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标题: [原创] 关于冉闵的一点感想 [打印本页]

作者: kao1234567 时间: 2008-9-2 22:09 标题: 关于冉闵的一点感想

      这篇文章主要是我看了冉闵的故事后的一点感想（不清楚冉闵事迹的可以在百度百科的冉闵贴）。就我看来，冉闵确实可以称为汉民族的豪杰，对当时汉族文明的传承做出不可磨灭的贡献。但是，其一，杀胡令“班令：内外赵人，斩一胡首送凤阳门者，文官进位三等，武职悉拜牙门。一日之中，斩首数万。闵躬率赵人诛诸胡羯，无贵贱男女少长皆斩之，死者二十余万，尸诸城外，悉为野犬豺狼所食。”（《晋书载记第七石季龙下》），先不说这种杀戮”于时高鼻多须至有滥死者半。“，单言这是不分军民的滥杀，本质上与法西斯的集中营和南京屠杀没有分别，就足以去掉他的英雄光环了。或有人说，但能使五胡杀戮汉人，不能使汉人杀戮胡人吗？我的回答是，可以，但是要与野兽较量，一定要自己先化为野兽吗？以杀止杀，真是唯一的手段吗？关羽说要还我头来，那颜良，文丑，五关六将又要向谁要头呢？从此而言，要清算南北朝，元，清时外族对汉族的杀戮，那又有谁来声讨汉，唐，明时汉族对外族的杀戮呢？

      其二，说”冉闵在中国最危难的时候改变了中国的命运，使中国没有像古印度、古罗马那样被蛮族灭国，人种改变。“多少有点夸张。虽然历史没有如果，但单看数十年后以苻坚的雄才大略，统一中国北方的实力，对软弱无力的东晋尚且有淝水之败可以一窥。其时诸胡在北方混战，立国根基又浅，北方汉民抗争不断，要一统中国谈何容易。东晋王朝虽然很失败，单其时人心尚在汉，又有桓温，祖逖，陶侃等名将，加上南北的水土差异，作战方式的不同，真打起来鹿死谁手，尚未可知。

      感情上我理解杀胡令的发布，冉闵在北方汉民族被欺凌，压迫，当作猪狗一般的时候，带领幸存者发出了震天怒吼，直接改变了北方的民族成分，让诸胡不得不改变对汉族的政策，促进了之后和北方民族融合。但理智上，”以德报德，以直报怨“，以杀戮对抗杀戮，无论如何也所不上是以正直来对待仇怨，这样的死循环只能以种族灭绝为终结，而这是违背现代人的良知。我欣赏冉闵的勇武，佩服他的决意，但无法完全赞同他的作为。

作者: 天箭285 时间: 2008-9-2 23:18

正在收集资料，明天上传，楼主你等着看我华丽的板砖！

作者: yangshu12345 时间: 2008-9-3 07:21

如果阁下在那个时候，估计可以靠楼主你来感化那些胡人了！
汉人杀了一点胡人就有些人在大声呼吁，认为跟法西斯的集中营和南京屠杀没有区别，那么胡人胡人杀了几千万汉人呢？从先秦到两汉，从五胡乱华到蒙古入侵，谁来为被杀的汉人叫冤叫屈。对于这些野兽一样的胡人，跟他们讲道理，真是对牛弹琴，就应该以杀止杀。自冉闵以后，五胡中再也没有敢随意屠杀汉人的民族了，这就是对文明人讲道理，跟野兽就要拿屠刀！

