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标题: [原创] 【SIS首发】从此次抗震救灾，看解放军的现代化步伐 [打印本页]

作者: qjguos 时间: 2008-6-4 12:03 标题: 【SIS首发】从此次抗震救灾，看解放军的现代化步伐

从5.12到今天也有20多天了。我们透过媒体看见了此次救灾行动中的主力军解放军的表现，这支不怕牺牲、不怕流血、不知疲倦的解放军。对于人民子弟兵在国内抢险救灾中的历次表现，我们国内同胞应该是有目共睹的。通过历次救灾行动，以往那种对新时期解放军的种种猜疑也不复存在了。就像灾区一位爷爷说的一样，又看见毛主席的队伍了！那种精神还在，还是那颗红心！

但是在这次救灾行动中，本人也发现了一些解放军在今后需加强建设的地方。
此次行动中，我们看到了几天之内13万解放军的集结转场。让世界看见了中国战争机器开动时的强大威力。但是大家仔细观察可以发现解放军在现代化建设中的不足。这是一起突发事件，在这次行动我们看见解放军应付突发事件的能力，同时也看见了解放军在应对外敌入侵时的现代化脚步的缓慢！最主要有以下两点：

1、在这次救灾行动中，解放军的各兵种不能做到最好的协同。
不要说这是山区。在二战时美军前沿阵地的步兵都可以调动空军（包括海航）的战机对敌方的点目标进行打击。解放军在79年对越反击战时，前沿阵地只能通过上一级单位通过炮兵对前沿敌军阵地进行打击。现在是21世纪了，这次救灾行动中若空军的预警机能在灾区空域值班，而且解放军三军C3I系统数据链是正常使用的化，那就不会出现先头部队进入汶川映秀时需要通过海事电话联系的尴尬场面了。

2、在此次救灾行动中，反应出直升机部队建设还需加强（包括海航）。
汶川地震发生的前几天，我看见中央台有篇报道说救灾的陆航飞行员一天只睡4个小时。我当时想这是属于野蛮操作，存在着巨大的安全隐患。但同时也反映出我军直升机部队的奇缺！就像德国媒体说反应出的，解放军直升机总量只相当于美军一个陆军师的标准。当我们在为解放军徒步几十公里重负荷到灾区第一线而欢呼时，大家想过他们只是一群18、9岁的孩子吗？这种不怕苦的精神是应该延续，但大家考虑过在战争中敌军的以逸待劳吗？
寻找不足，正视差距。只有这样才会使我们奋发图强，只有这样才会使我们的解放军在未来的战争中立于不败之地。

以上仅代表我本人观点，欢迎大家指正！

作者: 玩伴 时间: 2008-6-4 13:17

"寻找不足，正视差距。只有这样才会使我们奋发图强."这句话点晴之语！相信我们的军队会更加强大的.

作者: freecc 时间: 2008-6-4 16:04

这种精神是根基是基础而现代化则是工具没了根基再现代化打起仗来人都跑了现代化顶什么用？但是没有了现代化的工具那便是事半功倍了工欲善其事必先利起器楼主说得很不错支持

作者: kuwa 时间: 2008-6-4 16:20

借用《士兵突袭》中的一句话：战争到最后，任何高精尖的装备都会耗尽，根本的还是人与人的对抗。既然是人与人的对抗，就得借助强壮的身体。但是有了利器的协助将会是如虎添翼！相信我们的祖国更会有加富强的一天。

作者: yangshu12345 时间: 2008-6-4 16:22

预警机用来跟踪空中目标，海上目标！
预警机不是照相机，不是侦查卫星，它是用雷达来跟踪目标！
不知道预警机在救灾上能起什么作用？跟踪每一个士兵，还是跟踪每一台车辆？
中国如果花10天来布置C3I系统，估计废墟下的伤员全部都死光了吧！
救人第一，恶劣天气别说是解放军，就算美军在伊拉克沙尘暴里面也没有招啊！
中国并不是缺少直升机，是缺少在高原飞行的直升机！
海航的那些直升机在四川根本没法用！
世界上就有限的几种飞机能在高原飞行，其中就有美国黑鹰、俄罗斯的M-141！
中国都买了！但是不能自己制造！
就算都国产化了，黑鹰也不能一次购买数百架吧！
一架黑鹰价格在四、五千万美元！
花100亿美元（700亿人民币）也不过买200架吧！
200架在救灾里面也是杯水车薪啊！

[ 本帖最后由 yangshu12345 于 2008-6-4 16:30 编辑 ]

作者: haoyong95 时间: 2008-6-4 17:25 标题: stronger & stronger, expected.

