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中德关系转冷之谜【SIS军事天地首发】
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作者:
yangshu12345
时间:
2008-9-8 10:13
标题:
中德关系转冷之谜【SIS军事天地首发】
中德关系为什么转冷
老夫写过中印关系、中越关系、中巴关系 、中沙关系、中韩关系、中以关系的文章,老夫到今天才发现,自己强项是外交关系方面。原本精通的海军和军事历史只能算副业了!今天写写中德关系。
中德关系概述
仅仅在2年之前,中德关系还是中国与西欧关系的样板。在欧洲各大国中,中国跟德国关系应该是最好的!中国和英国因为香港问题和英国追随美国的问题,曾一度闹得很不愉快;中国和法国,因为法国向台湾出售战斗机和护卫舰一事,中国和法国关系至少倒退了10年;但是中国和德国关系一向很好,中国向德国出口轻纺、陶瓷、食品、运输设备等,从德国进口生产线、空中客车飞机、机电产品、光学及精密仪器、塑料及橡胶制品等等!中国对德国一向是巨额贸易逆差。作为回报,德国也从来不在中国的敏感问题上刺激中国,在台湾、人权、西藏等重大敏感问题上,德国政府多年均保持了相当的克制态度!但是随着默克尔的上台,中德关系的发生了根本性的变化,这究竟是为什么,我来简单分析一下!
一、经济方面
1.1中国进口能源和矿石,侵犯德国利益
随着中国工业的崛起,中国进口的原料和能源越来越多,胃口也悦来越大,中国进口铁矿石的份额,近年来已经占据了世界铁矿石出口市场的47%,接近一半。德国也是一个制造业国家,他的主打出口产品也是钢铁制成品,中国大量进口钢铁的原料,必然严重侵犯了德国企业的利益,尤其是一些小的、资金和技术都比较落后的企业,由于能源和成本涨价,再加上欧元对美元的升值,导致了出口无利可图。企业倒闭了,罪魁祸首自然是中国人!
1.2中国出口机电产品侵占了德国传统市场
在改革开放初期,中国从德国那里进口飞机、机电、精密仪器,向德国出口食品、纺织品,中国和德国各取所需,各有所得,是一种互补的关系,并且中国对德国有巨大的贸易逆差,这就是两国之间关系良好的关键所在!但是时间到了2005年左右,情况发生了根本的变化,中国的一部分出口企业在国家的支持下,进行了升级改造。中国已经不满足于出口初级制成品了,中国也开始出口数字机床、机电产品等中等附加值的钢铁产品!但是,世界的进口份额就那么一点,车床、机电类产品向来是日本、法国、德国的天下,中国的产品,以相当的价格优势,占去了德国低端产品的部分市场!德国生产极端产品的企业,要么降价,用价格战跟中国的廉价产品竞争;要么提高技术含量,由低端产品向高端机电类产品转变!这两条都是艰辛坎坷的道路!降价是一条不归路,产品的升级也充满风险!在与中国廉价商品中倒下的企业,失业的人员,是中德关系不和的土壤!
二、德国方面
2.1 德福利制度
西欧、北欧、南欧的发达资本主义国家,大多实行的高福利政策(法国、德国、意大利、西班牙均是如此,只有英国不是,英国是实行主动福利政策)!德国更是高福利中的佼佼者,德国就在宪法中写道:“德国是一个高福利国家”。但是,这种福利政策导致政府承受着巨大的财政压力!如今,德国政府在社会保障方面的支出占到了GDP的三分之一。政府负担过重导致国家投资行为减少,经济的低增长反过来又影响了国家收入与公众收入。但是——问题是不是所有的德国民众都会想的这么深刻,而且大多数的政治家们都会不择责任把祸水东引,借以拉取选票,然后德国人一致认为是中国人的崛起导致了德国的经济地增长减缓,导致了公众的收入止步不前!