作者: 解轻裘 时间: 2008-9-3 07:51

我们不能用现代的眼光来评价过去的对错。

在古代，屠杀，种族灭绝都是正常的手段，没什么可以指责的。

就算到了现代在某些国家这种手段也不能算错，只能说是过激。这和社会发展程度有关。

作者: tiandinanrena 时间: 2008-9-3 08:16

看了楼主的帖子有点想法
   对于杀人，怎么说呢，我感觉在一个时代一个时期，有一个时代一个时期的做法。历史始终是发展的，那个时代的局限性只能作出当时最恰当的方法。理念指引人的行动。如果没有科技的文明，我们现在的做法不更是如此吗？
   那个时候可能还有迷信的想法，现在说来，现在做法不是也有这样相似的做法吗？一个核弹的危害我想比那个时候的几次战争都厉害吧。观念的提升更加如此，或者说战争更加理性。不过伤亡更大而已。现在所谓的0伤亡虽然听起来不错，让人感觉战争没有什么灾难。可是深层次一想，那是更厉害！
   个人不成熟想法

作者: ye027 时间: 2008-9-3 10:34

战争就是杀人的。但是，历史是人写的。历史往往记录了某些事情而忽略了另外一些事情。在五胡乱中华的时候，胡人杀汉人是司空见惯的，而汉人比较大规模的屠杀胡人，可能也就是冉闵这绝无仅有的一例。司空见惯的东西往往被人们忽略，而绝无仅有的事情历史当然要极上一笔了。

作者: jianbizhang 时间: 2008-9-3 10:58

引用:

原帖由 yangshu12345 于 2008-9-3 07:21 发表
如果阁下在那个时候，估计可以靠楼主你来感化那些胡人了！
汉人杀了一点胡人就有些人在大声呼吁，认为跟法西斯的集中营和南京屠杀没有区别，那么胡人胡人杀了几千万汉人呢？从先秦到两汉，从五胡乱华到蒙古入侵，谁 ...

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这是到位的一针溅血的评论！
所谓的人类文明史实际上是人类社会在减少野蛮、血腥的历史，翻检中外历史，无不是杀戮、战争、残暴，如果天真的用刚刚摆脱野蛮的西方那些正人君子向东方称老大的所谓现代民主自由的观点来评判历史，与其说是偏见，不如说是幼稚。
当年西方人跑到美洲，印第安土著用质朴的善良欢迎他们，结果他们带来了西方的私有化体系，并且理所当然用自己的法律占有古老的印第安土地，当印第安人开始反抗时，他们毫不犹豫的开始杀戮，并且美名其曰：维护自己的利益和土地。
南非大主教图图说：当西方人来时，我们有土地、他们有圣经，西方人说：让我们祈祷吧，当我们睁开眼睛，发现我们有了圣经，但土地归了西方人。
可怜的儒生，不知道原来食肉动物是不吃草的！

作者: mx131420 时间: 2008-9-3 13:58

看了楼主的帖子终于明白了什么叫“空谈误国”！

作者: yangshu12345 时间: 2008-9-3 16:19

对于冉闵的问题关键在于切身利益！如果楼主和那些空谈的腐儒、大臣等家住边境，胡人一年来几次打秋风，今天粮食不够吃了去你们家强粮食，明天奴隶少了去把你们的家人拉去当奴隶，后天再抢你的女儿当随军营妓...这样几年下来，无论是谁，无论他持有何种观点，无论他是否信佛教，都会跟胡人势不两立，不共戴天的，对于杀胡令和冉闵杀的胡人，估计是拍手叫好，然后亲自操刀去杀几个胡人过过瘾。
我们今天当然可以站在时代的高度，大骂冉闵杀人过多，但是如果楼主身处五胡乱华的时代，不杀胡人就活不下去的时代，那么楼主恐怕只有2个选择，要么被杀了吃肉，要么拿起武器杀胡人！不知道等到了那个时候，楼主是否还会大谈冉闵对历史进程没有什么重大影响，这是军民的滥杀等等误国之言呢？
我记得汉武帝曾经把斥责大汉对匈奴政策的大臣派遣去边境屯田，结果3个月后大臣被匈奴所杀！我认为，如果把反对出兵匈奴的大臣全家发配边境要更好一些，等这位大臣的儿子被匈奴杀死，等大臣的女儿被匈奴凌辱，我估计，无论谁在这位大臣面前再提出用礼仪教化匈奴，用仁义感化匈奴，这位大臣都会把提议者扔进粪坑里清醒一下！

