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标题: [原创] 从俄罗斯现状反思我们的中国智慧【SIS军版原创】 [打印本页]

作者: 烟头子 时间: 2008-9-14 10:12 标题: 从俄罗斯现状反思我们的中国智慧【SIS军版原创】

      上篇帖子偷懒，对于最重要的自我反思只在结尾几笔带过，犯了头重脚轻的毛病，这篇算是补救。

      我以前觉得中国政府特窝囊，大气不敢出，啥事都不管，世界上最软弱的大国非我们莫属。毛时代我们用18万条人命和台湾去给苏联擦屁股，打赢了印度却主动后撤丢了藏南，被西方嘲讽为失败的胜利者，我们吃不饱还要跑非洲那块遗弃之地搞基建，勒紧裤带支援越南，然后再反过来揍越南一顿，而且又是胜而后撤，神经病也就长中国这样，先和苏联亲入兄弟，斯大林一死立马一刀俩断，顶着数百万的装甲集团群和原子弹搞备战备荒，这不吃饱撑的？到了邓江时代，中国政府突然正常起来，羞答答的搞乌龟政策，啥事也不出头，南海问题，咱们搁置争议共同开发，印尼屠杀华人，咱不计较，而且海啸时还领头充大款，东海问题，纯粹依靠人民群众的力量，日本的历史问题，抗议完接着搞什么政冷经热，咱们怎么就不象韩国那样断手指烧国旗，举国暴怒一下？其他零碎问题，采取的就是一套“副词外交”，抗议是我们的态度，副词的多少代表我们的抗议程度。这样的作为，作为人口领土历史的三全大国实在是太丢人了，为什么我们就不能像美国俄罗斯那样牛气，像伊朗委内瑞拉那样嚣张？像大多数愤青，咱也很愤怒。

   直到中非合作论坛第三届部长级会议召开，48国领导人齐聚中国我才回过味来，好象事情不是我想象的那么回事。按理说中国这么窝囊废，应该没有人看的起啊，周围那些小国家怎么没有骑在我们头上，像乌克兰格鲁吉亚这样对抗我们，全世界战火连天，中国一片和谐，就在我们政府有气无力的抗议声中，中国的综合国力节节升高，国家号召力国家威信逐步升高。带着疑问重读历史，才发现这些反常的背后始终遵循着一条主线，这条主线就是我们听烂听烦的官方语——稳定团结和平发展。这发现让我很泄气，老实讲我对政府的话一向怀疑，而且曾经崇拜过阴谋论，总觉得政治背后隐藏着许多邪恶的阴谋，所以当我发现政府这么多年来一直老老实实的执行这种“稳定和平”的口水政策时，觉得自己白白当了十几年的小人。

      49年建国到现在，相对于自己的战略对手，中国一直是弱者，以弱克强，在夹缝中生存壮大是我们最基本的国情，而不是什么社会主义初级阶段，这种情况即使强悍如毛者，在高喊“一切反动派都是纸老虎”的同时，也要低声下气接受现实。中国是个天然的大国，这注定了我们的对手只能是美苏（俄）欧，而他们也注定要视我们为对手，这个不是我们自做多情，也不是民族情绪，这只是利益分配的必然趋势，毛他们这批人对此的认识是非常深刻的，中国的强大只能依靠自己，依赖他国只能沦为傀儡。基于这样的认识，稳定周边环境，谋求国内稳定，独立自主快速发展，成为了中国的国家战略，也就是中国的前进节奏。但是这个看似简单的政策，能始终坚持下去真是不容易啊，我这个非党员在此向政府表示敬意。对手一直想打破我们的节奏，百般骚扰引诱，妄图让我们进入他们的节奏，但我们的节奏总体上始终遵循着自己的计划，很了不起；反而是“谋求国内稳定”耗费了我们无数的血泪代价，为了不至于跑题，这方面问题不与讨论，但现在这个“国内稳定”还在维持，并有良性转化的趋势；在“如何独立自主快速发展”上，我们付出的是几代人完全彻底的牺牲，这个话题太沉重血腥，也不是清算这段历史的时机，反正一个国家民族从无到有从弱到强，真不是人走的路，所以不论历史对错如何，我们中国今天能走到这一步，就绝对不能退回去，国家之间的斗争真的是你死我活，如果中国被人分裂遏制，让我们重新来一次资本积累，一夜之间自杀个100万都很正常。