是啊，显露出来许多不足之处，要正视它们，从专业角度改进。
有些问题，即使是普通平民也是觉得有很大不妥的，例如：

直升机坠毁
这么长时间还没找到；
而且看起来，军方没有办法把它找到，竟然要悬赏征线索；
竟然要使用人海战术，分片包干搜山，而没有其他更先进的方法？！
这在战时，简直不可思议，生命和财产早就可能灰飞烟灭了！

本来就少，直升机；
丢掉一架，或发生事故时，没有应急措施，没有自己定位设施或装置，平时是怎么训练、管理的？！

直升机驾驶员，竟然被要求疲劳驾驶！
是因为直升机不够还是，飞行员不够？无论哪一种情况，在战时，可能都是致命的。

指出不足，只是第一步，最简单易行，
更重要的是要以此为鉴，落后不怕，只要肯以此为方向和目标，加快研发、加强训练，
以后一定能够得心应手、应付裕如，再有突发事件或战事时。

让我们感到欣慰的是军人的魂仍在，团结依旧。
这是希望，这是基础。
一方面要为此骄傲，另一方面也要反思为什么训练和技术如此落后，
要像俄国历史上的彼得大帝采取的那样彻底改革，
改革阻滞军事装备和军事艺术现代化研发的一切障碍，包括体制、人事制度、和奖惩制度等等。

作者: qjguos 时间: 2008-6-4 18:56 标题: 回复 5楼的帖子

预警机并不是一架简单的空中预警雷达，他还担负着战区内的指挥、调度及通信中继。
最好的代表就是在伊拉克战争中表现抢眼的美军E3望楼预警机（有兴趣的朋友可以在网上查到他的资料）
而他指挥与调度的途径是什么呢？
那就是C3I三军协同数据链。C3I是指挥，控制，通信和情报的英文缩写(command,contral,communication,inteligence)
。而且C3I并不是在战场中临时搭建的，他是一个国家三军数字化联系的中枢神经，这条中枢神经是现代化、及高科技军队的基础
。我们央视所演的《DA师》就是演的数字化部队，但那只是陆军的步坦协同。
国外一直以为中国的C3I系统已经在空、海军中建立起来了，但是陆、空呢？这次赈灾中已经展示给世界了。美国都已经使用C4I了。
所以说我军的现代化路途还很艰辛！

[ 本帖最后由 qjguos 于 2008-6-4 21:25 编辑 ]

作者: s1100 时间: 2008-6-4 19:57

仔细讲讲事情多了去了,我们的战士还在吃方便面加矿泉水,从头到尾就没有看到过战地口粮,而且后面派去的还是战备值班部队,值班部队连战地口粮也不配备?没有看到有饮水片使用,难道以后战争了我们也带矿泉水去,空投到矿泉水什么的,连降落伞也没有,就直接往下仍,有多少能保证落地完好啊,还是最牛的是最近的一架直升机,失踪几天,竟然找不到,而且还是出动几万人寻找,这个大概连美军二战水平都没有达到巴

作者: 545089884 时间: 2008-6-4 20:26

人才是最重要的！
我当年参加抗洪的时候，三天两夜没有后勤供给，照样奋战在一线！
我和战友们平均一个人扛的沙包就可以盖别墅！
外军可以吗？美国大兵能这样吗？
全世界就只有中国人民解放军可以这样！
只有中国的军人才有这样的战斗力！
只有中国军人才有这样的气节！

作者: s1100 时间: 2008-6-4 20:34

引用:

原帖由 545089884 于 2008-6-4 20:26 发表
人才是最重要的！
我当年参加抗洪的时候，三天两夜没有后勤供给，照样奋战在一线！
我和战友们平均一个人扛的沙包就可以盖别墅！
外军可以吗？美国大兵能这样吗？
全世界就只有中国人民解放军可以这样！
只有中 ...

