫斯科战役。但在莫斯科被苏军打退后，希特勒闪击战略的破产，使他转向了以掠取高加索地区的石油，以支持德军长期作战为目的。因此，他发动了高加索攻势，并最终兵败斯大林格勒。在此之后，德军转入防御，以无力发动战略攻势。由此可见，希特勒的战略重点，始终未集中与列宁格勒，始终未有以主要兵力夺取列宁格勒的攻势，因此，列宁格勒防守的成功，与德军战略重点有很大的关系。一家之言，希望大家指正。

作者: xwj1014p 时间: 2008-10-22 12:57

拜读楼主的好文，2个字，严谨！大大小小的地方都考虑到了，也分析的很透彻！楼上的几位分析也很到位，希特勒的失败还是有很多因素结合才导致的！

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