   转回正题，还是谈点轻松的，看看中国怎么稳定周边环境的吧。

   举一个很明显的例子——印度。翻阅历史你会发现一个很有趣的现象，无论是美苏冷战，还是美俄争斗，印度始终是这俩个不同阵营的共同盟友，很奇怪吧。但说穿了，就那回事，因为美苏（俄）始终认为在未来的亚洲，唯一能制衡中国的国家只有印度，日本不行，韩国更是扯淡，所以西方始终热情洋溢的撺掇印度和和中国对抗，迫切的想让中国和他们选定的印度选手打一场消耗战，中国不上当，频频向印度示好，解释但印度被那一点利益蒙蔽眼睛，非要当傻枪，中国没办法教训了一家伙，并用补给不利的借口脱离战场，让出藏南，占据阿克赛钦，有人称这是中国的耻辱，但这其实是个很简单的选择题：要么跟有西方支持的印度死磕，和10亿人的大国陷入战争泥潭，落进西方设计好的圈套，要么忍痛放弃，搁置争议留待日后，我认为毛处理的非常牛，处处掌握主动，进退由我，将印度的优势消解的一干二静，然后掌控阿克赛钦与巴基斯坦犄角相守，让巴基斯坦在克什米儿重新获得主动，而中印边境的战略高地几乎全部落入中国，势不可挡的态势自然而成，而有些网友担心的50年国际惯例，呵呵，在强大的国力面前什么都不是，你看美国有领土纠纷吗？而“搁置争议留待日后”的政策现在已经略显峥嵘，我们已经领先印度，只要我们一直强大下去，自己不乱，落后一方自然会乱，到时自然就是我们的机会，外交发言人经常说的“与时间赛跑，将问题留给后人”的潜台词就是：我们只要不犯错，等着他们犯就行了。如果这样还不够清楚，那我再举个例子，前不久越南经济危机，越南总书记仓促入京，这就是犯错的一种。

      不争一时长短，发展为第一要务，这是中国坚定不移的国策，只要执行下去，国势一成，其他事情自然顺势而为，水到渠成，这是我们解决周边问题的基本策略，虽然简单，但永远有效。

      如果你能认同我上面的分析，那么这时再看南海问题，东南亚小国挑衅我们的原因和我们应对策略自然也就清清楚楚。中国在外交问题上的大国风范，经过几十年的调整坚持已经成为国际事务中的一面旗帜，宽容和善但有原则，耐心的谈判但不丧失底线，与西方的强权风格形成鲜明对比。我们和日本有领土纠纷有历史问题，但双方经济互补，所以中国可以灵活的搞“政冷经热”，中日谁的实惠大，呵呵，叫的凶的未必心里舒坦；东南亚跟中国疏远，没关系，我是亚洲大国，东南亚经济危机日本不管我来抗，一笔外汇换来中国在亚洲的老大地位；印尼海啸，中国不记前嫌，在国际援助冷淡的情况下，带头捐大钱，你印尼感不感激不重要，重要的是让其他国家见识中国的胸襟，虽然这种胸襟会换来国内骂声，但冷冰冰的政治，决定了这种小钱换大名声的做法是完全合理的，尽管我恨印尼变态；对于巴基斯坦，只要他和印度的敌对关系没有和解，他永远是中国的兄弟国家，中国会让他始终保持着和印度抗衡的装备，哪怕他变成了美国反恐的坚定盟友，就算他突然变成火星人，中国依旧扶持他，只要他抗衡印度的方针不变，中国的诚意就不变；中亚国家怎么和中国联合起来的，我不清楚，好象上合组织突然就出现一样，知道的兄弟帮我补补。

      在我们周边国家，对我们保持着强大地缘战略优势的国家就是俄罗斯，鸡头鸡尾被掐，借道蒙古逼京，而且对方以不毛之地对我们重要之所，这种战略态势实在是糟糕到极点，相比而言美国的太平洋岛链威力还小点。所以中俄关系和中俄边境问题一直是中国最痛苦的所在，在近期无法扭转这种战略差距的情况下，俄罗斯的衰落是中国最开心的事情，所以看到俄罗斯开始正式进入西方设定好的泥潭中，我很开心。

      上面说的有点乱，想到的就顺手写下来，现在重新整理一下。中国外交过程其实就是中外双方围绕中国国家战略“稳定周边环境，谋求国内稳定，独立自主快速发展”进行无限次博弈的过程，中国不取巧不妄想，老老实实发展，以拙破巧，外国反向操作，制造国内国外的混乱，用引诱，激将，威逼，恐吓，煽动等手法迫使中国改变节奏，中国用武力，谈判，拉拢，离间，分化，甚至耍无赖核讹诈，宁肯背上各种罪名，咬住底线不松口，打死不从，坚决走自己的节奏。而这几十年下来，双方各有胜负，中国也数次处于崩溃边缘，但天佑中华，咱们还是撑下来了，一种全新的制度正在被我们创造。看到这里会有人觉得我把形势说的这么好，在拍党的马屁，然后会举出各种严重的国内矛盾来反驳我。国内的矛盾是很严重，贪污腐化，干群紧张，三座大山，贫富分化，但这些问题并不致命，中国现在依然处于上升期，而且在进行良性转型，每个有经历的人都不能否认这个事实，所以国内矛盾是有机会解决缓和的，并且这种机制已经进入摸索阶段，退一步说，哪怕这些问题在几十年内没有解决，最大的后果也只是局部的骚乱，不会造成整体的崩盘。至于真正能颠覆中国彻底毁灭中国的因素，政府已经提前动手快十年，国外想插手很难，应该没问题。我是很看好中国的前景的。

