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标题: [原创] 一次大手笔[色中色首发] [打印本页]

作者: 中国诸葛 时间: 2008-9-2 16:48 标题: 一次大手笔[色中色首发]

很多朋友经常抱怨政府不象印度那样买枪买炮花钱如流水，事实上帝国和印度的情况不同，有钱人家也不买。在帝国军授史上有一次大手笔，不能不谈，记得90年代初期花了60个亿买了28架苏-27。那可是天文数字，在那个年代准确的说整个人民解放军大换装才用了百亿多点，可见真的是一次大手笔。为什么花了60个亿买了几十价老毛子的飞机？不但是花钱，还需要勇气，不知道当时的高层怎么下的决心。肯定有不同意见。肯定是看到当时的情况，必须这样的大手笔。

一场政治风波让我们希望西方给自己武器装备带来现代化的美梦破灭了，所有军事合作项目全部取消。当时的情况危急而又无奈，特别是空军，我们的国产飞机虽有5千架之多，但廉颇老矣。根本不具备正面拦截能力，最先进的歼八2也数量不多，[近3000万一架]空军王牌师装备了一个团，太贵，还有技术问题。让人高兴的是随着苏联的解体，让我们有了机会，尽管这次60个亿买了28架苏27非常艰难，但还是取得了成功，打破了西方对中国的技术封杀，而且为我们赢得了一次追赶世界先进水平的机会，让我们有了接近国际先进水平的装备，引进它使我们有了自己的拳头，缩小同国外先进武器装备的差距。提升了军队的战斗力，就象当年的59坦克一样具有里程碑的意义。

由其难得苏-27的国产化，实现了历史性跨越，依靠自己的力量，沈阳飞机总装厂对苏-27进行全面的技术消化，国产机各项性能指标达到原设计水平，迈出了坚实的一步，上了一个台阶。而且大幅度提高了中国空军的军力。苏-27是我们90年代引进，但还是走出了一条‘引进，消化，改进，创新’的道路。成功引进苏-27的意义远远超出她的本身，通过消化，吸收先进的航空技术，为我们国产飞机的发展夯实了基础。

回顾苏-27的引进所走过的道路，可以说这种方式就是最符合实际情况的现实主义诀择，无论从政治还是军事层面，这次高层的大手笔，可以用高瞻远瞩来形容，根本不能用钱来衡量。对于我们来说当务之急是引进和自研怎么协调合作，怎么取长补短，减少资源浪费。经过了军授这么多年的酸甜苦辣，一定要抓住历史赋予的新机遇，迎头赶上，走一条属于自己的道路。

[ 本帖最后由 wxdqq 于 2008-9-2 18:39 编辑 ]

作者: hyh1114337 时间: 2008-9-2 16:59

同意楼主的观点，在中国强国的道路上，特别是在我们目前经济和技术上与西方还有很差距的前提下，我们要有“拿来主义”的精神，只要是对我有用的，要去其糟簙取其精华为我所用，这样就可以减少我们在研发上浪费的时间，时间紧迫不等人呀！

作者: yangshu12345 时间: 2008-9-2 19:34

中国也有不少大手笔，花的美元不比印度的差，只不过中国不报道。据我所知道的，购买4艘现代级，合计22亿美元（购买零件和追加的导弹未算在内）。第1、2艘10亿，3、4艘12亿美元。购买34架伊尔-76运输机，合计花了10.45亿美元，俄国大为不满，认为钱太少，最近要撤单。中国购买48架苏-33，价格25亿美元！

作者: aisitena 时间: 2008-9-2 21:13

武器是与战争相关的，战争是政治矛盾不可调和时的极端表现，而销售是有经济利益的，所以军售与战争、政治、经济都是密不可分的。
从20世纪90年代中期起，中国将打赢高技术条件下的局部战争，作为国防建设的基本目标，强调发展技术含量高的武器装备，同时，又从国情出发，力争保持价位较低的竞争优势。新中国成立以来，曾经有过几次大规模从国外引进武器装备的举措，我军历史上的或现役的不少主战装备，如59式主战坦克、歼-7战斗机、R级潜艇等都是根据我国国情进行了合理的改造和仿制的。中国发展自己的国防事业，引进外国先进装备固然重要，但是从研究、维护、使用和开发等多方面，形成自身的强势军事工业更是根本性的长远之计。
另外：一些西方研究机构公布的报告显示，至少在过去10年，中国一直是世界上最大的武器进口国，而其中90%以上的进口来自俄罗斯。也许这些西方研究机构的报告有一定夸大之嫌，但是应该不会出入太大。有些话不敢乱说，结合搂主所说的一次大手笔，可以说正是符合我们当时的国防建设的基本目标。