2.2流氓国家也让德国背上了沉重的包袱
由于历史上的原因,德国对以色列有一种负罪感,以色列历来把这作为要挟德国的砝码,来伸手向德国大肆索取援助和贷款!每年数十亿的援助使德国财政背上了沉重的包袱。目前,德国对以色列的援助和外贸,仅次于美国。在德国经济景气的时候,这点援助算不了什么,但是在现在德国自己都进行衰退的时候,这些援助就有点力不从心了。同样的,德国民众认为经济不景气是中国人抢了他们的饭碗,而不是德国不顾自己的国力对以色列援助导致的!以色列人会认为德国的援助减少是因为德国人的饭碗被中国人抢去导致的。【反正总是中国】
2.3德国对中国崛起的不适应
德国的日耳曼人是一个伟大的民族,也是一个骄傲的民族,他对外民族非常冷漠、自私,多数德国人认为他们比外国人都强。但是,近几年发生了变化,中国迎头赶上了,先是外汇储备中国赶上了德国,再次是进出口总额,今年是国民生产总值!当德国的骄傲一项一项被中国无情的击碎后,德国人做的不是佩服你,而是极端的不适应,极端的仇视中国。只有过一段时间后,让大家都适应了,大家才能接受你。这一段不适应期,当然就是现在了。正因此,德国才与中国关系转冷。
德国民众显然被德国的媒体误导了,把一切责任都推到中国身上!他们的牛奶、面包涨价了,说中国人喝得、吃的太多;德国人失业了,说中国人太勤奋了;啤酒涨价40%多,认为是中国人大量喝啤酒导致的【幸好中国人不吃黄油,否则德国黄油涨价一半,也会算到中国头上】;总之一切都是中国的错,连中国的苹果排放的二氧化碳比德国的都多!
2.4德国领导人思维方面
默克尔生于苏联控制下的民主德国,但是东德的生活和经历并没给她留下什么好印象。她对中国宗教事务的复杂性也不了解,加上白人至上和反对共产主义等观点,默克尔自然对中国带有主观偏见。所以对华政策有合作转向防备!
2.5意识形态方面
总所周知,中国是一个共产主义国家,其行为代表就是一党专政,集权统治等等。尽管她进行了改革开放,但是以德国人为首的西方人认为这还远远不够,希望中国在更多方面,更多领域进行改革!但是经济改革也就罢了,政治改革是中共所最忌讳的!这也是德国为什么亲近印度疏远中国的原因之一!中国在世界上永远是孤独的。
三、中德关系方面给中国外交支招
3.1
中国和德国的经济,经过30年的时间,已经密不可分,无论中德关系最后如何,都不会影响两国之间的经济往来!这也是默克尔肆无忌惮的破坏中德关系的根本所在!政治上的冷,不会影响到经济上的热!
3.2产业升级
中国要改变中德关系乃至中国和西方其他国家的关系,要有长远的考虑!首先在资源方面中国不可能无条件进口,中国已经进口铁矿石占了世界的接近一半,中国不可能把世界的资源全部纳入中国的掌握,其他国家也不会允许中国这样做。既然没法开源,没有办法在源头上加大资源流入中国的数量,那就要节流,使每一分资源都能制造出更多的GDP,消耗更少的能耗,中国近年来进行的产业升级,就是走了这么一条路子!
3.3 宣传自我
在对外方面,既然达赖喇嘛能在国外驻点,能几十年对国外的人民进行宣传自己,中国为什么不能,中国要外汇有外汇,要人员有人员,何不买下德国和其他西方的几个媒体,天天对德国人民进行宣传。西方要封堵中国的声音,需要全国的乃至全西方的媒体通力合作,中国要破解他们的宣传封锁,只需要在西方的围堵中国的铁幕上钻几个洞,这个西方围堵中国、损害中国形象的铁幕就会轰然倒塌。
最后,预祝中德关系越来越好!
作者:
青竹梅
时间:
2008-9-8 10:48
中国在铁矿石问题上的谈判确实有些犯众怒。宝钢代表中国对外谈判简直是屡战屡败,每次几乎都是对人家的条件全盘接受。这次谈完以后日本忍无可忍,直接宣布不接受中国谈判结果,导致国际钢铁谈判机制的破裂。结果谈完以后国内钢材价格就见顶回落,真不知道中国要为此买多少单。
作者:
wwwfffnnn
时间:
2008-9-8 10:53
我们还是要努力学习增强自身内功,让未来的世界重新认识我们。
作者:
98765432-1
时间:
2008-9-8 10:59
楼主的文章印证了这样一句名言“世界没有永远的朋友,只有永远的利益”。中德关系也是这样。
当中国改革开放初期,双方经济关系互补,中德关系发展顺利,双方友好相处,在与西方的关系中,中德关系是相当不错的。当中国经济发展对德国形成竞争时,德国人就无法接受,反华为其主要倾向,中德关系的热度迅速冷却下来。这也是没有办法的事,中国不可能老是停留在原来的水平。
现代世界讲的公平竞争,市场经济凭的是竞争的实力,不能因为被别人超过就不爽,就要走到合作的对立面。本人认为,中德关系不和是暂时的,德国不可能一直是狭隘的默克尔当政,不可能不出现象施罗德对华友好而又十分明智的政治家。双方经济上互相依赖必然会带来政治上的相互合作。中德关系的明天一定是美好的!