      如果说我们是成功的典范，那么俄罗斯就是警示我们的反面教材。苏联的破事就不提了，暴力，简单，血腥的政权模式哪怕他打赢冷战，也是最后的输家。苏联后期的俄罗斯国力已经衰退，改革发展已经是主流诉求，所以有了戈尔巴乔夫那欠揍的改革，这时还好，错虽错，但情势还在掌握中，直到被俄罗斯对手——西方称为“民主斗士”的叶利钦粉墨登场。这是一个具有讽刺意义的历史人物。他以“民主俄罗斯”为旗帜摧毁了苏联，他以“休克疗法”毁掉了俄罗斯经济，他以“总统议会的恶斗”毁掉了俄罗斯政治，他以“车臣战争”毁掉了俄军的荣誉，他以身体力行鼓舞了俄罗斯的分裂主义，他以“一边倒的亲西方政策”带给了俄罗斯深深的绝望，当他1999年辞去总统的时候，留给俄罗斯的是累累伤痕。对叶利钦这个人我宁愿相信他的出发点是俄罗斯的复兴，他民主的主张是真诚的，但政治是不讲理由不探讨你本心的，不管叶利钦真心如何，俄罗斯的混乱衰落是真正从他开始的，因为他让俄罗斯失去了控制，他采用简单粗糙的政治经济双休克疗法，让俄罗斯很难再醒过来。再看我们中国，我们不讨论某些家伙妄想一步登天的幻想，我们翻阅一下中国最混乱的年代十年文革，就是在这疯狂的十年中，我们依然能找到一种奇怪的秩序，就像一夜之间红旗遍地闹革命，而又是一夜之间偃旗息鼓搞粉碎，说开就开，说停就停，我无意探讨其中深刻的原因，但某种秩序是存在的，没有让中国走向混乱。再说叶利钦，他没有意识到俩个重要基点：1，俄罗斯是大国2，西方是俄罗斯天然的对手。然后我们就哭笑不得的看着叶利钦满怀民主期望的倒向西方，发现被骗后，只好回国，老老实实搞自己的“独立自主的全方位外交转变”，这中间的转变可以让现在的许多网民去思考。
还有那个有趣的西方评语“民主斗士”，总让我想起被英国人称为“和平斗士”的圣雄。甘地。呵呵。

      叶利钦把烂摊子留给了普京。这样说可能不公平，其实叶在执政后期已经摸索出了俄罗斯的前进方向，但他不方便执行或者真的因为身体，所以留给普京。普京上台其实就干了一件事，给叶利钦擦屁股，把叶利钦放出去的国有战略资源收回，把叶利钦制造的畸形政治势力进行铲除，把叶利钦弄活跃的分离势力进行打压，把叶利钦弄散的民心用民族主义的大旗重新聚拢，把叶利钦弄混乱的政治体系彻底清洗重新组织，把叶利钦后期制定的国家战略坚持贯彻下去，诸如此类等等，要干这些脏活，还非得要普京这种狠角色，所以他干的很成功，国内稳定的同时，乘着国际能源的紧缺，用能源牌重新坐上了大国的牌桌。照此下去，拥有庞大资源人才储备的俄罗斯再度雄起并非空想，所以俄罗斯很开心很得意，所以在格鲁吉亚栽了跟头。我们还是同中国比较，在中国的边境冲突中，中国在军事行动上总是掌握主动权，绝不会让对方牵着鼻子走。我上篇帖子提到的俄罗斯的情报问题，如果俄罗斯掌握对方出兵的消息，完全有能力提前用政治手段将其化解，所以我说他控制周边国家的能力出了大问题，即使事前没发现，被格鲁吉亚牵了次鼻子，但俄罗斯直接把58集团军调过来开打，自以为速战速决欧美无法插手，还洋洋自得，但他不知道，欧美不怕你出手，他怕的是你不出手，真是被人卖了还帮人数钱。网上关于如果俄罗斯不直接出兵，而最终解决问题的帖子有很多，我就不说了。俄罗斯周边国家正处于一个蠢蠢欲动的时期，而糟糕的是美国对这些国家的渗透要强于俄罗斯，这种时刻正是小心翼翼巧妙周旋的时刻，俄罗斯倒好，一家伙上去，想不沸腾都难，你俄罗斯不是小国，你是内有数个分离势力，外有一圈国家纠纷的大国，牵一发而动全身，格鲁吉亚冒犯你，你就狠狠的打回去，这个标准一旦建立，被人轮流骚扰试探，你俄罗斯还活不活，还是操家伙一个个打上去。而对方要付出什么，几个类似于“就是要流血”的柴玲式人物加一帮疯子，随便就能给你造麻烦，所以此例一开，俄罗斯无论是坚持还是转变都要付出大代价，而且过程绝对的缠绵悱恻。