就是因为你这样的想法,才造成了当年pla在长津湖的大规模冻伤,没有后勤补给的保证,如何能够保持长期的战斗力,每天一瓶矿泉水一包方便面,这样的后勤水平能保证战斗力吗?我们的pla都是不食人间烟火的金刚吗?

作者: liuhuaiyong515 时间: 2008-6-4 20:39

我晕,硬是站起说话不腰疼啊,路要步步走,我相信我的国家和军队.

作者: eshi001 时间: 2008-6-4 20:45

都是牛人,不过我想说的事.现在这个社会有原子弹基本上能保卫自己的主权.所以军队现阶段最大的用处就是(个人认为)就是一个社会稳定的基础.却不是出去侵略的机器.现在经济手段比武力更能调节国家之间的对话.中国不是没有先进武器,只是没有量产而已.就像上面说的那样.200架黑鹰对一个国家能有多大的用处?但700亿人民币是个什么概念?

作者: yangshu12345 时间: 2008-6-4 20:49

8楼的兄弟，野战炊事车中国有的是，但是能少运一辆炊事车，多运一辆铲车不是更好！
便携式的占地口粮估计一份需要10多元。面包、矿泉水3元就够了！
那个更合算。可想而知！
二战韩战失踪的美军飞行员、美国飞机，60年了都没找到，是不是美军水平比中国还差！
关键掉在山沟里，树丛中，有可能若干年都找不到！
7楼的弟兄！
中国救灾也不是光军队去救灾，还有武警、警察，是不是大家全部安上C4I系统，然后再去统一指挥！
就算陆军安了C3I又怎么样，信息终端是要装备在部队里？还是每一个士兵人手一份？
能不能影响救人？数据量系统能不能承受？有没有泄密之余！
预警机只能指挥空军吧！连陆军也能指挥？

作者: power_alex 时间: 2008-6-5 01:28

还好这次不是战争状态,我们还有机会赶上.

作者: zhulei-4789 时间: 2008-6-5 01:50

楼主的分析有一定道理,中国人民解放军确实存在一些现代化方面的不足,与西方国家相比差距还很大,不说直升机数量(直十,直九这些不适宜用于救灾运输),起码直升机机师就明显暴露出不足.中国崛起要加快步伐啊!

作者: thunder_zy 时间: 2008-9-8 21:40

呵呵，解放军平时就是这样训练的么?怎么看就和一群原始人没什么区别，就是多了些衣服。如果没有老毛时代的核武器吓得住人，靠他们还能承担起祖国的职责吗？归根结底还是全民腐败惹的祸啊，没有一个健全完善的体制，什么事都是白搭！！

作者: wj0417 时间: 2008-9-9 15:16

找出不足是对的，在我看来，短短几天从全国各地调动了十几万军队，够打一次中等规模战争了，我们的优势不也挺明显的

作者: bianjie 时间: 2008-9-9 15:42

引用:

原帖由 qjguos 于 2008-6-4 18:56 发表
预警机并不是一架简单的空中预警雷达，他还担负着战区内的指挥、调度及通信中继。
最好的代表就是在伊拉克战争中表现抢眼的美军E3望楼预警机（有兴趣的朋友可以在网上查到他的资料）
而他指挥与调度的途径是什么呢 ...

E3望楼是负责空情的,基本上不参与对地面的指挥;E8联合星才干噶你所说的活的,对地面进行观察识别联络,引导己方火力实施打击.而且E8的联络权限也不是单兵能够具备的,通常是由专业的联络官来进行的.

另外步兵单边电台在四川那种高山深峡中,能否有好的信号也不知道,不过前导分队确实配发的通信器材严重不够.

直升机的问题就不说了,国家航空工业落后,军队只能干瞪眼.
不过要是没有89后的制裁,按照当时的计划，可是准备购买组装100多架SC70黑鹰的.西科司基都成立北京成都办事处了.

另外越战后期,我军步兵在战斗中基本上都是通过加强炮兵引导员或者在步兵中培养速成的炮兵联络员来实现一线直接呼叫炮火支援的.重点防御方向可以做到班级呼叫.

