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标题: [原创] 我们和美军的差距（一） [打印本页]

作者: martinjiang 时间: 2008-7-20 00:52 标题: 我们和美军的差距（一）

首先感谢各位仁兄看帖、回帖，指正。
再次声明，本人不是军事专家，所言只是个人的随想。
看到有兄弟认为我是纯装备论者，也许是在下没有表达清楚。我认为我们首先要看到自己的问题，然后才能根据实际情况寻求对策。面对美军，我们也都看到其存在的弱点，我们并非无所作为。我军不仅在技术装备上已经拥有并正快速增加了一批“杀手锏”武器，对美军形成较大的威胁。同时，我们也有自己的战略战术，不会和对方拼装备。据专家介绍，我军和美军在战略上的选择惊人的一致，都是采取“不对称”的战法击垮对方，具体情况我将在今后的文章中阐述。
   至于上文中所述的一些装备的具体问题，我想有些可能不是网上可以看到的，所以有些朋友觉得不是十分理解。比如M1A2坦克的空调问题，一方面只是从一个侧面说明美军技术的先进性，另外其舒适性也许不是公开文章会讲到的。又比如反卫星武器，我们都希望美军的实力不如我们，但是事实并非如此。又如F－22可能由于是新机型面临的维修问题，每种新机型都会遇到，以对方的技术能力应该可以解决。我们间或在媒体看到美军飞机失事坠毁的小心，如果了解了美军飞机的出勤率，也许就不会大惊小怪了。

   最近在网上看到不少热爱军事的朋友大赞我军实力强大，诸如“歼10性能超过F-22”、“美军惊叹我军力提升迅速”等等。说实话，我和诸位一样迫切希望中国军队可以一根指头就把美军打翻在地，可是我们还得面对现实，清醒地看到自己的不足。自知之明决不是自我贬低，而是奋发向上的动力，反之则必然进入无知或者自欺欺人的怪圈。
美国人为什么大呼中国威胁
近几年，随着我国综合实力的提升，国外由以往中国必然衰败转而大呼中国威胁，个人认为美国人的目的有以下几个：
疑兵之计。给对方戴高帽施以“捧杀”，有时候比“棒杀”来的更快更简单，成本也更低。三国时候的关羽不就是在一片吹捧声中飘飘然，最后落得败走麦城么？
其二是美国军事利益集团自身的需要。美国的军事利益集团除了国防部为首的军事力量，还有大批如洛克西德马丁、波音、格鲁曼、联合技术集团等大大小小的军事承包商。这些公司十分庞大，人数远远超过我们内地那些过去常见的几万人、十几万人的国营大厂。另外，国会议员及其背后相关的说客集团、律师、金融公司等等，总之军事利益集团的链条长到我们无法想象。在冷战结束，前苏联接替后的背景下，如果没有中国这个威胁，军事利益集团无法继续获得更多的资源。因此，他们必须用“中国威胁”来恐吓美国国民和政府，为自己争取更大的利益。
我们与美军的差距在那里
可以说，无论是武器装备，还是后勤保障，抑或是军费开支，乃至战斗人员的数量以及军事人员的素质，我们都与美军存在巨大的差距，因此是全方位的差距。
   一、武器装备
现代战争中，航天武器是决胜千里的首要力量，因而假使有一天我们和美军对决，较量将首先从太空展开。2007年初，我们试验了反卫星武器，一时间国人精神大振。可我们也要看到我们的手段是由地面发射导弹摧毁卫星，而美军至少在20年前就已经掌握这个技术。如今，美军还可以从卫星或者空间站、航天飞机、飞机作为攻击平台，使用小卫星、激光打击对方的卫星，他们还基本试验成功所谓的“上帝之棒”打击地面目标。那个玩意说白了就是从太空扔个棍子到地上，其威力相当于小型核弹，可是没有核辐射。
二战以后，尤其是近二十年的战争让世人认识到谁掌握了制空权也就基本掌握了战争的胜利。从空中打击力量来说，我们来分析一下“歼－10性能超过F-22”之类的说法。用歼－10和F－22做比较本身就不是很科学。歼－10是轻型战斗机，而F－22属于重型战斗机，因此歼－10和F－16相PK更为合适，同样F－22应该和SU－27相PK。
作为当今独一无二的第五代战斗机，刚刚投入现役F－22显然比80年代末生产的SU－27有太多的优势。打个比方吧，用386和现在流行的双核PC来PK，一般来说，即使我们使用各种手段对386进行升级，其性能也远远不如双核机。其中的道理很简单，毕竟是经过了二十多年的发展，即便飞机的进步不如PC换代那么快，差距还是显而易见的。

海军就不说了，那是我们最弱的。

说说陆军吧，好多人说我们的陆军装备应该也算世界水平的，其实不然。从重型装备看，我们的98式主战坦克和美军的MIA2坦克。不知道各位兄弟有没有乘坐过我们的坦克，我真想说我们的军人太不容易了！坦克里面和蒸笼没有区别，只要10分钟，保证你一身大汗，可是他们还要进行战斗。美军的M1A2里面可是有空调的，人家这么设计绝对不是为了装阔，而是实实在在地提高战斗力！
近期，我们的步兵终于背上了新型单兵野战携行装备，包括携行袋、作训包、生活携行具等，告别我军行军作战背了几十年的被褥锅碗。看到这则新闻时，从内心感到无比的高兴，因为这尽管是一个小背囊，却标志我军步兵野外独立作战、快速机动和自我保障能力的全面提升。
美军的情况呢，热爱军事的兄弟一定看过不少越战片，那个时候美军就背上这样的背囊啊。你说差距有多大！
二、后勤保障

古往今来的战争，向来是兵马未动粮草现行，而后勤保障一直是我军的“软肋”，曾经给我们留下挥之不去的阴影。50多年前的朝鲜战场上，我军甫一入朝便势如破竹，将猝不及防的美军打得大败。经过几个回合的较量，美军发现我们最多只能维持一周的给养和弹药补充，于是耐心等待，到我们几乎弹尽粮绝才出手，结果屡屡给我重创。倘若我们弹药运输能够跟上，早就把美国佬赶到海里去了。
在前不久的抗震救灾中，从新闻中看到我军也有了野战洗澡设备。欣喜之余不由想起几年前看过的《兄弟连》，爱好军事的朋友对这部片子应该不陌生。里面有个细节不知道大家注意到没有，美军在一次战斗结束后进行休整，第一个任务就是洗澡，是在野战帐篷里架设的淋浴设备。差不多同一个时期，国军远征军撤退到印度以后，也是首先洗澡然后才换上全套美式装备。对比一下，由此及彼，我们可以大致看出两军在后勤保障上的距离。
三、战斗人员数量