      所以中国式的智慧才是我们的王道，避免陷入俄罗斯这样的陷阱。
[PP=周]回帖尽量不要去中国的民主、更别去贬斥、有发现将严重处理 9/15 0：49分[/PP]

作者: 3.1 时间: 2008-9-14 10:57

你真是太智慧了！
俄罗斯人没搞几年改革开放，居民最低生活水平就超越中国了，不但超越，而且把中国远远甩在后面！
说句老实话，没有几个俄罗斯人会把国籍换成中国的。中国人中想要换成俄罗斯人的倒不在少数。
中国比俄罗斯高明的地方是——多生娃！
娃一多——打起仗来，光军队数量就让人战栗！
娃一多——就是死掉几千万人，剩下来的人都不会太在乎！
娃一多——每人头上剥削个1元钱，都是一大笔可观收入！
娃一多——福利是个问题，但是有些国家的福利近似于0！
娃一多——粮食是个问题，但是还好有“有毒食品”可以吃！
俄罗斯最大的问题就是——地大娃少！
而这也是中国最大的智慧！

作者: aa58193686 时间: 2008-9-14 12:54

引用:

没关系，我是亚洲大国，东南亚经济危机日本不管我来抗，一笔外汇换来中国在亚洲的老大地位

这样的老大是不是和初中里那些屁孩花钱请人充场面装老大类似呢?

引用:

俄罗斯的衰落是中国最开心的事情

现在蜀国与东吴要联手对抗曹操,孙权赔了夫人又折兵你很高兴?

引用:

最大的后果也只是局部的骚乱，不会造成整体的崩盘

朝鲜对面有个韩国,我们对面也有个台湾,你去天涯上看看就知道了,混杂谈的估计有十万,在那里愤青完全没有在铁血的气势,往往被批得抬不起头,在那里不少人向往台湾的民主;当然不可否认的是我国在继华,胡赵又进入了一个国内环境相对宽松的时代,媒体比过去稍微宽松,政府也稍微抚恤平民;不要轻松得预言这最大后果,局部的骚乱早已有之,而且遍布全国,并不仅仅在西藏和新疆,如果你不知道可以搜一搜吉首事件,孟连事件,"问"安事件,胡总书记十七大上讲,人心的向背关系着党的生死存亡,事实比你想象得严重,一方面西方对中国的文化侵蚀已经产生效果,多作用于80后这一代,90后更是颓废不堪,一方面国内矛盾不是一天造成的,烂摊子让胡总收拾也没这么容易收拾好,不是一个大地震就能解决得了的;中国现在拥有强大的军事力量,可以说美国和中国开战他也不敢说一定赢,但堡垒往往是由内部攻破的,如果不重视民生问题,继续掉以轻心,我国产生颜色革命的几率不小.(文章里你提到苏联,苏联的武力是否强大?其结果呢?)值得一说的是一些人现在组织了一些未被认可的党派,提出要多党竞选.若还继续大言几十年后一定没有问题很不妥.

引用:

所以有了戈尔巴乔夫那欠揍的改革

的确戈尔巴乔夫的改革带来了严重的后果,即苏联的解体,有必要一说的是苏联的解体对我国未必不是一件好事,因为后期中苏交恶,中国又想在社会主义国家里树立山头,势必与苏联成水火不容之势,减小了战争的可能性,另外结束了冷战,世界走向和平,笼罩在世界上的世界大战阴云散去,不然你让邓公搞改革开放试试?随时要打战争还敢建设吗?另外戈尔巴乔夫改革也是想达到像今天中国的成果,但他操之过急,一下子便想完全改革,事实证明是行不通的,而我国不同,首先是在几个城市试点,并未像苏联一下子推广全国,我国并没有想一步到位,政策也是逐步开放,而苏联一下子要跳级必然不行.最终的结论应该是,他出发点是好的,并无恶意,只是由于个人能力的不足导致改革失败.前面你说到中国时讲到一个工业化积累的问题,讲中国多次撤军有道理,现在的中国是否是与西方交好?那么你凭什么确定叶利钦所做的不是积累?为今天普京能硬腰板说话做底子?你否认民主我不赞同,从奴隶制度走到今天,民主逐渐加强,倒退与专制只能带来血腥.暴力与政变.民主其本身是好的,但我们要看推广民主的目的以及民主真正情况,要有全套的监督制度和法律保障;最可怕的是有的人一手持国际惯例一手持中国国情,根据自己需要打不同的牌.