作者: 百色颜色 时间: 2008-9-9 22:17

人才是最重要的！
我当年参加抗洪的时候，三天两夜没有后勤供给，照样奋战在一线！
我和战友们平均一个人扛的沙包就可以盖别墅！
外军可以吗？美国大兵能这样吗？
全世界就只有中国人民解放军可以这样！
只有中国的军人才有这样的战斗力！
只有中国军人才有这样的气节！
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兄弟首先向你致敬!因为你是人民子弟兵为保卫祖国奉献了自己的青春.但是我们深深的为在21世纪的军队还有这样愚昧的军人而感到不安,特别是我们国家的军人!伊拉克军人论作战丝毫不比朝鲜战争中的志愿军.这一点可以参考<两伊战争实录>伊拉克的士兵可以高喊着口号冲向坦克群、15-16岁的学生军手拉手的高呼"萨达母万岁"冲进对方的雷区,最大一次血刃战持续了6天,是面对面的刺刀+手榴弹,毒气、生化武器只要能杀伤的都用上了.最后结局双方都称自己胜利了.双方俘虏回国后自杀达70%以上(认为被俘虏是比死还难受的耻辱)/
可是在美国打击下呢? 很快土崩瓦解,是没抵抗吗? NO 是你找不到对手.在那种只挨打却找不到对方的情况下,很容易导致士兵的绝望和发狂.就和电影<上海皇帝>中的青帮保卫上海自卫团回戏院那场一样,团长被人抬到三大亨面前哭着说:兄弟们全被炸死了,可我们连鬼子什么样都没看到哇.
顺便说一下!萨达母基本上就按照中国军队的训练方式来训练军队的.千万别认为世界上只也解放军是最强陆军.萨达母的陆军在中东也是最强.可以百度查找以前伊拉克陆军在中东方面的信息.

作者: 龙城飞火 时间: 2008-9-10 03:03

引用:

原帖由 haoyong95 于 2008-6-4 17:25 发表
是啊，显露出来许多不足之处，要正视它们，从专业角度改进。
有些问题，即使是普通平民也是觉得有很大不妥的，例如：

直升机坠毁
这么长时间还没找到；
而且看起来，军方没有办法把它找到，竟然要悬赏征线索； ...

专业角度？搞笑，没人说中国威胁论了

作者: 雄鹿 时间: 2008-9-10 04:05 标题: 一个军队的现代化水平是和这个国家的整个的现代化水平相关的

这次汶川大地震和以后的奥运会可以说已经反映了我们国家这些年经济文化和整个社会的整体水平了。那就是我们已经有了很大的发展。可是我们还不是一个真正意义上的现代化强国。我们在仔细的关注这两次事件以后最大的一个体会就是，我们的专业化和综合能力还很欠缺。我倒是建议军史版的版主们为这次的格鲁吉亚战争和汶川大地震开两个专栏。现在奥运会已经结束了。我想我们可以认认真真的总结一下汶川大地震的经验得失了。我只是随便说一下，开个头，支持我们从全国各地一共去了十几万志愿者，可是其中又有多少有医疗卫生和抢险救灾及其后续的心理辅导的专业知识呢？而且也没一个像样的组织，我说是那种平时就有一定的组织的。要知道专业知识和现代化水平才是一个国家和民族真正可以立于世界之林的保证。想一想在关键时刻唐家山堰塞湖的那一架米26所起到的巨大作用。一个高炮旅的1500人一个晚上只运上去三吨炸药。一架米26十个人二十几分钟就把二十几吨中的大型设备掉了过去。

作者: hardtarget 时间: 2008-9-10 08:52

从精神上，意志上，没啥说的，我们的子弟兵是最棒的。
如果我们能给其配备优良的装备，那只有四个字“如虎添翼”

作者: cycy1966 时间: 2008-9-10 11:16

引用:

原帖由 545089884 于 2008-6-4 20:26 发表
人才是最重要的！
我当年参加抗洪的时候，三天两夜没有后勤供给，照样奋战在一线！
我和战友们平均一个人扛的沙包就可以盖别墅！
外军可以吗？美国大兵能这样吗？
全世界就只有中国人民解放军可以这样！
只有中 ...