作者: iceeye 时间: 2008-9-3 16:50

嘿嘿，冉闵其人，我一直是认为是我汉民族的英雄的。
杀胡令下的好，当时的情况下就是以杀止杀，不要说什么平民军人不分，援引一句话，
就是“非我族类，其心必异”。

作者: kao1234567 时间: 2008-9-3 17:23

其实我大概可以想象到会有的回帖，在这里再简单说一下我的想法把。就我看来，从本质上而言，南北朝，宋末，清初外族对汉族的杀戮都是罪大恶极的种族屠杀，只是元与清受中原文化影响较旧较深，有一统天下，建立帝国的愿望，因此杀戮的范围（非人数）要较南北朝时为窄。而五胡乱华时诸胡一开始没有明确的目的，仅为自身的财富，荣誉，以及对以往强大汉朝的畏惧而不断杀戮，因此杀戮的范围极大，造成北方汉民族人口大幅度的较少。因对这种杀戮而挺身反抗的，如冉闵者，都是了不起的豪雄。对此我毫无异议。

我的意见在于他反抗的方式，尤其是杀胡令的颁布。在战场上的战斗，胜者存，败者亡，再怎么杀我都没有意见，那怕是杀战俘，在特定条件下我都可以接受。但杀胡令却是“无贵贱男女少长皆斩之”，全方面的，无分别的杀戮。先不说因面貌像胡人而被误杀的人，就说在胡人之中也有手无束鸡之力的妇，有未知是非善恶的幼童，这些人也该杀吗？哪怕是把他们变为奴隶也好过杀了呀。这样做的冉闵，和肆意杀戮汉人的胡人，本质上有分别吗？因为一百人里面有九十九个有罪，所以就判定那剩下的一个人有罪，这样做真的对吗？

在那个时代背景下冉闵做出的选择不能说是错的，但我同样不认为是对的。恶其行，不恶其人，大概就是我对冉闵的看法把。

作者: 天箭285 时间: 2008-9-3 17:47 标题: 回复 11楼的帖子

楼主，别的我不说，我只问你在不到3年的时间内，以他的兵力和时间，依靠他自己的力量能杀死这么多人么？
你知道什么是国家行为，什么是民众自发行为么？以后你要论证什么，请拿出你的证据。

作者: yangshu12345 时间: 2008-9-3 18:58

我就想知道，如果你的财产都被胡人掠夺，你的家人都杀死而后被做成菜吃掉了，只剩你孑然一身，你是否还会说胡人男人都该杀，但是妇女和儿童不该杀呢？
冉闵杀胡人和胡人杀汉民当然有区别，区别就是冉闵是汉人，其他是胡人。汉人杀胡人就应该，胡人杀汉人就不行。
我给楼主一句评语，这是《中国可以说不》中一句经典名言，我修改一下发给楼主：当一个民族（汉族）连自己最基本的生存权利都没有而奋起反抗的时候，一个太平人坐在电脑前面，喝着茶，悠闲地大谈这个民族的英雄违背了现代人的良知和道德？
我错了，我对不起党！

[ 本帖最后由 yangshu12345 于 2008-9-3 21:02 编辑 ]

作者: jj20030801 时间: 2008-9-3 19:14

难以想象当时汉人被人欺凌、象猪狗一样被杀，还在谈仁义道德，楼主...

作者: yangshu12345 时间: 2008-9-6 11:01

汉将刘贾率军数万会同九江王英布、合兵十万，自淮北出发，从西南方发动对楚地的进攻，先克寿春，再攻下城后并将此城军民全部屠尽。
原来汉军杀自己人水平也不错吗！在汉王刘邦的领导下，汉将刘贾把寿春城屠城！这说明屠城是一个普遍现象！