作者:
tianmasky
时间:
2008-9-8 12:25
中国这几年对资源的需求是比以往大了很多,但也应该看到,进口的这么多资源有多少是我们用了,有多少是经过简单的加工以后又出口到了其它地方,所以以中国大量消耗世界资源来杯葛中国怎么都站不住脚!希望我们在对外宣传的时候好好利用这一点!
另外不知道GCD的宣传机构是不是都是吃干饭的?就知道对内愚民,在国家面临不利的国际环境时,为什么不充分开动起来,努力创造一个对我们有利的舆论环境!
作者:
hmkvip
时间:
2008-9-8 13:17
这种关系只是暂时的 首先是现在这个德国首相 意识形态比较重 比较是从东德过来的 可能以前看到一些不好的东西
在她的脑海里留下了社会主义是不成功或者不好的印象 加上现在德国以前一些优势项目现在正逐渐被中国取代,国内
给了这个首相压力 结果她承受压力的能力比较差 没有从德国长远出发 目光比较短浅 加上德国国内的失业率 物价上涨等
把矛头指向中国 所以才出现现在这样的情况 希望我们在德国的机构和人员多宣传我们好的 多在媒体上发表点中国正面
消息 我想可以慢慢改变他们那种观点的
作者:
WEN6969
时间:
2008-9-8 14:03
大树兄的文章. 剖析了中国由发展中国家变为德国的商业对手.证明中国越来越强大.发展的方向十分正确.中国离世界的舞台中心越来越近. 中德关系由热转冷.亦符合现在德国的利益.以心度心. 你的生意给人争去了. 你还会有好脸色对你的对手吗? 因此四年一度的奥运盛事默克尔都不出席. 你看人家心里亦有一肚子气. 现在德国上下对中国持有非常负面的看法. 要改变人家对你的看法就要自强不息. 越要更强大.2008京奥的成功. 让人觉得东亚的主人回来了. 东方的睡狮己苏醒.德国䍀于自已的无礼. 现在已改称自己是小国. 希望中国以后对德国好些. 在以前这是不可想象的.堂堂的伟大的日耳曼民族怎会自称小国呢? 京奥的成功. 令国际出现一种观察中国的新视角.对中国不再以民族国家看侍. 而是一个等同欧洲各国合起来的欧共体一样的国家.这种改变植根於中国的强大. 以后的发展. 本人认为有两种可能, 一是中国人民更自信. 更愿敞开胸襟. 拥抱世界. 二是更自大. 不愿再对外让步. 当德国与中国再修好时. 中国的实力又将会再上一个新的台阶
作者:
上海滩丁力
时间:
2008-9-8 16:55
为什么中国和德国现在目前的处境非常不好,实在另人费解。德国是一个非常务实的民族,从德国造的工业产品就可以看出,希望德国总理能够理清思路,加强中德合作才是利于两国发展大计。
作者:
ldmayi
时间:
2008-9-9 15:00
中德关系问题实际上是中欧关系的一个细化的体现,归根结底,就是一个问题——究竟由中国还是欧洲来充当世界的第二极?(美国是世界第一极,这已毋庸置疑了。)
不光是德国,还有法国、英国等这些传统欧洲强国,对欧洲的敌视态度也逐步抬头了,从奥运火炬传递的过程可见一斑。利益收到威胁,态度当然会转变。
关于欧洲人士对我国的误解,其实也是其政府的做法,有意地扭曲真相,对错误的看法不加以正确引导纠正,才导致这一结果。说实在的,在这帮号称人精的政客眼中,什么宗教问题、资源问题,都能看得清清楚楚,为了利益——“我早就知道,但我就是不说”。
作者:
jianbizhang
时间:
2008-9-9 16:19
我本来自称老夫,结果楼主大刺刺的自封老夫,只好默默不做声了。
看了楼主文章觉得楼主还没有摆脱常理思维的旧巢。其实东西方的所有关心都是以宗教为核心的,美国人、英国人、德国人、法国人最终认为我等中华帝国非其族类其心必异的根源就是我们不是传统意义上的大基督徒(基督、天主、正东),这是最根本的差异!其余的都是皮毛!