根据资料显示，我国的军队约有230万，武警约120万，共350万左右；美国武装力量由现役部队、后备役部队和文职人员组成，其中现役美军约140万人，全部是职业军人，国民警卫队和一类后备役部队现有123万人，文职人员约有80万人。
虽然表面上我们具有数量上的优势，但是据权威专家剖析，情况恰好相反。第一，在未来中能够应对高烈度战争的战斗人员显然不能包括武警、国民警卫队以及文职人员；第二，我军的现役军人中有太多“闲杂人等”。首先是各级领导的司机，谁都知道从营长往上都有专职司机，而且各军兵种、军区、四总部、什么文工团、干休所等等，想想吧，司机有多少？据内部消息称，这个数字是以10万为计量单位的。其次，我们的战斗人员中有太多的不适合战斗“文职人员”，这包括各种军队机关的警卫部队、各种明目的干事等。另外，我军还有众多穿着军服，领着军饷但却不属于军队编制的“编外人员”。这个问题看起来似乎不可思议，想想我们国家各级政府尤其是县乡政府有多少超编的公务员？两者的性质是一样的。最后的结果是我们的战斗人员比美军少了一大截。
四、战斗人员的素质
看过《士兵突击》的朋友一定记得许三多第一次面对死亡（或者说是杀死敌人）后的情形，其实那是每个都会产生的正常反应。不过，一旦战争真的到来，我们会有那么长的时间进行心理干预和重建吗？因此，尽管我们的战士日复一日地刻苦训练，可毕竟没有经历实战的洗礼。同样，我们一次大规模用兵是1979年的中越战争，也就是说我军军职以下的军官完全是一群和平时代的军人，所有的指挥才能都来源于训练场而不是战场。
相比之下，美军可是一天也没有“闲”下来。近20年来，美国以各种动听的名义先后对外出兵达40多次，其中对他国进行强力军事干预就有十多次。包括1983年入侵格林纳达；1989年夜袭巴拿马；1990年“利刃”刺向利比里亚；1991年第一次海湾战争；1992年武力干涉索马里；　1994年“战斧”导弹抡向波黑；1994年大兵入侵海地太子港；　1998年打击苏丹和阿富汗；1999年空袭南联盟；2001年反恐首选阿富汗；2003年至今的伊拉克战争。不断发生的军事行动客观上给士兵和各级指挥人员创造了实战演练的机会，从而促使军事素质的提高。
我和大家一样从来不认为武器装备是决定战争胜负的唯一力量，事实上我军在朝鲜、越南两次令从未失败的美军铩羽而归，创造过无数次以弱胜强的经典战例。可是大家不要忘记，当时我军是一支刚刚走完两万五千里长征、八年抗战打走了日本鬼子、三年解放战争消灭了800万国军的军队，我们的士兵和将军无不是身经百战，所以我军能够应对任何残酷的厮杀，能够战胜各种魑魅魍魉。可是，今天一支在和平年代成长起来的军队，还能不能击溃久经沙场的美军，不由得所有中国人忧心忡忡！

[ 本帖最后由 oskarlre 于 2008-7-21 05:28 编辑 ]

作者: pklaozhen 时间: 2008-7-20 00:55

字好小看不清……

LZ看来是单项装备制胜论拥护者，这叫人怎么说好呢？

作者: oskarlre 时间: 2008-7-20 03:10

作为美军，我稍微评价一下。。。

这篇文章想当然的东西太多。

“现代战争中，航天武器是决胜千里的首要力量，因而假使有一天我们和美军对决，较量将首先从太空展开。”

-- 没意见，成立天军是国际军事界的共识。

“2007年初，我们试验了反卫星武器，一时间国人精神大振。可我们也要看到我们的手段是由地面发射导弹摧毁卫星，而美军至少在20年前就已经掌握这个技术。”

-- 这个纯粹是扯。历史上美军最好的是用高空战斗机F-15攻击鹰在在高空用导弹击毁卫星目标。但是这个算法比地面发射导弹要简单。因为相对速度可以固定（双向运动）。中国陆地发射说明其隐蔽性大大增加。相当危险。而且美国没有同类型实验。直到今年才赶快赶上。而且中俄洲际导弹三段变轨技术现在美国还没搞出来，更不要说防御，何谈20年？

“美军还可以从卫星或者空间站、航天飞机、飞机作为攻击平台，使用小卫星、激光打击对方的卫星，他们还基本试验成功所谓的“上帝之棒”打击地面目标。那个玩意说白了就是从太空扔个棍子到地上，其威力相当于小型核弹，可是没有核辐射。”

-- 这都从那里听来的东西。飞机作为平台只要是高空战斗机都可以了。这个是从星球大战时期就开始拦截卫星的手段不是新东西，其他什么卫星，空间站，航天飞机都是瞎扯。至少我没看过美军任何一个报纸说掌握了这个技术。上帝之棒？难道是小ＪＪ？　扔个东西自由加速度进入大气层自由落体所遇到大气摩擦不说。　我们见到陨石落地才是多大的坑？　谁家棒子比陨石还大？　还小型核武器？　

“刚刚投入现役F－22显然比80年代末生产的SU－27有太多的优势。”

这个我没意见，问题是以美国的财力也只能装备４００架Ｆ－２２，所以才要做廉价版的Ｆ－３５。太贵了装备不起。　就好像说虎王比Ｔ－３４有太多优势，最后还是被Ｔ－３４海淹死了。。。　战争不是武器质量决胜也不是武器数量决胜，而是武器稳定决胜。　相对新技术多的Ｆ－２２必然遇到更多的维修问题，如果飞机在机库里修而飞不起来。　那么很遗憾，Ｆ－２２连ＭＩＧ－１９都打不过的。　而Ｓｕ－２７使用的是相对成熟技术，维护也相对容易。　在大国交锋里面这俩飞机较量如何还要观看。

“ 海军就不说了，那是我们最弱的。”
－－其实弱海军有一个好处，就是什么东西都是开始建新的。　技术成熟可以马上赶上世界水平。　弱点往往是机遇。

“从重型装备看，我们的98式主战坦克和美军的MIA2坦克。不知道各位兄弟有没有乘坐过我们的坦克，我真想说我们的军人太不容易了！坦克里面和蒸笼没有区别，只要10分钟，保证你一身大汗，可是他们还要进行战斗。美军的M1A2里面可是有空调的，人家这么设计绝对不是为了装阔，而是实实在在地提高战斗力！”

－－这个我不知道你坐过装了空调的Ｍ１Ａ２过没有？　我坐过，在伊拉克的环境里你当有空调就是开空调车呢？　Ｍ１Ａ２空调作用是把气温从５９度降到４２度左右。。。。　我保证，Ｍ１Ａ２里面和蒸笼也没有区别，只要10分钟，保证你一身大汗。　其实根本不是提升战斗力，而是没有就死人了。　

最后说一下背囊。　美军背囊原因是机械化作战。中国没有是因为轻步兵作战。美军更多是点成线，中国是点成面。双方战术不同导致配置不同罢了，你看到的背囊也是装甲兵使用，轻步兵带了也没用，轻步兵，战术机动第一，带任何东西，包括防弹衣都是累赘。　

作者: yangshu12345 时间: 2008-7-20 07:20

最合适的才是最好的！美国要花3.5亿造一架F-22，中国可以花同样的价钱造10架歼-11,在总的数量上超过美国就行了！
10架歼-11打不过1架F-22，鬼都不相信！
海军最弱，无非没有航母和两栖舰只罢了！但是美国海军是三个兵种之中最强的，而中国海军是三个兵种之间最弱的！以中国下驷匹对美国的上驷匹，不如人是自然的！不过中国还是一只近海防御海军，在中国领海内防御，在海航和空军的翼护下，问题倒不是很大！这就牵扯倒一个海军战略问题，美国奉行全球威慑战略，自然要求海军称霸世界，中国奉行近海防御，自然现阶段不需要进攻性海军！

作者: coldpeak 时间: 2008-7-20 08:44

武器装备当然不是万能的，但是人的精神也不是万能的

作者: vance321 时间: 2008-7-20 10:21

我们和美军的差距，在我看来不是武器装备上的。老扯武器的事情，其实是在掩盖什么。。。

武器就像冰山一角，在体制对抗，整体对抗里面，是最终结果，是这冰山里面露出来的十分之一。

我们的差距，在于整个体制。“头大、脖子细、身体肿、手脚小、尾巴长”，这个不是我说的，是内部资料里面的。

到目前为止，干部、士兵比例还是1：0.97，平均一个干部带不了一个兵。

号300W，其实有多少可用？18个军，人最多5W，少的才2W，都按4W算，陆军能上战场的不到70W。所以一旦到了真要出兵用兵的时候，才发觉无兵可用。比如98年抗洪，比如今年地震。