作者: funnystory 时间: 2008-9-6 14:40

"闵字永曾，小字棘奴，季龙之养孙也。父瞻，字弘武，本姓冉，名良，魏郡内黄人也。其先汉黎阳骑都督，累世牙门。勒破陈午，获瞻，时年十二，命季龙子之。骁猛多力，攻战无前。历位左积射将军、西华侯。闵幼而果锐，季龙抚之如孙。及长，身长八尺，善谋策，勇力绝人。"
   "初，赵主遵之发李城也，谓武兴公闵曰：“努力！事成，以尔为太子。”既而立太子衍。闵恃功。欲专朝政，遵不听。闵素骁勇，屡立战功，夷、夏宿将皆惮之。既为都督，总内外兵权，乃抚循殿中将士，皆奏为殿中员外将军，爵关外侯。遵弗之疑，而更题名善恶以挫抑之，众咸怨怒。中书令孟准、左卫将军王鸾劝遵稍夺闵兵权，闵益恨望，准等咸劝诛之。
   十一月，遵召义阳王鉴、乐平王苞、汝阳王琨、淮南王昭等入议于郑太后前，曰：“闵不臣之迹渐著，今欲诛之，如何？”鉴等皆曰：“宜然！”郑氏曰：“李城还兵，无棘奴，岂有今日！小骄纵之，何可遽杀！”鉴出，遣宦者杨环驰以告闵。闵遂劫李农及右卫将军王基密谋废遵，使将军苏彦、周成帅甲士三千人执遵于南台。遵方与妇人弹棋，问成曰：“反者谁也？”成曰：“义阳王鉴当立。”遵曰：“我尚如是，鉴能几时！”遂杀之于琨华殿，并杀郑太后、张后、太子衍、孟准、王鸾及上光禄张斐。鉴即位，大赦。以武兴公闵为大将军，封武德王，司空李农为大司马，并录尚书事。郎闿为司空，秦州刺史刘群为尚书左仆射，侍中卢谌为中书监。
...
   中领军石成、侍中石启、前河东太守石晖谋诛闵、农；闵、农皆杀之。龙骧将军孙伏都、刘铢等帅羯士三千伏于胡天，亦欲诛闵、农。鉴在中台，伏都帅三十馀人将升台挟鉴以攻之。鉴见伏都毁阁道，临问其故。伏都曰：“李农等反，已在东掖门。臣欲帅卫士以讨之，谨先启知。”鉴曰：“卿是功臣，好为官陈力。朕从台上观，卿勿虑无报也。” 于是伏都、铢帅众攻闵、农，不克，屯于凤阳门。闵、农帅众数千毁金明门而入。鉴惧闵之杀己，驰招闵、农，开门内之，谓曰：“孙伏都反，卿宜速讨之。”闵、农攻斩伏都等，自凤阳至琨华，横尸相枕，流血成渠。宣令内外六夷，敢称兵仗者斩。胡人或斩关、或逾城而出者，不可胜数。
闵使尚书王简、少府王郁帅众数千守鉴于御龙观，悬食以给之。下令城中曰：“近日孙、刘构逆，支党伏诛，良善一无预也。今日已后，与官同心者留，不同者各任所之。敕城门不复相禁。”于是赵人百里内悉入城，胡、羯去者填门。闵知胡之不为己用，班令内外：“赵人斩一胡首送凤阳门者，文官进位三等，武官悉拜牙门。” 一日之中，斩首数万。闵亲帅赵人以诛胡、羯，无贵贱、男女、少长皆斩之，死者二十馀万，尸诸城外，悉为野犬豺狼所食。其屯戍四方者，闵皆以书命赵人为将帅者诛之，或高鼻多须滥死者半。
...
   十一月，魏主闵帅骑十万攻襄国。署其子太原王胤为大单于、骠骑大将军，以降胡一千配之为麾下。光禄大夫韦謏谏曰：“胡、羯皆我之仇敌，今来归附，苟存性命耳；万一为变，悔之何及！请诛屏降胡，去单于之号，以防微杜渐。”闵方欲抚纳群胡，大怒，诛謏及其子伯阳。"
民族英雄是个筐！民族英雄是个筐？