美国人为什么不遗余力的支持以色列?这是因为以色列是上帝的选民!无论美国怎样说会世俗社会,他的所有骨子里就是大基督教的思想,一个天主教徒、基督教徒怎么会容忍异教徒的作威作福?
各位@醒醒吧!中华民族一天不皈依基督教、天主教、正东教(这都被西方认为是异教徒),东西方的矛盾和斗争就会永远存在!
作者:
pabapaba2001
时间:
2008-9-9 16:54
国与国最重要的是利益,有共同的利益才能走到一起.目前中国和德国还不会到真正翻脸的时候,中国需要德国的技术以及在欧盟上的立场.不过冲突是难免的,未来的共同利益越来越少的时候就是翻脸的时候.
作者:
juntong1977
时间:
2008-9-10 11:26
我认为还有一点楼主没提到,而这一点也非常关键,那就是德国内部政治因素,这可能也是非常重要的一个方面。
德国也是金党派国家,每个党派要想独立生存并发展壮大,必须得有自己的主张,至少不能和别的一样,更不能在别人背后盲从,德国以前总理是施罗德,执政党是社会民主党,施罗德是下台了,但他为自己的政党谋到了强势位置。社会民主党占据外交、财政、环境、交通、司法和医疗等八个重要内阁部长席位,而默克尔的基督教民主党只占了工商、国防、内政和教育等6个部长席位。
从执政空间看,默克尔施展才能的余地并不大,尤其是在对内政策上,所以,默克尔只能从外交方面动手,而在现在西方普遍反中的大前提下,默克尔也对中国采取冷淡态度,其实际也是不得已而为之,好的国内执政基础不好,国外,肯定要找个比较能靠的住的靠山。
所以,不能仅站在中德的角度看双方转冷,事实上,这是一个大的环境,其实近两年整个中欧关系都在转冷,绝不仅仅是中德在贸易或市场方面所表现出来的一些问题,楼上说的原因只是一些表面现象,不足服人!
作者:
wwj198866
时间:
2008-9-10 18:49
我觉得中德关系转冷关键还是在于默克尔政府身上,
默克尔政府的执政理念不是再是施罗德的联中抗美政策,而是彻底的倒向了美国一边,
德国自身决定了不与美国进行对抗的话,也就与中国的利益没有了多少的重合点。
以前中德关系良好是因为双方都有联合起来,抵制美国的共同需要,
而现在德国不再抵制美国了,而是选择与美国站到了一起,他们也必然就要对中德关系进行降温,
否则美德关系就很难搞好。
以前由于双方有着共同的利益需求,所以对于一些可能造成矛盾的事双方都表示了克制并能达成谅解,
而现在德国出于自身的利益,从而对于中德关系中出现的各种问题大肆渲染,把德国国内问题的原因指向了中国,企图把国内的视线转移,让中国作为替罪羊来承担德国自身经济发展不良的责任。并且对中国内政指手画脚。
所以中德关系转冷的根本原因在于中德目前没有了共同的核心利益,也没有了共同的利益需求,从而导致了关系的转冷。
作者:
schakalhund
时间:
2008-9-10 21:44
CDU一天在台上,就是忘不了那个什么狗屁的意识形态的斗争
作者:
haoyinke
时间:
2008-9-11 09:10
不错的文章,说的很有道理。当时德国正事处于东德、西德分分和和的特殊时期,而我们呢,也正是改革开放的时候。我们两个国家都需要发展,都有自己的苦楚和困难,所谓可同患难,不可同富贵。当东德和西德合并发展,我们改革开放也有成效的时候,谁都想在利益方面多占便宜,但是亲兄弟因为钱打起来都有,更何况我们只是临时夫妻,矛盾大了,变要各分东西的。还有最主要的就是我们的意识形态不一样,他们一个欧洲大国,政治体系,形态意识,生活习惯都与我们有巨大的差异,我们的形态意识是他们最难以琢磨的,也不愿意去琢磨的事情,所以矛盾必然产生,而且逐步不可调和,只有逐步习惯。在利益面前,只好亲兄弟,明算账;