我们的团以下干部，平均3年调整一个岗位，人人眼睛盯着下个位置。第一年熟悉情况，第二年随便干干，第三年保安全跑位置。。。

到了副营正营，就熬年头准备转业。

囚徒效益是很明显的，人人有后顾之忧。想在部队干番事业的，基本除了太子党，没人了，

业余是表征，无心是全部。另外还有无数野战部队打靶打不过民兵预备役的黑色笑话。（看到陆军中最受重视，训练最紧的陆航部队，双机编队飞行居然后面一架掉了，什么时间地点都搞不清楚，出动十余W人次寻找。。。）

作者: 八格牙膏 时间: 2008-7-20 11:51

也许真正的战场才是检验差距最好的方式。比如朝鲜战争，一比不就比出来了么。

作者: tj0890 时间: 2008-7-20 12:27

不可否认，我军和美军的差距是有的，首先是装备上的差距，美国有这雄厚的国力，高科技产品可以马上转化战斗力，并且研制费用，力量无可比拟，其次多年的实战经验也实践了各种战争理论的成型。我国虽然在理论方面有研究，但缺少实战
再有我国军队的传统是优秀的，但长期的和平也是军队风气不正，老乡体系严重制约这军事人才。但我相信任何的战争理论和装备是占一方面的，起决定作用的还是民族精神，这也是美国和其他西方国家所欠缺的（个人观点原创）

作者: water000002 时间: 2008-7-20 12:41

有一件事~知道俄罗斯帝国是如何崩溃的吗??那是因为政府征召第二类新兵即家中独子~
中国现在不存在这类问题~因为我们的兵基本上都是独子~不用等招第二类新兵就出事.....

作者: sotak 时间: 2008-7-20 12:44

楼住的文章相对是浅显，我倒是没读出什么亮点的地方。”中国威胁“-----这非常正常，没有威胁就不正常了。要不泱泱大国，岂不又叫人宰割。中国的武器在质量和数量上是落后，但短时间根本无法赶超美国，经济落后是根本。但中国现在必须保有自己威慑潜力------即便是你灭了我也让你重残废，这就足够了。这就是说：我们必须有让美国忌惮的地方。

[ 本帖最后由 sotak 于 2008-7-20 12:47 编辑 ]

作者: vance321 时间: 2008-7-20 15:54

其实我已经非常非常克制，点到为止。

单论干部体制，我军干部平均服役年限12年。

再来看看官方八卦文：
我军正式以营级为战术单元独立遂行作战任务
2008-07-20 10:11:09 解放军报【大中小】发表评论
编者按营战术演习作为分队训练课目被正式列入新大纲。这就意味着，营将作为我陆军基础战术单元独立遂行作战任务。南京军区某集团军以探索营战术训练新路为切入点，引领军事训练科学发展，促进部队整体作战能力提高。他们的做法值得借鉴。

本报福州7月18日电特约通讯员陈云、程永亮报道：盛夏时节，闽南某山地深处，南京军区某集团军所属某团一支集步兵、炮兵、装甲兵、工兵、通信兵等兵种分队于一体的合成步兵营，与“蓝军”展开激烈对抗。营指挥所里，情报侦察、指挥控制、火力协调、综合保障等作战指挥要素俱全，把各兵种分队攥成一只“铁拳”。今天，南京军区召开深化营战术训练改革现场会，组织400余名将校军事指挥员观摩该集团军营战术演习，推广他们适应军事训练转变探索组训新路的做法。

据该集团军领导介绍，营战术训练是分队战术训练的高级阶段，是合同战术训练的重要基础，是分队战术和合同战术训练相衔接的桥梁，具有承上启下的重要作用。他们以新大纲试训为契机，组织营战术训练理论集训，围绕信息化条件下合成营作战指挥、战斗火力运用及营作战力量编组协同等11个课题进行专题研究，梳理出营指挥机构力量不足、指挥控制手段单一、主动侦察意识不强、指挥方法不灵活等营战术训练弱项，提出了相应的改进方案。此次组织营战术演习，就是对前一阶段训法改革的综合检验。

硝烟弥漫晴空，炮火映红夜幕。笔者在演习现场看到，这场演习昼夜连续进行，将作战指挥、战场侦察、火力运用、兵种协同、后装保障等课目融为一体，并构建复杂电磁环境，利用生疏地形和各种气象条件，综合检验合成营各兵种分队作战能力。有关专家指出，此次演习证明，营作为信息化条件下遂行作战任务的基本模块，具有较强的独立遂行作战任务的能力，是形成体系作战能力的重要支撑，印证了新大纲将营综合演练拓展为“营战术演习”的正确性。

笔者在现场会获悉，为扎实稳妥推进营战术训练改革，该集团军编写出步兵、坦克、装步、炮兵、防空兵营等5类营战术训练指导手册，开展了申请火力、通信组网等67个新增试训课目，规范了技能训练、军官编组作业、指挥要素训练和营战术演习的组训方式。该集团军还展开了营一级指挥信息系统的研发和改造，初步构建起情报信息融合、战场态势共享、指挥控制联动的指挥平台，使营战斗力建设走上信息化快车道。