引用:

俄罗斯周边国家正处于一个蠢蠢欲动的时期

需要问一点,为什么那些国家蠢蠢欲动,一个个想加入北约与欧盟?很显然,美国没有用导弹逼别人加入,当初苏联也没有;一个强大的国家并不需要对别人施加压力,比如唐朝盛世我们也没有穷兵黩武,世界各国自然来朝拜.所以搞好自己才是王道.关于柴玲不想说多,传言甚多,我没有经历自然没有发言权,但有一点:她要流血是流自己的血,不是别人的

作者: 我爱恋儿 时间: 2008-9-14 12:54

因为我们汉奸比俄罗斯多
什么东西都贱卖给洋大人了人们能富裕吗

作者: aa58193686 时间: 2008-9-14 13:00

再说一点点,楼上的你有点过激了,我们看到黑暗面时也要看到成果;俄罗斯底子厚,另外人均占有的资源应该比中国多

作者: laokanke 时间: 2008-9-14 13:12

军事是人类为了满足某一群体的利益而使用的一种暴力手段，军事的过度发展将对整个人类造成威胁

作者: 烟头子 时间: 2008-9-14 14:46

回复aa58193686

你应该看的出来，我写的时候并不很严肃，用了不少轻浮的话语，所以这些话我就不解释了，你别太当真。

我没有反对民主，而且我认为民主机制也是中国的必然选择，我提到叶利钦只是想证明，再好的制度，再美好的心愿，缺少合理政治操作，也只会成为祸乱之源。至于叶是不是假意示好，我依旧认为他是被洗脑的，苏联是中美联手弄垮的，所以叶与西方并没有什么生死依存的利益关系，而且他即使要示好，也没必要把整个俄罗斯弄乱。

还有骚乱问题，我依旧坚持我的判断。发生局部骚乱是因为某个局部腐烂，但要在全国范围内持续不断的骚乱，那必须是全局的溃烂，中国至少有一半人活不下去，你觉得中国现在是处于持续的上升期还是持续的下降期？国内矛盾的激化虽然是种危险，但是在上升期时，每次的激化都是一次解决问题的机会，而如果在下降期则相反。目前中国正处于转型期，经济结构转，利益要重新分配，政治结构要转，不转就是便宜其他人，外交策略要转，我们要有所作为，在这个转型大时代，各个阶层的碰撞不可避免，而各自的利益诉求必将自下而上形成一套全新的政治表达方式，在这个方式未命名之前姑且称之为“民主”制度，先行民主之室，再立民主之名，这才是正道，现在过多的讨论多党，俩党，联邦之类的没必要。至于党会不会同意，呵呵，顺昌逆亡，聪明人多的是。

作者: aa58193686 时间: 2008-9-14 15:19

回复烟头子
呵呵,我也说了,要实施民主必须得有相应机制确保实施和法律作为后援;但由于中国多年的封建制度,使得中国必须下大力气去耕耘出民主的土壤;当然也有一些人依然保留着封建思想的保守派处处絷肘,老革命的思想不容易变通啊,如果循序渐进或许比较好.
中国目前的情况我认为是7分成绩3分问题;也许一些问题很简单,但如果不重视不解决,事情总等中央领导人批示才能解决是不行的.你说到每次激化都是一次解决问题的机会,的确如此,比如地震后国家救援工作到位,就得到广大群众的支持与响应,西方媒体也一样是赞扬.但在一些涉及一些集团利益时便有些人不愿解决问题,比如近来要精简机构,多数不响应反而要加人手,导致出现精简一人补贴4000元的怪事.至于多党什么的我只是为提醒现在仍非太平盛世,不要小窥内外压力,如果GC党能够做得好,我想大家都会真心拥护的.

作者: zbxzs 时间: 2008-9-14 15:23

国内的矛盾是很严重，贪污腐化，干群紧张，三座大山，贫富分化，但这些问题并不致命，

对，皇权不丢永远不致命

可耻

作者: devidlo 时间: 2008-9-14 15:26

不要说人家地方大占有的资源多，中国呢？同样也有很丰富的资源，海上的就应该加以控制，牵制东南亚日本等国，搞什么共同开发，真是无能，新闻联播老是在乎外国人开发，什么这个说，那个说中国是最强大的，那个人不把中国当冤大头，中国现在就像个乱摊子，要是我做官，我肯定贪，气愤

作者: 61338 时间: 2008-9-14 15:44

国内的矛盾是很严重，贪污腐化，干群紧张，三座大山，贫富分化，但这些问题并不致命

作者: aa58193686 时间: 2008-9-14 15:49 标题: 回复 10楼的帖子

引用:

要是我做官，我肯定贪

人总是有贪欲的,关键的有一个有效的监督制度,让其获利与成本不成比例,比如中国银行广东省分行开平市支行前行长“余振东”涉案金额：4.85亿美元，折合人民币约 40 亿巨款;具体见http://www.xici.net/b202208/d25831167.htm
这么多的银行官员落马原因还是一点,银行内部的监督机构形同虚设,一把手把持一切;若有一个行之有效的监督制度,谁还敢贪?若有一个规定贪污500W以上枪毙,谁敢贪那么多,可惜事实上以前有一个行长贪污数亿好象只判了8年,这只是表面的8年,如果后面花钱,减刑保外就医不是不可能,政治前途换数亿值了.
另外俄罗斯的石油和天然气的确丰富,供应本国不谈,而且东欧,中国,日本都用着呢,复制一个百度知道的答案给你:

引用:

石油探明储量65亿吨，占世界探明储量的12－13％。森林覆盖面积8. 67亿公顷，占国土面积50. 7％，居世界第一位。木材蓄积量807亿立方米。天然气已探明蕴藏量为48万亿立方米，占世界探明储量的1／3强，居世界第一位。水力资源4270立方千米/年，居世界第二位。2000年核能发电量为1310亿千瓦/小时。核电占俄电力的10％。煤蕴藏量2000亿吨，居世界第二位。铝蕴藏量居世界第二位，铁蕴藏量居世界第一位，铀蕴藏量居世界第七位，黄金储藏量居世界第四至第五位。

不过你说的有一定道理,我们常常有的人老把蒋介石掠夺走黄金当作中国发展缓慢的理由,事实上日本从来都是资源贫瘠的国家,但在明治维新后一下子就发展起来.另外你说应该独立开发海上资源,问题是那些地段现在还是争议地区,并不明确属于中国,有好处大家都想分一口,也许你可以独立开发,但难保哪天谁给你添点乱子.我们过去之所以美苏都不怕因为我们是光脚的,穷光蛋没什么好怕的,而现在我们穿了鞋了,对那些无赖流氓自然也会担心

作者: 中国诸葛 时间: 2008-9-14 17:05

不知道楼主是想说我们需要向俄罗斯的制度学习呢？还是他们的制度好于我们的。

另外楼主是怎么知道叶利钦欺骗了俄罗斯人民的，他们的生活水平好于我们的，难道仅仅是资源多，人口少吗？

作者: windstamp163 时间: 2008-9-14 17:23

现在的我们无法决定中国的走向，未来的我们也可能没有机会改变中国，但中国永远是我们的国家

作者: aa58193686 时间: 2008-9-14 17:31 标题: 回复 12楼的帖子

俄罗斯比我们生活水平好的原因是因为很少听说俄罗斯有类似于我们到处可见的面子工程,他们把这些钱用于提高社会福利上,而我国社保制度很不完善,前几年闹得很火的上海社保案证明多数社保金被部分人中饱私囊了

作者: 7086 时间: 2008-9-14 18:21

楼主对于前苏联的问题看的太简单了,前苏联的崩溃有他的必然性,并不是被哪一个"坏人"给搞垮掉的.

作者: 黄大仙 时间: 2008-9-14 18:46

楼主千万莫小看俄罗斯，俄国崛起的速度远在我们想象之上，假以时日，一个强大的俄罗斯势必会对美国造成极大的战略威胁，当然，中俄牢固的双边关系也是美国很顾忌的。

作者: schakalhund 时间: 2008-9-14 19:56

还跟俄罗斯比，普京上台把俄的官倒打压得都可以去死了，那个最大的石油大亨不就是出卖俄罗斯利益被办了吗？国内这种大有人在，谁管啊，汇源等都是可买通了官方好办事，才不管中国利益呢，儿女都是美国人，嗨……

[ss]给你编辑了，下次请注意 ------------ssTory[/ss]

[ 本帖最后由 ssTory 于 2008-9-15 07:50 编辑 ]

作者: aa58193686 时间: 2008-9-15 00:02

大家搜一搜康华公司便知道当时情况,也就知道为什么柴X说要流血也要制止官倒;另外还有个四方公司不知道是不是同一性质的

作者: zhjs2004 时间: 2008-9-15 01:00

中国用武力，谈判，拉拢，离间，分化，不同国家，达到强大自己的目的．

作者: 烟头子 时间: 2008-9-15 02:16

引用:

原帖由 zbxzs 于 2008-9-14 15:23 发表
国内的矛盾是很严重，贪污腐化，干群紧张，三座大山，贫富分化，但这些问题并不致命，

对，皇权不丢永远不致命

可耻

听着很愤怒，但只要统治者和被统治者的关系存在，这些问题将永远存在。民主的终极理想和共产主义的最高理想在这一点殊途同归——那就是只有真正分权于民，打破阶级对立，这些怪圈才能消失。
另外我也属于被统治者，也有火，只是知道这些火不发出来要比发出来好。

引用:

原帖由 7086 于 2008-9-14 18:21 发表
楼主对于前苏联的问题看的太简单了,前苏联的崩溃有他的必然性,并不是被哪一个"坏人"给搞垮掉的.