作者:
飘逸雪狼
时间:
2008-9-11 15:07
拜读了楼主的大作,受益颇多哦!国家之间的关系就是没有永远的朋友,只有永远的利益,而利益的根本点就是经济.中德关系的转冷本质上就是经济关系造成的.德国政府的高福利是全球闻名的,世界人民都是非常的向往,但这么个高福利政策对政府与企业的压力是非常巨大的,所以德政府一直想改变这个现象,但改革又只能是"温水煮青蛙",否则会引起社会的动乱.自施罗德上台后,他看中了中国的市场,以中国市场为契机,开始了国内的改革.他的想法是重组产业结构,大力发展本国的能源与环保性企业,把高污染低技术的企业搬迁到中国,用中国的市场消耗德国企业的产品,从而在增加德国外汇的同时又能使德国企业完成产业重组.但没有想到的是.中国自身的企业发展很迅猛.非常快地掌握了相关的技术并能达到自立更生了,生产出来的产品反销到德国,对德国的本国企业造成冲击,使德国的一些企业被迫申请破产,从而增加了失业人群.而到中国的企业,又因为中国低廉的劳动力市场,放弃使用德国的劳动力.转而大力扩招中国方面的劳动力.这就进一步加剧了德国的失业人群.当一个国家的失业率增加,人民生活水平下降时,自然会对政府产生怨言与不满,而这时候政府肯定得给个明确的说法,于是中国自然成了德政府转移人民视线的最好选择.而德人民对中国的不满又反过来影响德政府的政策,这是一个死循环.要破开这个死循环只能从两国的经济关系着手.至于如何破开,小弟我还没有那么深的经济理论水平.
作者:
东方三狼
时间:
2008-9-11 23:06
中国的这次钢铁谈判太失败了,不应该让宝钢这些国有企业去谈,而应该让沙钢这些企业去见见饰面
作者:
peijie
时间:
2008-9-12 08:36
随着中国经济的增长, 中国对外出口也开始升级。 由单纯的低端产品, 发展到中高端, 例如, 精密机床及通讯设备, 这些对欧洲的市场肯定会有影响。由于中国劳动力成本低, 所以, 欧洲的一些低端产业受到很大威胁。 这是中国经济发展的必然结果, 也是贸易自由化的必然结果。 要解决这些问题, 需要欧洲自身的努力。 欧洲人不愿意延长劳动时间, 欧洲的假期可能是世界上最长的, 又不想减少收入, 那只能提高劳动生产率。 可劳动生产率的提高很难。 尤其是德国这样的发达国家,技术工人的培训与设备已经都很难改善, 只有通过科技进步, 采用新技术,但这是相当困难的。 所以,一些夕阳产业, 必然会走向消亡。这些工业的从业人员, 必然会受到冲击,再政治上必然有所体现。 而攻击中国的原因也很容易找到, 例如, 环境污染, 原材料价格上涨。 但这种抱怨不可能解决问题, 只有找到自身的问题, 面对自身的问题, 才能解决。
作者:
littant
时间:
2008-9-12 09:38
近期的排华事件不是孤立的,lz的分析的确让我茅塞顿开
作者:
zyxlgs
时间:
2008-9-12 12:38
看到此文深感佩服。从经济、政治、社会制度以及宗教等多个方面全面总结了中德之间的现阶段问题,分析的深入,客观。好,希望多发些对实事的看法。
作者:
zhgqq
时间:
2008-9-12 12:38
国家利益大于一切,国与国的关系没有超越利益的永恒友谊;只要有共同的国家利益,他们还会走在一起的。我们不应以短期的眼光看待中德关系,因为它还够不上我们的核心利益,跟中美关系相比,只是战术问题,而不是战略问题。
作者:
lw3811
时间:
2008-9-12 14:27
还是要注重发展经济合作,那是长久密不可分的,外交要为经济服务.