真要这样，绝对是灾难。2到3年一调整，什么岗位都干过，什么岗位都不通。

搞试点、演示、现场会可以抽调精兵强将，真的推广，我先默哀下。

目前，团级单位，出动一下就是如同大敌，要提前封锁道路，派专人在每个路口指挥。。。。就这样还经常后车撞前炮，编队走错路。。。。。。

作者: mklp 时间: 2008-7-20 16:01

中国军队的装备落后可以说是人所共知的事了，当然不排除有的网友要举出一些杀手锏武器反驳，但中国军队装备的整体落后这个事实恐怕谁也推翻不了，要不现在还要喊什么军队现代化，更不要提军队的机械化任务尚未完全完成了。
　　但是中国军队落后的仅仅是装备么？如果现在将美军的装备给中国军队，中国军队就真的脱胎换骨了么？我的回答是：否。下面我详细地阐述一下我的看法。
　　1.中国军队的军事理论落后。很多人依然对中国传统的兵家谋略津津乐道，我不否认谋略的作用，但首先我要提醒这些人：军事谋略不等于军事理论。军事理论是对军事活动的本质、规律、指导原则的科学总结，而军事谋略乃是完成军事活动的艺术技巧，往往很难把握；而且随着军事技术的发展，战场越来越透明，这也就意味着依赖信息不对称的军事谋略发挥作用的余地越来越小，这已经为上世纪末本世纪初的几场高技术局部战争所证明。所以以中国的军事谋略传统为理由说明中国军事理论的先进是站不住脚的。那为什么说中国的军事理论落后呢？原因有二，其一，中国的军事理论源于苏联，无论是战略学、战役学、合同战术学无不在苏联的军事理论的基础上发展起来。苏联的军事理论优点很明显，也就是理论体系完整、条理分明，但是缺点也很突出，那就是僵化、教条、创新性弱（个别前卫的观点不能代表整个理论体系的创新水平）。中国军事理论受此影响也有比较僵化的问题，否则也不会一个劲地提理论创新的口号了。其二，我个人观察现在中国的军事理论发展实际上是对美国军事理论的亦步亦趋（这个现象不仅表现在军事理论上，还表现在军队编制体制等诸多方面，事实上说明了美国军事实力在全球的绝对领先地位），（英阿马岛战争）、海湾战争、科索沃战争、伊拉克战争，每一次都给中国军队以强大的震撼，每一次都会在军队中掀起一股学习如何打赢现代高技术局部战争的热潮，现代中国军事理论的发展事实上正是沿着这样一条轨迹走过来的，创新其实是谈不上的，这样的理论能有多先进？
　　2.中国军队的编制体制落后。中国军队的编制体制同样脱胎于苏联模式，它的缺点还是：僵化。据个简单的例子，苏联空军的编制序列：方面军-集团军-师-团-大队-中队，一共六级，很明显这种编制是搬用的陆军编制（苏联其它军兵种大多均有如此问题），是否适合空军的特点呢？恐怕不是，首先飞机不多指挥层级到不少，很不灵活。简单举美军空军的编制序列做对比：航空队-联队-中队，是不是简洁直接了许多。而且以前苏联以及中国的那种编制模式主要是用于应对大规模战争（第三次世界大战），在当前无发生大战可能的条件下显然已不适用，而同时军事技术的日新月异也使原有模式显得格格不入。现在苏联以及我军进行的编制体制改革正说明了这一点，而在这个领域美军同样一直是潮流的领导者和我们学习榜样。
　　中国军队的人事、后勤的管理落后。其实这个很容易证明，但凡提到管理（企业也好、政府也好）我想没有人会认为中国在这方面有任何优势，美国同样是中国学习的榜样。我举个简单的例子再说明一下，在美军中两个士兵只要技能符合要求可以申请对调岗位，譬如一个在本土、一个在海外，这个中国军队的兵员、人事管理系统显然无法做到（个别的靠关系的调动说明不了任何问题，只能说明管理的更加落后）。至于人才的使用上的问题：人不能尽其才、人才的不正常使用等等老问题我就不说了。事实上在朝鲜战争中我军后勤管理上的问题已暴露无遗（物资运送延迟、分发混乱），发展了这么长时间有进步但是仍然落后。试想让中国军队负责科索沃战争中的那么多飞机架次的弹药油料保障，恐怕中国军队一是没有经验二是根本不知如何下手（缺少必要的技术支持）。
　　3.中国军队的军人素质弱后。首先谈军官素质。现在虽然实现了军官都由院校培养，但这并不能改变军官素质弱后的事实，其问题在于军事院校教育的落后。一般陆军学院（培养初级指挥军官）就其教学内容而言，对生长军官基本素质的培养不够（不要只把体能、基本战术动作理解为基本素质，一个军官最重要的基本素质是严谨理性的思维以及卓越的领导能力，这也就是西点军校为什么一直将数学作为贯穿四年的基本课程的原因，以及西点的荣誉制度传承了一百多年的原因），而军事学术上的培养靠几门简单的课程和落后的师资也是谈不上的。现在军事人才培养的改革同样学习美国，这从事实上证明了中国军官培养上的落后现状。再谈士兵素质，这是个富有争议性的话题，很多人对士兵素质的理解仍然局限在不怕死、能吃苦方面，对中国军队士兵素质的认识也仍停留在朝鲜战争、对越自卫反击战上，且不说从整体上来看中国军队士兵吃苦耐劳的素质已然下降（生活水平的提高使其成为必然，而我也并不认为这有什么不好，我认同这种必然，并且认为这是历史的趋势，就如同现在很少有士兵能比得过匈奴骑兵的单兵吃苦耐劳的能力，但并不妨碍现代军队对匈奴骑兵的绝对绝对优势），而且技战术能力与西方发达国家军队的士兵比事实存在着差距（个别比赛中国的出彩反映不了整体水平），而这实际上是由落后的训练管理造成的，美军士兵训练的专业化规范化以及时间上都超过了中国士兵（关于士兵训练的问题我暂时不展开了，有异议者我可以找一些资料来回答你）。而中国军营基层连队的管理同样是个大问题，不科学、简单、粗暴等等缺点都由素质不高的军官所带来，而这实际上已成为一种很难纠正的不良氛围，这也是不少学生官难以胜任第一任职的缘由所在。
　　4.关于中国军队的装备落后，我还想补充一点，那就是很多人对装备落后的理解就是：我们缺少好飞机、没有航空母舰等等，我想着重强调的是通信、指挥、控制方面的装备其实也非常非常重要，如果没有它们，你设想一下海湾战争中成千上万架次的飞机轰炸如何谋划、组织、实施，让中国军队用现有的通信、指挥、控制装备去组织一下，其结果恐怕是一塌糊涂。中国军队在这方面似乎还不够重视，这类装备（包括软件）的发展似乎未成体系系列，这类装备非常注重系列化，否则不同军种、兵种甚至一个兵种的不同部队用不兼容的通信、指挥、控制装备将会使装备的效能大打折扣也起不到组织联合作战的功效。

　　综上所述，我想说明的就是：中国军队的落后是全面的，不只装备方面。个别领域的出色改变不了整体水平低下这个事实。也正因为此，中国军队在各个领域都或明或暗地以美国为师。

　　我说这些虽然有些让人灰心，但是我是悲观中有乐观，乐观什么？一是中国军队不会永远落后；二是一支落后的军队并不必然打败仗，至于为什么，那又是一个值得深入探讨的话题，我这里不多费笔墨了。另外，我并不是要唱衰中国军队，我也不是网特、台独或汉奸，我只是根据我的所知尽可能客观地分析中国军队的现状，主要目的是要让由于以偏概全、沉醉于历史、对军队不了解而盲目自信盲目乐观的人清醒一点、冷静一点，除此之外别无他求。

作者: 皇太极 时间: 2008-7-20 16:22

请问楼主的上述观点是以什么为依据的。现在中国的航天工业随着神五，神六以及嫦娥的登月已经达到了世界的领先水平。发展空间是巨大的。中国军事实力的保密制度是相当完美的。外人不可能了解。海军也已经今非昔比了。众所周知的晋级核潜艇吓倒了美国人。我们都知道中国的潜艇是以朝代来命名的。已经露面的有晋级，隋级，元级，明级等。那没露面的呢。晋级以前的呢。不要老是觉得中国的军事实力差。中国人时刻都要坚信自己的祖国是最强大的。

作者: 别开枪，是我 时间: 2008-7-20 18:07

要说中美发生正面的战争那是不可能的，为什么，因为美国在朝鲜战争中已经领教过我军部队的人海战术的厉害了，想象一下，那么多的士兵各个都是那么的不怕死，颇有二战中日本的“神风”敢死队，要知道日本的神风在二战中对美军的士兵造成多大的冲击力呢，诸位不防去查查资料。所以，我个人认为，美国人是不会与我军发生正面冲突的。
那美军的战术应该是这样的：
1.先从经济上瓦解，美元的贬值，RMB的升值，先是限制我过的出口，让我们陷入原来的闭关自守的状态，造成人民的混乱，民心弥散，对政府失去信心，象“瓮安事件“”西藏事件“我都怀疑这是美国人背后搞的鬼，叫我们各自为政，好各个击破。
2.让我们四面楚歌。前几年不是把我国和其他的一些国家定为”邪恶*心国“就是很好的例子，就是想在国际声孤立我国，使我们的政治、经济、文化、军事都得不到很好的发展。
3.军事上包围我国。日本、韩国、菲律宾、阿富汗，还培养的中国的对手，台湾、越南、印度、南沙群岛边的一些小国，并不断的制造一些事件，象朝鲜危机，台海危机，西沙、南沙群岛危机、西藏危机等等，让中国的部队疲于奔波，皆此拖跨我军，要知我军现在真正机械化的还不不多啊。
4.战术上。美军可能会采用”不接触“这种方式来打的，可能会采用B-2、B-3、F--22和”太空轰炸机“直击首都。一举摧垮政治中心，造成群龙无首的状态，毕竟我国还是属于”独*“主义的国家，**党是广大人民的精神支柱再次就直接攻击我军的重要基地。象那些巷战、游击战等等我军所擅长的美国佬他们才不会用，因为这些都是他们的短处啊，以短击长，美国佬才不会苯到这种地步。而且这种战斗状态可能会以”闪电战“的方式来打要求速战速决，毕竟我们还有核武器和州际导弹及东风导弹，虽然美国有导弹防御系统。
5.如果这些取得成功后，美国就会在中国培植一个傀儡总统，借此来控制整个中国。
6.再以后，美国会在中国大力推广美国文化，借此给中国人洗脑并接受美国文化，就象我们在抗日战争中日军在他们的占领地的学校用日语，用日本的课本一样，借此来控制中国的文化、政治、经济，军事。到了那时，就没有汉族的称呼了，只有我是美国人的这个称呼了。
以上这些是本人的一些浅见，还请斑竹大人补充、点评。