作者: yingzi18 时间: 2010-12-23 13:47

连成吉思汗这样杀了不知多少人的屠夫都可以说成是“一代天骄”，为什么冉闵不是英雄？！！！

作者: 1030539098 时间: 2011-1-1 19:41

五胡乱华到隋统一时期是中国历史上最黑暗400年，希望人类以后再也不要出现这样残忍的事情。

作者: xdzxyzw 时间: 2011-1-1 19:53

看了楼主的帖子我觉得很是无语，你就像现在有些所谓的教授说：“中国的图腾是龙不利于与西方交流”一样可笑而无知。我认为什么是英雄，就是站在自己民族的立场上作出的事情符合本民族的利益就是英雄，在五胡乱华那个时代，汉人已经是被胡人当做是两腿的畜生，如果不做的以杀止杀的话，汉人也许不会被灭种，但是北方就一定不是汉人的地方了，也就没有后来一些汉人朝代了，我想楼主你不会有着儒生的以德报怨的想法吧，看看现在的日本你就应该知道以德报怨有多么的可笑！

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2011-1-1 20:37

历史上从杀人来讲冉闵根本不值一提，但要命的是冉闵没搞假仁假义那一套，走宣传和实践的双重路线～这也是后人找茬的原因。凶残的蒙古人西征欧洲血流成河，他们终于见到比他们还要残暴的军队～打服了。人类的文明史就也是血腥的掠夺史和杀戮史，全世界没有一个国家能免俗～看看一战前的奥匈帝国是怎么发家的。
换位思考下，如果我是冉闵在那种情况下也不会有别的选择，军事力量的对比属于绝对劣势，为了个人和汉族利益只有登高一呼借民族之力才能拯救危局。

作者: mqpaiionngg 时间: 2011-1-2 00:42

楼主在文中引用孔子“以德报德，以直报怨"的话，其中对”以直报怨“的解释是以正直来对待仇怨，那我的问题就出来了：要如何正直的对待仇怨？
然后楼主说冉闵杀胡令是违背现代人的良知的事，这其实是无稽之谈。举个例子来说，之前有人拿刀疯狂的杀伤十几个小学生的事，搞的全国的中小学的家长都心惊胆跳的，最后由国家强力机构的介入才得到控制。大家可以想一下，假如事件发生的更大连国家机关都控制不住场面，大家认为大量的受害者家长会做什么？
同理，当时的北方汉人极端恐慌且没有军事力量的保障，以当时的技术又不可能大量迁徙人口南迁，在不反抗是死，反抗也不过就是死的情况下，屠胡令的下达就顺理成章了。
楼主认为没有冉闵，东晋一样能靠人心，地利，天时战胜胡人。但君不见蒙元灭宋，崖山敕石；满清入关，留头留发。
淝水之战的胜利很大一部分要归功于冉闵，因为他在北方的所作所为，不但鼓舞了人心，还为东晋获得了宝贵的时间。假如没有冉闵，东晋可能向北宋一样亡国。

作者: hddygs001 时间: 2011-1-2 00:54

时代的不同决定了人类世界观和价值观的不同，冉闵是处于特定时期的特定人物，是时代造就了他，当时换作别人也会那样做，正是认识到了历史的残酷现代人才能更加珍惜和平，以史为镜。

作者: student1988 时间: 2011-1-2 15:05

要完整的看待历史，我们先贤的很多东西都被后来某些别有用心的人阉割后为己所用。
“以德报怨”，使孔子看起来象个娘们和二百五
“以德报德，以怨报怨。以德报怨，何以报德？”用现在的话讲，就是“朋友来了有好酒，若是那豺狼来了，迎接他的有猎枪。”把你的德贱卖了，那别人对你的恩情怎么报答？怎么体现出区别？