作者:
donxf
时间:
2008-9-12 21:49
德国在施罗德总理主政下中国的关系还是不错的,默克尔意识形态挂帅
作者:
威尼斯的猪
时间:
2008-9-12 23:53
兄台的分析还是很客观、理性的,尤其是以发展的眼光看待中德关系,这点我非常赞成。
但是对于最后一点建议,我提出以下简单分析:
首先,德国媒体的反华主流论调,正如楼主所分析的,它根植于德国主流民意的反华意识,也因此,反华势力也才得以利用这些媒体进行宣传。这背后,并不是简单的“反华势力”“买下”这些媒体的发言权,而真正复杂的,它是政府利益所向从而与这些组织间相互利用关系的结果。
其次,正如上面分析的,这些媒体是国家核心利益之部分体现,这种核心利益,根本就是另一国政府无法渗透的。
因此,中德关系的良性发展,真正需要的是形成一种双赢的动态平衡状态,其最牢靠之根本,就是经济的互补局面。
作者:
zhjs2004
时间:
2008-9-13 00:26
希望中德关系能重归于好,造福两国友好人民.
作者:
yangshu12345
时间:
2008-9-13 06:27
谢谢威尼斯老弟的回复,对于媒体这个问题,我说一下我的见解!我们需要的媒体不一定就是代表一个国家核心利益的大型媒体,小型的,也可以向德国宣传中国的!例如:美国有美国之音,中国可以建设中国之音,只要他们有德文电台,并几十年一如既往的向德国宣传中国就行了,这样总有听众,总有信中国之音的吧!再说网站,我不知道中国有没有官方的或者非官方的德文网站,但是我觉得建设一些这样的网站应该不是很贵!用网络媒体宣传中国!再者可以对一些亲华的、小型的杂志或者媒体定期或者不定期的资助,这样有助于他们提高知名度,有助于他们生存!再者对爱国的华人的网站博客进行非官方的资助等等!
作者:
老玩童
时间:
2008-9-13 06:50
德国人真是得了便宜还卖乖!也不想想现在奔驰宝马的车身上装有多少中国产的零件然后拿过来组装赚了多少钱.即使是标着博世,大陆,马勒的德国品牌零部件,也很多是从中国贴牌生产的。德国汽车商组装完汽车后,再以高出成本数十倍的价格销往中国等国家。还美其名曰高枝术加工出口。不过德国再在再怎么排华,也就是这几年的事。只要我们的经济搞好了。他还牛逼个啥。一个国家还驻扎着别国军队的国家他能牛逼什么。哼哼。
[
本帖最后由 老玩童 于 2008-9-13 07:14 编辑
]
作者:
avfans
时间:
2008-9-13 09:11
哈哈,我喜欢德国的汽车,五金机械产品,真的很耐用,可惜价格真不便宜..
日本的汽车,机械部件,电子数码产品也是高品质,中国与他们的差距不是一点半点的,要努力加油!!
作者:
东风压倒西风
时间:
2008-10-30 11:22
上汽为了与它国内的对手竞争,花了一亿美元引进的新技术(PST )德国可是喜欢。
作者:
BB仔
时间:
2008-10-30 12:31
面对此刻的金融风暴,虽说世界个国要紧密合作,相互沟通,也虽说,经济决定政治,但是德国在新领导人上台后,所有的原来的政策感觉都变了,对中国的也一样,那么在当前经济形势下,我们对德国的关系又已经何去何从?
作者:
去痛片
时间:
2008-10-30 16:56
不太欣赏现在德国对中国的政策,利益冲突的原因还是意思形态的差异没有解释的很清楚!
作者:
tuxiufeng0127
时间:
2008-10-31 02:06
德国老BZ奥运不来,现在金融危机来不就充分说明了“只有永远的利益没有永远的敌人”这个话吗?别国打压我国说明了我们还不够强大。只有政治,经济,军事,文化各方面大力发展,国家成为超级大国,别人还敢对我们国家JJWW吗?
[
本帖最后由 tuxiufeng0127 于 2008-11-3 23:36 编辑
]
作者:
ptzt
时间:
2008-10-31 11:01
世界没有永远的朋友,只有永远的利益,在资本主义国家的德国,经济永远是高于所谓的友谊的,在中德之间出现利益的争斗时,政治服从于经济是肯定的,况且中国和德国以前并没有真正的友谊,因此,德国现政府的态度是可以理解的。说不定哪天在中国的经济利益远远大于其他方面时,德国喊叫中德两国友谊万岁比谁都响!
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