作者: bai128 时间: 2008-7-20 18:43

Ｊ１０和Ｆ２２相比真的是没法比．人家造一架就能打下你１００架．这不是数量问题，也不是质量问题，关键是作战空间的不对称．
Ｆ２２可以在Ｊ１０还没发现的情况下就能对Ｊ１０进行攻击，当Ｊ１０还没发现Ｆ２２的情况下它已经掉到地上了．
二战的时候也许见过黑压压的飞机进行空袭，所以不要说人家的飞机多贵，只要说人家飞机的性能好不好吧．美国人可是世界上第一个做出飞机的人，所以我们现在不用跟人比飞机怎么样，没法比的．咱们还是比比我们社会的优越性吧．社会主义是最优越的大家都学过的吧．

作者: 别开枪，是我 时间: 2008-7-20 19:13

再补充一点，美国如果要发动地面战争的话，应该是由台湾、日、韩、印度的阿三打前锋来完成的，美军自己则做为后继部队来推进的，因为这些国家早就对中国边上的领土*延三尺了，与美国人合作只不过是各得利益。

作者: oskarlre 时间: 2008-7-20 19:13

一架F22能打下100架歼10？考虑F22单机载弹量的话。最多8架/次。然后还是被淹没了。。。。

作者: jiujushi 时间: 2008-7-20 19:30

:sleep
给楼主讲个报纸上看到笑话。
因为有各种特殊环境，而在那些环境下，我们平时用的钢笔，中性笔，油笔等都不能用。但有不少事情确实是需要当场记录，面对这种情况！
于是美国国会批准，动用了1亿美元成立专门的科研组花N长时间
终于是研制了一种可以在外太空失重，海下高压，千度高温，极度低温.....可以正常使用的高科技现代笔！
知道苏联人是怎么达到同样的效果的吗？

他们拿铅笔
========================
国家军费和武器装备都是和各自国家的国力国情相协调的。中国不可能像阿三那样穷兵黩武。也没有那个必要
像中美这样的国家，我们需要保留主要是震慑的能力....美国的国力强，所以它保留了最强的震慑能力。中国没有那个需求和必要
要是如果军费就代表一国军力。那现在不止阿三，日本...在周围超越或和中国相当的国家都是相当多，甚至是美国我们连抗衡的实力都没有
但事实却是他们是出于对中国未来的恐惧才那样做的

作者: jiujushi 时间: 2008-7-20 19:45

引用:

原帖由 bai128 于 2008-7-20 18:43 发表
Ｊ１０和Ｆ２２相比真的是没法比．人家造一架就能打下你１００架．这不是数量问题，也不是质量问题，关键是作战空间的不对称．
Ｆ２２可以在Ｊ１０还没发现的情况下就能对Ｊ１０进行攻击，当Ｊ１０还没发现Ｆ２２的 ...

哥子，你当歼十是麻雀对老鹰？
就是100只麻雀对一只老鹰老鹰也要也被倒啦！而且如果歼十真的那么不堪你认为为什么在那么多国家的军购单上却都是歼十的身影？
怎么不去买F22？不要说美国不卖，现阶段如果真的有那么好的飞机就不是它卖不卖的问题。反而间谍是绝对早给他整出来了
难道那些国家领导人和国家智囊都没你见多识广？
现实点吧！中美装备差别没你说的那么大，第三代和第四代武器中间的差别不是冷兵器和热兵器之间的距离
而且战争也不就是装备的对碰。战术思想，人员配置，兵种配合....
F22驾驶员不是兰博
不说百架，哪怕就5架歼十以战斗队形排开，合理的配合。
你F22就死路一条

作者: xueren1215 时间: 2008-7-20 19:50

我军在体制是存在很多问题，我们现在不是正在革新体制吗，我军的官军的比例很高这也是现实，我军现在出现的职业军人就是军事体制的一大转变，留住有用的军事人才。我国的军队比美国的落后，大家都是知道的，只能说是从整体上说的，但是我们也有比较先进的部队的。我们的军队才发展几年，人家美国的军队发展几年了，时间上的差距，经济的差距都是我们不能忽视的。我们也不能以此为借口，我们的军事是缺乏创新军事理路，我个人认为要有军事理论的创新必须要有战争作为引子，中国的军队很久没有战争打了。正因为我们没有战争的第一手资料，我们要借鉴美军的战争经验，因为有差距，所以我们要向人家学习。他山之石，可以攻玉。落后，我们要奋起，不足，我们可以改正，但是我们不能妄自菲薄，也不能狂妄自大。我们要把握好这个度，向别人学习是使自己少走弯路的捷径，当我们具有一定的实力，我们要靠自己的双脚走路。

作者: dbvs 时间: 2008-7-20 20:37

中、美对抗个人感觉武器对比方面那位美国仁兄解释的已经很具体，不班门弄斧了。
  说点近似跑题的话。先从几点来分析1、许多人观点总结出的是总拿当年的“抗美援朝”“自卫反击”等说事，在下有很多不同观点，二者历史背景不同，当年并不是两国全面战争，针对局部远离本土作战而言在双方武器上区别不是很大（当时解放后的中国军队部分装备苏联援助与一些美国遗留的武器），而且战斗后期也是转攻为守拉锯战，这里面还包含许多各大国之间的政治因素，所以后期停火；再者当时的军人将领等多数是抗日、内部战争“绞肉机”存活下来的，作战经验也不是现在军人所拥有的那是时时刻刻拿生命换来的。
  2、现在我国军队缺乏实际作战经验，多数部分向副业转化比正规训练来的积极，地方部队编制太杂，一些军官甚至穿军装去不该去的地方这里就不细说了，这里强调的是美军实战、训练等确实比我军丰富，别无他意。
  3、大国之间的战争按是否是局部、全面战争等可分威慑、局部、毁灭的。拿个不可能发生的意淫一下，那就是全面战争打到最后只能是毁灭，在都有核武器前提下是没有赢家的。所以最大可能是为了某个利益局部战争，大国之战，武器技术之对比固然重要，但不能忽略的就是打的是“钱”打的是“经济”战争不可能是被对方打下几架飞机或对方太空扔“棒棒”（意淫）而结束，而是某个国家经济崩溃而完结。

作者: tiandinanrena 时间: 2008-7-21 15:59

看了楼主的文章有点疑问
   现在的战争是科技和资源更是人才和领导的战争.楼主说的4个方面每个方面都没有确切的数据(确切的数据是军事机密,但是好多都有官方的数据)就军事力量对比来说,现在的军事力量一定程度上,第一比官方发布的军事科技,以及军事科技实用化的数量,第二比的就是威慑武器的覆盖范围和总体数量,第三便是常规武器的素质量.
   但是现在有了新的加权比较,但是没有具体的公式套用计算,但是每个国家都有专门评估的组织和系统.现在科技后勤已经融合入军事前沿(准确的应该说3军联勤保证正在健康发展),人员具体操作水平对环境的适应也不段在和其它发达国家学习,尤其是训的方法,这两项都是权里的两个系数.还有就是领导的能力系数,经济的系数,这些等等都是很多的东西.
   所以我个人认为,完全不可能单纯文字,意向比较,最多能出数据,前期比较.
   我中华就是泱泱大国

作者: ssTory 时间: 2008-7-21 16:09

"捧杀"楼主就不要担心了.
RPC和PLA比你明白这个道理,美国只能忽悠中国老百姓而己.
"实则虚之"的道理看中国武器装备研究一代发展一代装备一代就明白了,在基本国防够用的思想下,中国封存不列装以作继续研究的装备更不是我等能数出来的.
的确有差异,但这个差异并没有大到美军可以肆无忌惮的对中国采用手术刀作战,要是派兵来打,好嘛,欢迎.
中国的武装警察部队不是准军事单位,而是纯军事单位,除部分重武器外除消防水电黄金这些特殊单位外基本相当于PLA中的装步.