道德，其本质是对利益的调整。宋、明后把道德说虚了，说假了。“满口仁义道德、肚子里男盗女娼，”就是对假道学的痛斥。有了和敌人相当的实力时，他才会和你讲道德。

另外，当时有一种把汉人的女子抢来关在一起用来泄欲的地方，叫“吴儿堡”，等同于后来的慰安所。

受到几百年的凌辱和非人的虐待，把善良的农耕汉民族逼成了野兽。但中国人是遇强则强的。冉闵的行为，在当时来看，是深得民心的。这也是当时冉魏的军队战斗力极强的原因。但可惜，冉魏就冉闵一个猛将，皇帝不得不一直自己带兵打战。没人抓经济，杀了胡人，也减少了自己可以获得的资源。终因实力而落败。恨啊！

作者: voful 时间: 2011-1-2 16:56

跟野兽就要拿屠刀,本人极为赞同，尤其是对那些披着河蟹社会外衣的野兽

作者: hcwlw 时间: 2011-1-2 19:32

我终于明白为什么人为何可以称呼为狗了

作者: yixintu5 时间: 2011-1-3 00:00

本着历史唯物主义的观点来看，冉闵先生是伟大的民族英雄，杀尽羯民族。挽救了长江以北大多数汉民族的百姓
本着当前民族形式出发，冉闵先生只是给了一个曾经在中国建立政权的非汉民族致命打击。
本着当时的道德观念出发，冉闵先生是石勒先生的养子，在其活着时卑躬屈膝，却在养父去世后反水，是赤裸裸的权利争夺，所谓的民族大义只是一个外衣，宝座才是他心中所想，看他建立帝国后的种种所为，难以想象他会有什么更高的理想目标。
本着现在的道德观念出发，那么就什么也不用说了……

作者: jiangan8819 时间: 2011-1-3 00:42

八王之乱后，其实北方已经成为胡夷的天下，翻一下史书就知道，当初汉人在胡人统治下地位，生不如死。我记忆深刻是两脚羊这个称呼。胡人驱赶汉人，肆意强爆汉家女子。更加可怕的是这些被驱赶的汉人是作为食物。旦而淫，夕而食。生不如死。说杀胡令是错误根本是笑话。没有这个令，中国现在有没有汉人都是问题。

作者: 龙兄虎弟 时间: 2011-1-3 01:30

哎呀，可惜楼主不是生在当年的南京啊，要是楼主当时在南京的话，用爱和正义去化解日军的暴虐肯定不会有什么南京大屠杀啊！

作者: 同盟军 时间: 2011-1-8 17:48

本应该是咱们汉人的大英雄大豪杰，可是被那些别有用心的人就这样河蟹掉了。若是没有天王出世，只怕咱们堂堂大汉后裔早已淹没在浩瀚的历史长河之中。若无天王杀胡令，又怎会有后来汉人的铮铮铁骨。真是可悲可叹啊，重振神州苗裔的天王冉闵成了无妄杀人的法西斯，精忠报国的岳飞成了阻碍民族融合的破坏分子，不知道那些把祖宗都丢掉的人还要做些什么啊。若是这样下去当再次面对外敌的时候，只怕是真要成为人家脚下的二等或三等公民了。
真希望那些说这话的人重回到那五胡乱华的黑暗时代，让他们用自己的血肉去尝试下鲜卑胡人的钢刀和鞭子，让他们明白冉闵的伟不过到那时候只怕是迟了，因为他们早已成为了鲜卑人桌上的美味佳肴。

作者: 我本闲散之人 时间: 2011-1-8 21:25

可以说在中国的朝代上没有比这五代十国更乱的了，还有就是也是汉人的悲惨世界啊？这都是司马昭家属作的孽啊？记得当年的冉闵还叫石闵啊？但后来为了汉民族的振兴，作出了杀胡令，当然后来还是给杀了，但却是中华民族的英雄啊？

作者: tianliaodining 时间: 2011-1-8 22:55

如果冉闵都能算是民族英雄的话，那吴三桂算什么。

作者: rwx168 时间: 2011-1-9 14:28

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冉闵---驱逐五胡，杨坚---驱逐鲜卑，这二人贡献最大，华夏恩公也！