斑竹误会了，并非摘录。若拙作尚入得了您老的法眼，还盼您能给个威望或精华

[ 本帖最后由 aisitena 于 2008-9-3 15:50 编辑 ]

作者: 7856 时间: 2008-9-2 23:59

买进武器装备的背后是买进技术
中国近年很注重自主研发的道路
可毕竟任重道远

作者: 172326 时间: 2008-9-3 02:06

楼主错了，中国从来没希望靠任何国家来实现自己的现代化。落后就以为着挨打，这话相信楼主也不陌生把，一个没有自己军工技术的国家依靠他人的武器来掌控自己的命运永远都是他人的附庸品。

从古人的‘师以夷技以制夷’，到毛时期的拿来主义，再到如今合资引进；中国需要的是金钱换时间，通过高额的军售，来引进相关的技术，得以提升自己的军工水平，从而缩短研发周期，提升自己的竞争实力。

如今从二炮部队的装备与能力，到095的下水，都已成为西方各国的噩梦，而中国五千年来的文化传承，都注定了这个国度永远都不会有扩张的野心，这也造成了现今军工发展的方向。

最后说句：中国的如今的国防实力真的很强。

作者: 玩伴 时间: 2008-9-3 04:30

无论花多少钱，也只能买到皮毛，这是我们交了不少学费来学到的。等和靠都不能富国强兵，这是钱打的真理。我国现在的国防政策，说穿了也就是你境安民，这也符合我国的国情。等真正强大了，在想调整也不迟。想在二、三十年赶上二、三百年不大切合实际，认识差距才能缩短差距，我们不怕交学费，只要交了能学到东西。

作者: 98765432-1 时间: 2008-9-3 11:09

引进、消化、吸收、创新这是我国最为行之有效的武器引进思路。中国还是发展中国家，资金并不富裕。当年引进苏--27确实是大手笔，那个时候我们真的还比较穷，拿出60个亿不简单，说明当时中央下了多么大的决心。苏联解体是一个绝好的机会，否则想买也买不到。事实证明，当时决定是非常正确的，解放军不仅有了先进的飞机，而且有了追赶世界先进水平的技术平台。我们对苏--27的消化和吸收，使我们的军用飞机的先进水平上了一新台阶，因为我们可制造比苏--27更先进的飞机。我想我们的歼十系列、枭龙战机都有可能从苏--27身上得到有益的借鉴。

作者: sexinsexgd 时间: 2008-9-3 12:08

我们可以借鉴，吸收别人的武器系统，但更重要的是要有原创的才是真理

作者: szff 时间: 2008-9-3 13:31

这证明了那句话：便宜没好货，好货不便宜。

作者: xintu 时间: 2008-9-3 20:59

中国的大手笔是不少
不过里面具体有没吸收那就不知道
看看新闻上天天说怎么好怎么好，怎么厉害
没经过实战都是假的
这个让我想到印度搞的坦克装备了一去沙漠里不行了

作者: haoyinke 时间: 2008-9-4 09:16 标题: 回复 2楼的帖子

恩，首先我不是和你争辩什么，只是我想从我们身边的一些事情说起，大家都应该知道，我们现在的重型汽车基本上都是国产的，性能很好的，但是我们小车就不行了，为什么呢，我认为，重型车的背后都有一定军工性质的，我们一直没忘记研发。而小车就不是这样了，一直靠的是拿来主义，从大众开始，一直就没有很好有自己的研发。结果现在的局面大家看到了，什么东风日产，北京现代。。。虽然自己研发慢，但是从研发过程中，能获取很多宝贵的经验，这个是别人不会与你共享的，结果就是别人经验越来越多，产品越来越好，而我们越来越要依靠别人！

作者: 龟头正闲 时间: 2008-9-4 09:40

改革开放以来，den公执政，错误估计了国际国内形势，认为国际上总体形势是以和平为主，采取了牺牲国防工业，优先发展轻工业的l国防政策。在政治上从反对两个“凡是”开始，进而确立了两个新的“凡是”，哪就是凡是毛泽东坚持的支持的都是错误的，凡是den公说的都是正确的，不以国家民族利益为重，强行使许多重大尖端军工项目被迫下马。此后，中国军力萎缩停滞，我国的国防工业被拖延了将近二十年。自98年开始国家才逐渐对“刀枪入库，马放南山”的驼鸟政策进行反思，急起直追，以挽回被耽搁的时间。
改革开放以来以精英主宰的中国政府一直奉行造不如买，买不如租的洋奴哲学，现在我们国家虽然富裕了有上万亿美元的外汇储备，然而有些东西是花钱买不来的.真正的国防现代化还是要靠毛主席的“自力更生”的办法，再多的外汇也买不来核心技术。“造不如买，买不如租”理论的风行，彻底葬送了中国自主创新能力，到如今，几乎各个行业，都没有核心技术，不得不承受西方技术垄断的恶果。