至于"棒杀",实话说,中国现在发展本土积极防御,老美满世界转看谁是软柿子就捏一下.排队这个软柿子也排不到中国头上,世界上还有哪个国家让老美在军事上吃过亏?有几个国家可以从经济上和美国同归于尽?

无论是"捧"还是"棒"都是造势的手段而己,根本不必理会.

[ 本帖最后由 ssTory 于 2008-7-21 16:14 编辑 ]

作者: tiandinanrena 时间: 2008-7-24 14:16

我们和美军的差距
看了楼主的文章,感觉楼主说的很好
自己说点小的看法
1.中国军队和美国军队的性质不同.其实这个也是教科书上的观点,但是我认识非常正确,有人说什么性质什么基础都是书本的东西,怎么能哪来说事?但我认为对一个事务正确的判断来源于对事务的了解,这个是个哲学的观点,也是现在看待问题的科学依据,对中国和美国的军队来说,国家的是两个不同的制度,决定了两个国家的军队性质不同,服务对象不同,因此也就意味着服务内容不同.
2.中国军队和美国军队的组成不同.这个也是一个事务的成分.连他的组成都不知道谈何了解.我们和他们的领导不同,刚才已经有个兄弟的帖子说了,两个国家的领导了,我在说的就是两个国家里面的成员不同,我们国家的军人,不光是一种职业,更是一种义务.而美军的就是money.职业话绝对了利益第一,利益第一的军队能持久吗?
3.中国军队和美国军队在有的不同,就是战争思想不同,我们是防御作战,他们是进攻.这个不同就绝对了我们军队在打起来时候,里面的作战单元,小的战术不同.
4.上面都是软上面的,在说就是硬件了,也是楼主说的,我很认同
上面就是个人意见

作者: 国产凌凌漆 时间: 2008-7-31 20:40

引用:

原帖由 water000002 于 2008-7-20 12:41 发表
有一件事~知道俄罗斯帝国是如何崩溃的吗??那是因为政府征召第二类新兵即家中独子~
中国现在不存在这类问题~因为我们的兵基本上都是独子~不用等招第二类新兵就出事.....

你应该不是在大陆生活的。

作者: zhoulei 时间: 2008-8-1 11:24

也来说两句：
首先必须明确，差距是有的，而且是很大的。如果没有很大的差距，中国在很多问题上都不会是现在的态度。国家军事力量质量的高下直接反映了国家综合国力的高低，这里的综合国力是对国家各方面综合评定，不是简单的GDP
从自身看，我们军队的体制到现在都是畸形的。我们到现在没有陆军司令部，可笑不。因为我们的总参谋部“兼职”陆军司令部。
我们的国防部长一向是陆军任职，海军，空军，二炮从来没有。很难想象一个干了一辈子陆军的人能有效制定海军、空军、二炮的事项。
精神上来说，美国军队怕的是毛泽东化的中国军队。那么请问一下，现在的军队还有这种精神吗？部队早都没有这种精神（边防部队好一些）。所以，不要再用这个说事了。
素质上，不要看我们出国竞赛的军人经常拿奖，那就好像奥运会上得奖一样，我们进行的是精英再培训！普通部队的素质能跟美国比，你自己信吗？现在的军队是高科技武装起来的，这个大家都没有意见吧？那么高科技武器必须要有高科技人才去操作吧，看看中国兵源的平均学历，再看看美国的，在基础上就输人家一大块。再说训练，美国现有的训练体制都是根据战场状况及时更新的，而美国从没有停止过战争的脚步。而且美军一个师一年训练打掉的但要相当于我们一个集团军。所以，美国的训练体制和质量是最符合实战的。最后是战场上的素质，这个，我们差的更远了，因为很久没打仗了。
武器上面，技术上就不说了，差距摆在那里的，世界第一科技强国，经济强国的武器质量不如中国的，这个很可笑。不排除我们有一两样突出的，但是一两样武器在现代战场上有多大意义，这个大家心里都清楚。为什么说质量，因为美军现有的军事装备都是经历过战场检验的，不要说数据有多强大，没有实战检验的武器不要和经历过实战检验的武器比质量。
我不是想贬低我们的祖国，我们的军队，我只是希望我们可以冷静的看待问题，差距就是差距，有差距一点都不可怕，可怕的是一说差距就骂人，一说差距就贬低。这有什么用？不认识差距，如何弥补差距。
我只知道，如果我们现在的军力真要只是和美国差的不大，台湾，南海，早就让美国滚蛋了。这个世界没有力量的情况下就只有使用策略。美国和伊拉克玩，玩了很久不耐烦了，怎么办？打！任你策略，任你计谋，在绝对力量面前苍白无力，国际干涉有什么用？等人家打完了，还要着急的去参加重建！

作者: chem147 时间: 2008-8-1 21:19

谁说98式没有空调了？我们出口到科威特的PLZ45自行榴弹炮就已经装有空调，难道98式反而会不装？LZ警醒世人的用心很好，但也不能妄自菲薄，随便乱说阿。

作者: namers 时间: 2008-8-1 23:45

美国和我国的差距就不用比较了，事实就在那，只不过客观一点，要有应对的措施，把损失降到最低就是胜利。
《亮剑》我最喜欢最后论文的表述：论我军的亮剑精神，论我国的国土防御。
虽然我军的亮剑精神确已丧失（汶川地震温总理对部队的讲话），如果战争真的爆发，它还是会回来，这是我们的民族特性-牛（温文尔雅、耐韧十足）决定的。
虽然我国的国土防御理论已过去了几十年，实际上看看现在的国际格局，没有多少变化，依然可行。
伊朗，美国打不了吗？答案是打是没有任何问题，关键是要驻扎。伊拉克还没安抚好呢，阿富汗又闹开了，他要好好想一想了！

作者: longh83 时间: 2008-8-2 18:12

读了大家的大作，确实收益匪浅。都很有自己的道理。
不过中国军人不怕牺牲，战争的最终决定因素还是人。中美真的交战，鹿死谁手还不知道。

作者: 风雪-夜归人 时间: 2008-8-3 10:25

也许真正的战场才是检验差距最好的方式。比如朝鲜战争，一比不就比出来了么

作者: jesse7527 时间: 2008-8-3 12:02

我们和美军的军事实力的差距那太大，不是一天两天能够赶超得上的，还是要现实一点

作者: hunyintao 时间: 2008-8-3 19:33

文章有凭有据，显然是作者经过多年观察得出的结论。我比较同意楼主的见解。支持楼主！

   不过，楼主也砸破了一大批身怀强国梦的爱国好青年的好梦，多挨板砖也是意料之中的。

   在我看来，除了楼主所述外，美国人还有体制上的优势，有技术传统优势，有灵活反应的优势。它的劣势是过分惜命、过分依赖技术，还有就是令人厌恶的过分使用武力、四处张牙舞爪。

   中国没必要在所有领域跟美国竞争，但现代社会所需的军事传统、技术传统、文化传统诸方面，要善于向对手学习，取长补短，所以需要不时审视自身，弄清楚自己的位置，不要被对手捧杀，更不能自我膨胀。

      一个民族一定要有血性，但不可无视别人的存在。中国正在发展中，30年来走过了别的国家50年、甚至80年走过的路，令世人瞩目。但是，我们在追赶别人，别人也没歇着。人家本来就有百十来年的领先历史，要在多个领域赶上人家，起码还须两代人的努力！

作者: bxwys 时间: 2008-8-4 22:28

也许真正的战场才是检验差距最好的方式,不到那个时候谁也说不准.