冉闵，杨坚---拯救华夏于亡族灭种之际，使得华夏最终得以度尽劫波，万劫不覆，浴火重生！

（转载）

中华民族从来不缺乏智慧，最缺乏的是 --- 反思自省、血性和骨气！

（史诗电视剧《大秦帝国》带给我们前所未有的视觉冲击和灵魂震撼，往事随风，逝去千年，难以释怀；此刻《大秦帝国》引领着我们穿越千年时空，重返上古时代，领略大气磅礴、豪情万丈、阳刚雄浑、血性尚武、爱憎分明、快意恩仇的王者霸气，让人倍感震撼，热血沸腾，感慨万千、亦静亦狂、荡气回肠，涤荡我心、涤荡我魂，不禁然潸然泪下，泪打衣襟 --- 这才是我们华夏之血性本色；这才是我们华夏原创文明；这才是我们悠悠华夏、巍巍中华！我等乃秦皇漢武之子孙，自古便是血性民族，崇文尚武、烈士辈出、骁勇剽悍、豪迈率真、锐意进取；曾记否秦皇漢武，登高踏顶，振臂一挥，剑所指处，地动山摇，大风起兮，黄沙飞扬，华夏血性男儿，百万铁骑，跃马扬刀，横扫大漠，驱挞胡虏，马踏匈奴，胡儿魂飞胆丧，从此三百年不敢南下牧马，华夏百万勇士，万众一心，豪情万丈，慷慨赴死，血染河山，马革裹尸，忠骨埋青山，风萧萧兮易水寒，壮士一去兮不复还，何其悲壮！天地为之动容，河山为之哭泣！）

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[ 本帖最后由 rwx168 于 2011-1-9 14:41 编辑 ]

作者: tlyx2001 时间: 2011-1-9 15:29

虽然不想打击你们，但不得不说，那篇杀胡令是现代人伪造的。至于这位古人，当初拜胡人当干爹，跟胡人姓的时候也有。无非是当时力弱，借着民族冲突得利而已，根本上升不到民族英雄的高度

[ 本帖最后由 tlyx2001 于 2011-1-9 15:31 编辑 ]

作者: mayo2046 时间: 2011-1-9 15:51

现在主旋律是河蟹，岳飞都不能叫民族英雄，要叫抗金英雄。。。。。。闵哥是这个时代的非主流，不能提啊

作者: lajishu 时间: 2011-1-9 19:11

其实从自己的利益方向上来说吧，冉闵的杀胡令是没有错误的

作者: ddeven 时间: 2011-1-9 20:12

乱世枭雄，也曾为胡人臣，爆发却如此之激烈

作者: tlyx2001 时间: 2011-1-9 20:13

引用:

原帖由 我本闲散之人 于 2011-1-8 21:25 发表
可以说在中国的朝代上没有比这五代十国更乱的了，还有就是也是汉人的悲惨世界啊？这都是司马昭家属作的孽啊？记得当年的冉闵还叫石闵啊？但后来为了汉民族的振兴，作出了杀胡令，当然后来还是给杀了，但却是中华民族 ...

拜胡人当干爹，跟胡人改姓石，和汉人政权干仗立功得的位置，后来有阵子还自称大单于，因为争皇位没争上，为了打击对方写杀胡令，这样人还民族英雄，这民族英雄也太不值钱了

作者: kazimen 时间: 2011-1-9 23:09

想说楼主是妇人之仁又怕给删号
如果没有冉闵，还有楼主么？
汉人恐怕早给杀光了

忘了一个事情，楼主是汉人么？

作者: peter7979 时间: 2011-1-10 07:56

保护自己的同胞有错吗？世无冉闵，中华亡矣，从中我们可以看到中华民族不屈的斗志，想象一下，没有这种精神，我们拿什么抗日

作者: wacyy 时间: 2011-3-16 20:42

冉闵的杀胡令对当时中华民族的存亡还是有很大贡献的不过跑到另一极也不好

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