作者: handan972710 时间: 2008-9-4 11:09

我们现在有了SU27的生产线了，可见当时引进的是多么的明智

作者: lsllsi 时间: 2008-9-4 17:44

楼主只谈到了第一次对俄军购，第二次由江泽民主席亲自出访俄罗斯，花了150亿元购买了一条苏27生产线呢！

但现在的形势下，苏27也已经落后了，前一阵子传说我国自行研发的歼14已经完成，不知道是真的还是假的！

作者: killerkidd 时间: 2008-10-17 09:48

各国的军购通常都依照自身实际情况及当时周边邻国情况而制定，美国的策略始终都是靠外销军火为自身装备更新提供部分资金保障，中国90年代初若非遭遇制裁，也不会花大笔经费购买俄国货。而今部分吸收俄制装备技术，开始研制自主产权装备，也是国情、国力改变的表现。
印度由于自身技术条件和周边环境的局限，只能或者说完全依靠进口武器维持国家军力，在目前来看也是唯一有效的方法，所谓饮鸠止渴，只要控制鸠的毒性，未尝不是权宜之计。
没有永远正确的策略，只有切实有效的策略。

作者: hyx3316 时间: 2008-10-22 07:46

国防力量不容乐观．特别是空军，装备比较差．虽然有了歼十和枭龙战斗机但是主要都是模仿别人的，但是从这次四川地震就暴露出很多弱点．好像有一帖专门提到过，我就不细说了．其次就是海防力量，虽然有了０９４．０９５，但是毕竟是潜艇，没有航母配合始终不能执行我们国家这么长的防卫任务．所以希望大家别这么乐观，我们国家和欧美还有俄罗斯还是有一定差距，别这么一厢情愿高估了国防实力．

作者: oudm 时间: 2008-10-22 12:01

本朝军购和阿三有很大不同的，阿三基本是全拿来，自己基本吃不动，曾经自己生产T-72的炮管，结果事故连连，只好照旧买毛子的，毛子乘机涨价，阿三吃了大亏。其它类似的更多了。本朝在军购时很注意消化吸收，特别是针对自己薄弱的环节，个人认为从苏27升级到歼11B就是非常成功的，也是阿三做不到的，毛子也应该比较无奈吧。另外，总体上看，和毛子做买卖我们还是比较能砍价的吧，就连最初买的那一批苏27，很大部分的费用似乎是用毛子稀缺的轻工业品支付的，好像有多少车皮抵一架飞机的说法。

作者: ANDY 时间: 2008-10-22 12:40

我觉得现在国际上整体是和平的，并不需要大搞军事竞赛，因为很花钱。

作者: RAUL1981 时间: 2008-10-22 15:23

中国的路还很长很长，只要方向正确就不是空话啊

作者: dtwdwygs 时间: 2008-10-22 15:46

买过来解体研究，而后根据自身情况创新。路数绝对没错，中央决策层没有傻子！

作者: the9he 时间: 2008-10-22 15:58

花钱能够买到中国需要的东东就是打到目的了，在有银子美国的东东人家就是不卖，还不是买毛子的。

作者: hkmp 时间: 2008-10-23 14:40

看来真正的军售还是只能到简氏防务去看了,而且还有水分

作者: 25864305 时间: 2008-10-23 23:21

中国人的仿造能力是令其他国家叹为观止的·！

作者: 25864305 时间: 2008-10-24 20:07

发现斑竹给我扣分了。说我回的不好。说我会的空洞
其实不然，我现在只能完全的说一说了。好解释一下为什么只说了一句“中国人的仿造能力是令其他国家叹为观止的”
世界名枪AK-47在抗美援朝时期前苏联支援给中国，结果中国对其进行仿制、升级，然后把这些仿制升级品廉价卖给非洲落后国家，和前苏联抢夺武器市场。不仅枪支，还有早期抗美援朝时期给中国的飞机，中国也进行仿造，只些最起码是减少了中国对前苏联飞机的进口，当时前苏联国力强盛，可以不在乎这些，可是到了前苏联国立严重下滑，导致解体之后前俄罗斯政府怎么可能再不看重这些了呢？这些可都是外汇啊~！所以当时中国签署的合同并不是单纯的28架苏-27战机而已。还包括生产线及其技术（貌似发动机除外）。
估计俄罗斯人想的是，与其卖给中国几架战机后中国自己仿制，还不如直接连同技术加上钱，一起卖给中国人。省着损失太多。
所以说中国人的仿造能力是令其他国家叹为观止的。国外的先进武器是不敢轻易卖到中国来的~！