作者: CA9090 时间: 2008-8-5 19:11

中美在军事领域各个方面的差距是人所共知的实事,在目前情况下中国还不具备和美国在军事上对着干的条件,但只要我们承认差距,面对现实,不追求称霸世界,一心一意坚持和平发展,把经济建设搞上去,我国就能逐步强大起来,只有有了强大的经济基础做为后盾,我们的军事势力才能确保国防的需要,我们不需要和美国比军事实力的高低,因为我们不想称霸世界,我们的军事势力只要能确保不被外敌侵略,确保我国经济建设的顺利进行就足够了,因为美国的目的和我国不同,他们是要称霸世界,全世界任何一个国家都有可能是他们的潜在敌人,因此他们追求的是军事势力要超过全世界.

作者: 中国诸葛 时间: 2008-8-6 15:49

搞几十年也没有实现机节化，可人家早以数字化，根本不在一个档次，理论，人员的素质，就不说了，

作者: zzygl 时间: 2008-8-17 18:08

任何人都知道我军在武器装备上与美军存在着巨大的差距，这种差距不是一年两年就能够追赶得上的，就算在十年二十年之后我国的武器装备仍然会与这个世界上最强大的帝国间存在着不少差距。这是让人觉得十分无奈又无法改变的事实，只有发奋图强，咬牙紧追才不会让这差距继续扩大。对武器上的差距不必过分沮丧，因为这并不意味着将来在战争中我们一定会失败。
对比两军，真正可怕的差距在于美军自从越战后几乎每时每刻都在认认真真准备着下一场战争的发生。而我军却由于“世界大战暂时打不起来……”的结论，在很长的一段时间内大有刀枪入库，马放南山之势，军队的训练越来越流于作秀式的形式主义，一切都以消极保安全为上。“不管这一年取得了多大的成绩。但是只要出一桩事故，那么就……”这个是电视剧《光荣之旅》中两位部队主官的对话，相信有过军旅生涯尤其当过军官的朋友对这话也有感触。
令人欣慰的是近年来中央高层似已经觉察到了这种真正可怕的现象，在“机动”“确山”等演习中终于认真的喊出了“像作战一样训练，像训练一样作战”的口号，终于开始了认认真真的查找自己的不足。不过长年累月所形成的弊病虽还未到积重难返的地步，但要想一举扭转恐怕也并非易事，正是任重而道远！武器的落后并不可怕，真正可怕的还是观念与思想上的落后！

作者: zgczhj 时间: 2008-8-21 09:02

对于美国，我们既要紧跟现代军事变革与发展，又要致力与比较优势战略发展

作者: SHOUTUYUAN 时间: 2008-8-21 09:57

我们可以做个比方我们的军队现在的情况大概和俄罗斯一个档次
但是俄罗斯能调动的可以真正打仗的人员和装备比我们多的多虽然都很久
而中国的人员和装备看上去很帅但是太少了 J10才2个中队吧 J11也才刚刚形成战斗力
陆军的装甲部队到是很猛但是能不能在战争中统筹运用很难说
我们很容易达到的是像两伊战争一样高科技装备低水平战争！如果我们是俄罗斯我们可以打格鲁吉亚如果我们是美国我们缺打不了伊拉克
这个比喻很形象了！

作者: 天箭285 时间: 2008-8-21 10:40 标题: 回复 2楼的帖子

针对oskarlre老兄的帖子我发表一点浅薄见解：
1 “而且美国没有同类型实验。直到今年才赶快赶上”，美国没有同类型试验并不代表没有技术积累，没有
这个实力，而是暂时没有需求牵引。请问是打天天在你头上飞，各种数据清清楚楚的的卫星容易还是隐蔽、
突然、拥有高度突防能力的洲际弹道导弹弹头容易呢。

2 关于F-22 美军装备的起，当然也用的起，F-22不是美军的虎王，SU-27也不是我们的T-34，都只是适合自
己战略战术的装备而已。我们的SU-27也不过刚刚解决了发动机国产化问题么，还远不是T-34海的水平，保
养和后勤难度也未必有F-22简便。任何一种新装备，开始进入实装阶段的时候肯定会有这样那样的问题，就
好像全自动的洗衣机刚进入市场的时候，不是也说容易坏么，现在市场情况呢？当年还有人说歼6万岁，歼6
天下无敌呢。
至于F35，一来高低搭配是美军的传统，但是也不能仅仅从成本上考虑，因为海军和陆战队的需求和空军是不
同的，还有盟国方面出口的战略考量。F35代替-16没错，但是我看在美军的使用上来说，应该是兼顾空战能力
的基础上，更多的执行对地精确打击的任务。另外F35研发时间比F22晚了很多年，一些新的技术的应用，真的
用起来未必比F-22差，就好像F-15在美军的改型远远没有F-16多一样

3 关于伤亡和防弹衣。我坚决不认为防弹衣是可有可无的！没错中国军队目前还是是轻步兵集群为主，但是永远
是吗？机械化、数字化才是发展方向阿。难到用士兵的血肉之躯面对敌人的钢铁装甲就是我们的宿命？
现代人类社会越来越走向文明，传媒的发达，对士兵的死亡容忍程度也越来越低。增强士兵的防护水平其实就是
增加我们的战斗力。看看这次的大地震我们对死亡人数的关注就能预测，未来战场上，士兵的伤亡人数绝不是指
挥员报表上的一个个数字。
每个人面对死亡的威胁的时候都有恐惧，也许我们可以用精神的力量克服，但是死亡是真实的，对每个人都很公平。
军人年轻的生命如果仅仅因为一个几千块钱的玩意而失去，或者说一台PC的价钱就能很大程度上的挽救一个忠诚士兵
的生命，我想每个人都有自己的选择。
也许有人会和我说穿了防弹衣战术动作变形，机动能力受限等等，我只想说，在我的心里共和国军人生命比美国大
兵的贵重100倍。
我们设身处地的想想，当你的子弹打在敌人身上满心欢喜的时候，对手又晃晃悠悠的站起，而你身边的战友却枪枪
毙命，血肉横飞的时候，士气会没有影响么？

作者: baby888 时间: 2008-8-21 13:49

个人素质，及战斗精神起决定作用，不是武器起决定作用，武器只有在冷兵器对枪炮中相对来说胜率大一些，但也不能说是绝对胜利，一个人的战斗精神在战斗中决定着一切，在一国与一国的战争中这也是一个不可违反的定律。

作者: 黄沙万里 时间: 2008-8-21 21:44

经济基础决定上层建筑，小平说过：我们国家怎么样也算多强中的一强，
祖国的经济正在腾飞，当我们经济在发展几年，综合国力更加强大点，世界格局一定会发生剧变。
中国现下的国防状况，不是我们不想搞，只要一声令下，用不了两年，什么航母等装备一定能出现在祖国的海域中。
只不过我们现在要抓住世界这难得的、稍纵即逝的和平的国际环境，尽可能的发展，何必争一时之气，须知笑道最后的才是王者

作者: 星夜飞行 时间: 2008-8-21 22:44

也只有到了战场上，也真正能分得清楚之间的差距

作者: vft 时间: 2008-8-22 10:16

武器装备当然不是万能的，但是人的精神也不是万能的

作者: flyspaces 时间: 2008-8-22 11:11

那些唯精神论的真的很可笑哦…… 不如人，就精神胜利。时代在变，战场也在变。小米&步枪取胜？呵呵，just do it

作者: bianjie 时间: 2008-8-22 12:48

美军现在的领先,不光是军事技术上的领先,在作战理念上也是领先的.
从空地一体到网络中心,美军在不断的局部战争中,不断的完善以有的战法的同时,还在不停的突破现有战法.这样一个在技术和思想层面都领先于我们的对手,是相当值得尊敬的!

但是由于美中经济上的相互依赖,是美中之间爆发全面战争的可能很小.
我们应当尽力避免和霉菌正面冲突,尽力在国际法的范畴之内寻找解决之道!