苏联解体有公论，中美联手所为，但我帖子里那样说叶也无不妥，他是名义上的终结者。

依旧回归帖子原题。我再说的透彻一点。
在美国一极称霸的世界里，有一个最原始的问题，那就是中俄欧谁先向美发出挑战。美国是强大的，越了解它越会深刻的了解这种强大，所以第一个动手的未必取得最终的胜利，反而很有可能就此一落千丈，发生不可预测的变化。所以中俄欧避免自己当第一个，逼迫其他人冒险就是三者战略互动的原始考量，美国人也很无奈，明知单极世界不可存在，但政治均势的自然要求，他不想当靶子也不成。

在这个大考量下中俄欧谁先被逼到死角，谁被迫先还击，谁就是输家。

俄罗斯被逼到死角，制定了非常极端的”普京路线”：以能源为先导，以军事为支撑。这种箭头结构就是冲美国去的，而普京路线全面升华之后，更是将目标直接对准了美国的战略核心利益——石油美圆本体系，中欧默契配合，同意扩大非美圆结算区范围，甚至巴西阿根廷在南美也发出呼应，而欧洲启动地中海计划，与美国大中东计划针锋相对，要争夺欧洲未来的主导权。在这种情况下，格鲁吉亚受命向俄罗斯发动自杀攻击，意图把水搅浑。从俄格冲突爆发以来，各方角力的范围程度都是有深远意义的。我们可以先来看看各方最近的交手

中国现阶段的政治要求，东亚一体化进程不能中断，中亚南亚稳定不被干扰，谋求更大战略空间。东亚一体化进程已经开始，进展良好，这从充斥网络的韩国造谣贴便可略知一二，敌人不乐意的，就是我们乐见其成的，但东亚一体化还没到实质阶段，所以中美双方在此角力不多，就是日本要求核查中国核武器，重新炒作毒饺子；台湾那边玩什么“永远不用战争”“谈和平先撤飞弹”“大陆和台湾不是国家与国家的关系”，然后我们这边给了给非常冷血的回应：高调枪毙一个台湾军事间谍。双方角力重点在巴基斯坦阿富汗，重点到中国“不惜动用武力的决心”，甚至中国拔掉阿富汗这颗战略钉子，我们也不用奇怪中国胆子变这么大。对俄罗斯这次行动，中国给予了坚定的支持帮助。上合峰会发表《杜尚别宣言》，将俄罗斯的军事行动定性为“支持俄罗斯在促进该地区和平与合作中发挥积极作用”，调动中国在伊朗叙理亚黎巴嫩的力量，协调欧俄互动，稳定高加索，安抚东欧，确保俄罗斯第一阶段的胜利成果，中国延续了处理伊核问题时的大国姿态。

欧盟维持一贯的手法，在北约和欧洲俩个身份上频频转换，很烦很有效的手段。打击石油美圆本体系，执行地中海计划，消弱美国在东欧影响，加重自己在高加索角色深度，但坚决不和美国撕破脸，龟缩在俄中身后捡便宜，依然延续伊核问题时的表现。由此看来，伊核问题真是具有里程碑的意义，伊核模式很有雅尔塔的味道。

俄美就不提了，主角人物，让他们纠结几年再说

作者: tangwei94054 时间: 2008-9-15 10:31

说的很对.其实俄罗斯的复苏对中国也有好处的.至少可以吸引一部分的注意力.使中国能腾出一些身子来活动筋骨.感觉现在俄罗斯的领导人很有魄力.相信在普京的带领下会一步步走出低谷.重拾往日的雄风.

作者: bbnhyw 时间: 2008-9-15 10:56

俄罗斯也只是强弩之末，战争的资本不是靠普京的一两个政策就能解决的，说到格鲁吉亚的问题上，对于俄罗斯来说，我想的他考虑的更多是在于自己的黑海舰队的出路问题。

作者: zhuanyong1 时间: 2008-9-15 15:57

我觉得中国现在虽然有很多的矛盾，但是我们要乐观，要对自己的未来抱有希望，中国历史上成功的改革，无不是循序渐进，维护上层根本利益为出发点的，而反观失败的改革，无不是激进并且损害上层官员集体利益，最终失败，比如王安石变法，张居正变法等等，虽然是为了富国强兵，但是具体实施时，让那些捧着铁饭碗的官员砸自己的饭碗，可能吗？所以，我们的改革就是要摸着石头过河，循序渐进，平衡各方权益为指导原则。如果让小弟说说我们的改革应该怎么走，那就是，不能损害民族的利益，损害群众的根本利益（就是不能让老百姓觉得活不下去了），不能做杀鸡取卵的事，而且不能改变现在事实存在的政治格局（共产党是执政党），这是根本和出发点，在此基础上，根据时局和环境变化，作出相应的变化。我现在就搞不懂有些人，为什么总是做缺德事赚钱想着靠自己这辈子把福享尽，把钱赚够，不给自己的子孙留点机会和阴德，就好比男人一辈子做爱的次数是有限的一样，你把钱赚够了，难道你以后十代八代的子孙就不愁吃穿享乐了吗？富不过三代，还是留点挣钱的机会给子算吧！