作者: carlgwh 时间: 2008-10-26 00:43

回28楼
仿制也有一个顶点，就是不能超出自己的工业和科技水平太多
印度是一个极度典型的例子，阿琼前前后后30多年，劳民伤财无数最后被迫下马，国产零件不超过30%，从德国引进的MTU发动机无法在印度当地的高温条件下运行。期间为了填补它的空白，印度先后引进了T72及其生产线，T90，可谓得不偿失。
我们国家也同样如此，一个米格21花费了我们20多年时间才完全吃透技术，70年代从英国引进的斯贝发动机同样在20多年后才完成仿制，完全是受我国落后的工业水平所限。
由此可见，仿制也是需要一定条件的。

作者: gqttl 时间: 2008-10-26 15:43

我以为这笔钱花的值，这是我国可以说正式将装备现代化走上正规的标志。也是我国在海湾战争中看到了自己的不足，一个及时的举措。虽然有些钱后来看来是冤枉点，但这毕竟开启了我国装备上的新思路，由强调人到人装同重的转型。
另外，零根贪婪的老毛子做生意，总要被占点便宜的，毕竟我们还不如人家啊，而且当时西方睁开时对我国进行武器禁运，这个窥视避免不了的！

作者: lntsqiumi 时间: 2008-10-27 15:13

在当时这确实是难得一见的大手笔。现在我们国产的歼十在性能上不逊于苏27。

作者: mike1120 时间: 2008-11-18 20:25

恩，当时确实是大手笔。不过在当时中央也确实存在很大的军事危机
想来89风一吹，多少中美合作断掉了，歼8Ⅱ-中美和平典范啊！说是美国弄两架回去搞研究了啊！就这样当时中国最高水平的机体让人就这样搞回去了，中国当时还花了几亿美元给人家做军费呢！感叹中。。。
其实楼主说的60亿美元还不是最后的，中国为苏27花的钱最少也有300亿美元。还是赶在了苏联解体的好时机啊！
政治确实让人感叹啊！不过苏27对于中国空军的意义使我们不敢想象的，如开国时候中国买进大量米格让美帝一夜高呼中国进入喷气时代一样。中国在歼6万岁时代，一下得到了三代机，当时最好的歼8Ⅱ现在改了这么久还是不能说是有三代机的水准啊！至于歼6万岁！这可是歼6在中国空军服役几十年的老兵得到的荣耀啊！

作者: 中国诸葛 时间: 2008-11-24 17:16

回复6楼的帖子

本人曾在航空兵部队服役十七年，对于飞机还是能说几句的。

作者: maxwell91 时间: 2008-12-3 12:02

su-27对中国来说真的是太重要、太及时了！开始国外只是报道中国要买mig-29，后来又说真正要买的却是su-27。记得当年《航空知识》的封面是苏-27在南苑机场的照片，看了以后很兴奋，感觉中国很快就要装备三代机了。
su-27对中国航空工业的发展实在是太重要了，具有划时代的意义。感谢刘华清上将，祝刘老身体健康！

作者: clarkkenta 时间: 2008-12-3 12:12

可惜沈飞太废材了，唉，J11B根本就是个山寨Su27，啥也没改

作者: rainzhou 时间: 2008-12-3 13:31 标题: 花钱买的总归没有自己造的可靠

su27倒还可以就是mi29搞得冤枉，人家伊拉克都有列子，被美制飞机打得落花流水

作者: hcszyy02 时间: 2009-2-5 15:26

那时候不管花多少钱，能买来世界当时最先进的战机，已经非常不容易了，真佩服我们国家的科学家们，仿制能力一流，很快就能仿造出S-27，说明这笔钱花了不白花，如果我们能买到F-22、F-35，那么很快山寨版的就能做出来，这一点就是我们的自豪，阿三永远也学不会，所以阿三的先进武器只能靠买，坏一个少一个，导弹用一个没一个。其实最主要的还是自主创新，自己研制，这样我们才不能受制于人，那样的中国才是真正的军事强国。

作者: 口水虫 时间: 2009-2-5 21:14

哎主要是我们就是想买，别人也不卖。就拿俄罗斯来说吧，现在苏-27用的AL-31涡扇发动机，去年我们就想买了，却一直谈判到现在（现在到是俄罗斯愿意卖了）。因为我们买AL-31是用在歼-10上，他也不愿意。

作者: gaoluyang 时间: 2009-2-6 17:18

泪奔,全强人,我来学习,感谢楼主的帖子.

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