作者: wolfman57 时间: 2008-8-23 00:06

我们和美军的差距只有打过才知道，就好象篮球一样，光知道数据是无用的

作者: WEN6969 时间: 2008-8-24 11:48

楼主言论是真实的反映两军的武器当然有差距. 不然台湾一早就解决了. 96台海危机. 两岸开战一触即发. 最后以中方收手而和平解决. 归根结底是中方实力末够班. 武器装备与美军差许多.打不过人家, 走为上. 胜败仍兵家常事. 但中华民族是最优秀的民族. 只要假以时日. 十年或廿年一定能赶上. 如有一天中美开战. 那才是人类的浩劫. 其实美国亦害怕与中国开战. 如战事开始胜利并不一定在美方这边. 以现在的国力战争将令两国生灵涂炭. 两败俱伤. 因此美军亦尽量与中方多沟通. 防擦枪走火. 武器的差距, 迟早会赶上

作者: zxcvb1 时间: 2008-9-6 20:19

呵呵,楼主说的还挺客观的,美国的一艘小鹰好就威慑了中国几十年啊!

作者: ssxc0007 时间: 2008-9-6 21:41

军队的比较很多人喜欢用武器来比较，但我觉得民族的气质和战斗精神是很重要的，就好象俄罗斯，德国，美国，小日本，他们有那种对外扩张的血液，我们国家就少这样的东西，我们国家的气质多数是服从和忍耐，学习。

作者: 百色颜色 时间: 2008-9-6 22:38

中国现在除了核威慑以外基本没有任何能和外国相抗衡的武器了.说这一点又有很多FQ要和我争论,事实会证明一切.吹吹牛可以.美国人也喜欢吹牛,但是别人是做10样吹1样,我们呢?反过来差不多.我在机关工作.我很明白中国官场的规则.做事不重要做人才是王道.这样的机构能出所谓的超英赶美的东西? 考察干部的标准不是学问和知识,而是上级领导个人喜好和对党的忠诚,那怕是个草包照当领导.现在的中国上下搞形象工程、政绩工程,如果让一个领导去做十年才能出成果的项目,打死都没人去.科研机构要点经费比登天还难,可宣传机构耍钱那是没把钱当钱,大学生那有报效国家的思想,有的只是赚钱赚钱再赚钱,军队的车是一个比一个高级.我就搞不懂军队要奔驰、宝马有什么用?那些军官们想的最多的就是赚钱泡二奶保住自己的位置,不惜克扣军饷贪污腐败.训练怕出事故背责任,干脆连新装备都不用.新装备包装都不拆.专门应付上级检查.我们士兵的装备几乎和二战时期外军的装备差不多.军纸军网上面撒撒谎吹吹牛可以.真打起来了.难道又是发动人民战争.去人肉滚坦克? 5:12整个西北调了20架直升机,还摔了一架,军队哥们说那些本来就是军队内部作秀用的飞机.你叫他去实战(飞山区)不摔才怪/,和谁打? 60年代越战美国人就大规模用直升机动则100多架, 在中国政府内和军队内你要生存就必须掌握一个原则.不需要你多大的能耐,只需要对领导言从既是,少做事多做秀、三个表带好,你就能如鱼得水左右逢缘, 没上班进入社会以前,我也天天铁血呀军网呀上去热血沸腾.后来看清本质慢慢就麻木了.

作者: 威尼斯的猪 时间: 2008-9-6 22:53

不看o……的回复还真不知道，原来M1坦克的作战环境还同样这么严酷。不过反过来说，那我们没装空调的59、96等等拉到那种环境岂不是毫无战斗力了？

作者: speedsonic 时间: 2008-9-6 23:17

都别吵了,最好的检验方法,拉出来打一场,看谁够狠

作者: kokolong 时间: 2008-9-7 11:46

the major problem for PRC army is that information system is not as updated as American army. wining a war is all about fast data transition nowadays. try to think like this: if you already have heavy support behind your infantries but you could not send "call for support" information back to your head quarter or support unit on time, your whole squad may be sitting ducks there and get slaughtered easily. If PRC army can build a effective info/data system that connects all functional regiments or command posts together, i think that the overall power can almost tie up with American army, regardless those specific weaponries and troop qualities.

cheers

作者: 东风压倒西风 时间: 2008-10-29 15:14

差距可能比抗美援朝时期还要大，那时我们的米格15比美国的‘佩刀’性能要好，还有特别能打的部队，现在就难说了。

作者: sen8413 时间: 2008-10-29 18:27

差距是存在的而且差距很大很大
这几年不是中国一直在为神州号骄傲吗? 而且中国开始研制更高载量的火箭
而美国在60年代火箭的推动已经达到20T
中国现在需要的不是军事的超越而是经济的追赶
只有在强大的经济基础下中国的未来才有保证军事才有可能超越美国等
中国加油!

作者: WSHJ 时间: 2008-10-29 20:59

6楼还是很了解情况的.
武器不如人是肯定的,实际上,我们也没有政治文明.
职业化有什么不好?我们距离职业化还太遥远.

作者: 18ninesun 时间: 2008-10-29 21:09

差距太大了，
大家有时间可以看看：阿甘正传和新版的变形金刚。
美军在越战时三军配合就很熟练了；在变形金刚内单个士兵就可以呼叫空中支援，还有红外引导导弹攻击。
再看看国产片：什么士兵突击啊、什么垂直登陆啊，让人寒心。
记得海湾战争中一个被俘的伊拉克士兵一边哭泣一般说：我不是怕死。如斯乎。

作者: oskarlre 时间: 2008-10-29 22:23

汗。。。。变形金刚这种电影都能相信，充分说明好莱坞威力强大。。。

作者: oskarlre 时间: 2008-10-29 22:35

引用:

原帖由 天箭285 于 2008-8-21 10:40 发表
针对oskarlre老兄的帖子我发表一点浅薄见解：
1 “而且美国没有同类型实验。直到今年才赶快赶上”，美国没有同类型试验并不代表没有技术积累，没有
这个实力，而是暂时没有需求牵引。请问是打天天在你头上飞，各 ...

刚看到天箭的帖子，这里回复一下：

“请问是打天天在你头上飞，各种数据清清楚楚的的卫星容易还是隐蔽、突然、拥有高度突防能力的洲际弹道导弹弹头容易呢。“

都不容易。卫星也不是死的。尤其是军事卫星，不会变轨的普通民用卫星还用打？一个高空磁暴全部报废。

实际上洲际弹道导弹弹头的隐蔽性、突然性、和突防能力很大程度上和其载体有关，核潜艇 > 列车 > 固定发射装置。其原理还是火箭抛物线原理。

而卫星不同，攻击卫星的导弹在宇宙中变向比大气层重要难很多。所以一旦卫星在发现敌导弹后变轨，导弹就很难打了。美军这两次都是多弹也是如此。

天天在头上飞和你打的时候躲不躲是不同的概念。此外，对中国来说地面有比空中更强的突防性是和美军监控中国领空能力有关的。

至于F-22 和歼 10，我基本理念和你相同，但是我对F-22 现在出勤率。。。。。不说啥了，怕泄漏啥机密。

防弹衣，我只能说心情可以理解，但是请搞清楚防弹衣的效果再来说。机械化、数字化真的是发展方向么？

用士兵的血肉之躯面对敌人的钢铁装甲就是被屠杀么？看看车臣，到底是谁被屠杀呢？

至于“我们设身处地的想想，当你的子弹打在敌人身上满心欢喜的时候，对手又晃晃悠悠的站起，而你身边的战友却枪枪毙命，血肉横飞的时候，士气会没有影响么？“

我只能说天箭兄你太高估了现有条件下的防弹衣水平了。。。。

作者: oskarlre 时间: 2008-10-29 22:39

提升了两篇过去的文章。希望能对我的观点起辅助作用

作者: lipolipo 时间: 2008-10-29 22:46

楼主说的的确十分中肯，期待继续发好文！红心献上。

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