作者: ykstar 时间: 2008-9-15 20:48

作为普通老百姓，国家还是稳定为好，中国人的中庸之道是骨子里的，偏离太多不见得是好事，不能以短期的利益行事，没有长远眼光的我们还是坚决拥护国家政策才是我们爱国的最好体现。

作者: ykstar 时间: 2008-9-15 20:51

俄罗斯也是无路可退了，他们现在就是利用人民的荣誉感统一民心，被欺负到门口还再软弱，俄罗斯的分裂活动恐怕更严重了，俄罗斯被西方拿下后中国就是他们唯一的敌人了

作者: ssxc0007 时间: 2008-9-16 22:25

我看到楼主的很多观点和我一样，很多人也在批评现在的政治制度，实际上就现在的国家拿给你，你怎么民主，怎么自由，怎么同时发展经济，解决民生，发展强大的军事，中国现在是很多毛病，最大的就是官僚和贪污，这2个问题解决了，很多别的问题自然就解决了。

作者: 3084850 时间: 2008-9-16 23:48

第一次关注这种帖子，看到搂住的观点很受冲击，不过仔细往下一想有的事情也不是那么简单的。

作者: kopyang 时间: 2008-9-21 11:15

各国都有自己的国情
俄罗斯的过去并不代表我们的未来
细看联合国5大常任理事国只有我们中国还有领土未收回
这是何等的霸气
楼主所说的战略智慧很对但不代表非得用妥协来达到这一目标
打了胜仗然后啥都不管就回来了还给了对方大笔医药费（藏南）
你当小孩子打架呢
最起码的一点胜利者就应该向失败者索取战争费等等赔款
现在的藏南还能回归中国么？
答案是很难印度在那里移民了超过700W的人口
即使中国打倒印度索回藏南
超过700W的难民都能让世界用口水淹死中国

作者: uter 时间: 2008-9-21 16:23

分析看完了，只要中国强大就不怕什么，过去的我们记的，将来的我们去创造

作者: szff 时间: 2008-9-21 16:44

楼主的分析还是很有见地的，现在不少人喜欢讲打讲杀，可是实力不够就打就杀，后果不容乐观，就拿美国来说吧，自越南战争以后，基本上没打过没把握的仗（纯军事角度），并且要速战速决（南联盟、阿富汗、伊拉克）。但对伊朗，美国迟迟没敢动手，不是不想打，而是没把握。中国目前的首要任务就是发展，要发展，稳定是前提。不要以为中国事事忍让使中国的领导人感觉很爽，其实最不爽的是他们。所以，在一些问题上，只要不超越底线，适度忍让，为发展经济，增强国力赢取时间，就像当年的韩信忍胯下之辱。等国力够强大了，自然军力也会强大，到那时，不出手便罢，只要出手就是杀招，到那时即便你是霸王也得跳江。

作者: 7951382465 时间: 2008-10-6 00:08

我是非常同意楼主的观点的。中国增幅不介意去化大代价，关键是能否达到自己的目的。中国当前的目标是1.坚定的壮大自身的实力2.扩大自身的国际影响。俄罗斯发展是好，它网罗了苏联几乎所有的遗产，又坐拥天然气等紧缺能源，怎么能不好！你看看从苏联分出去的其它几个国家，你就明白为什么俄罗斯日子那么舒坦了。有的人喜欢民主，我要告诉你们，吃不饱饭，民主他就是个P！原始人最民主，最自由了。我们现在的力量十分有限，所以集中全部力量，抓紧时间，提升自身实力，这就是我们目前应该做的！一党专政确实会产生腐败，但也提供了我们急需的高执行效率，民主在现在这个阶段对于我们来说绝对是弊大于利的。当实力提升到了一定高度以后，提升影响力就显得势在必行。二者相辅相成。金钱现在并不是我们的最大问题。能以一些金钱提升我们的国际形象对于今后中国在国际事物中的地位都有很大的好处。世界对于一个快速崛起的中国所抱持的深深顾及是我们所无法忽视的。

作者: 东风压倒西风 时间: 2008-10-31 17:26

楼主能否说明下，什么是中国智慧？和苏联时期的中国智慧有区别吗？

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