正因为“人才是最重要的”，所以，我们更要珍惜人的生命。充分发展、利用科学技术，才是保障人的生命，才是充分发挥人强大力量的途径。制造原子弹，强大的军事科技装备，能够少牺牲多少人，减少多少常备军队人数，能够最大限度打击和威摄敌人我想是不言而喻的吧。

作者: kylediver 时间: 2008-9-10 14:44

我军现代化的进程是大家看在眼里的，尤其是这几年新装备新成果遍地开花，但是同样很明显的就是所有的突破都全部集中我们马上解决的重难点项目上（99改，武直，歼十，神盾，核潜，发动机）的，什么情报收集能力，山地后勤保证能力，山地通讯中继能力，士兵有没有战术皮靴和战术手套，这些重不重要？重要！迫在眉睫么？显然还不是。这个特点几十年前如此，很多年后恐怕还是如此，为什么？因为军费。我们国家没钱么？不是。为什么不能多给点给部队？怎么给，给多了给快了那我们好容易攒下的良好形象马上会因为那些我们听惯了的中国威胁论调彻底湮灭，饭一口一口吃，军费就这么多，能怎么样用，用在哪些方面既能保证我们有撒手锏而不被人欺负又要提高军队质量还不能给人以口实，换大家是国防部和总装部也知道该怎么规划了吧？
大家说直升机不够，直升机买来难，研制更难，比固定翼飞机难得多，螺旋的气动比固定翼要复杂的多，几乎没有什么研制套路可以钻，就要大量的实验大量的验证大量的撒钱，我们现在搞没有基础，也很困难，这也是防止不来的根本原因，因为太难了，培养一个西科斯基是多么不容易啊。那就买，难得买，买的贵，没有办法像美国那样，是个师就一大堆，那是真金白银啊，我们装备不起，这是现状，短期也无法改变的事实。
大家说飞行员疲劳驾驶，我倒要问问，是军队疲劳驾驶疲劳施工救人好呢还是军队也每天来个十几小时工作制来救灾好呢？像美国那样连救灾也制度也官僚飓风过后5天才把水送到灾区去么？救灾是真分夺秒，能快一秒起飞出发也是好的，救灾和战事还是不一样的不是么？
再说说大家都很有微词的直升机搜救，就算上面有定位系统，那里是灾区呀，余震不断山体滑坡不断，飞机的准群地理位置一直在变！而且飞机摔的乱七八糟上面的定位装备还能不能工作？不知道大家看了电视的上的搜救画面没有，树太密了，从上往下看只能看到叶子其他什么也看不见，而且那飞机是喷的迷彩……美国的侦察机和卫星来了又能怎么样？直升机为什么就摔了，一直在下雨，雾气太重，前面有没有山有时都看不见，在那里面穿来穿去本身就是玩命的工作，直升机气动又非常的复杂，很可能遇上强气流，如果天气不好，根本就不能再用飞机去里面找，加上你在飞机也看不见叶子下面是什么，不用人搜用什么？

作者: uiop[] 时间: 2008-9-13 20:52

一架军用飞机掉了找了10 多天，这也叫现代化？？
笑掉人家大牙啊，这些事情反映的是我们军队的前进速度还远远不够快

作者: happyfk 时间: 2008-9-13 21:50

先进武器投入使用也需要时间，我们正视差距，但是不害怕，其实解放军的现代化速度很快的。你要知道我们的经济社会发展和人家差距几十年啊。

作者: 威尼斯的猪 时间: 2008-9-20 00:19

请不要光看装备，不要光看数据链这些东西。后勤的脱节以及细节上的缺陷才是真正可怕的。

在地震发生的第二天，我与成都市血液中心的工作人员，去双流机场接收紧急拨运的血浆等。
大家不要小看了一个接收的过程。

那天的情况是，我们大概下午5点从市区出发，20分钟后到达机场，在机场滞留到约晚上9点才开始装载。

在机场滞留近4个小时的原因很简单，找不到血。也就是说，卫生部只管把血发过来，民航只管运到，这中间根本没有人来安排接收，把我们甩到停机坪上看飞机看了近4个小时。

理应说，这是紧急接收，涉及到的三个部门：卫生部、民航方面、成都血液中心，应该提前对接收程序提前有良好的沟通，整个过程顺利的话，从我们出发到接收完毕，一个小时足矣。

那天遇到的更多的情况：
我们一群本不该进入停机坪此等重地的人，却可以开着几辆救护车在里面四处随意瞎转。
一名卫生部派来的麻醉专家，找不到转飞绵阳的飞机，滞留到什么时候我就不知道了。
一支好像是浙江省的消防队，那天早上就达到双流机场，但是救援设备却不知道给人家运到哪去了。滞留到我们走以后。

至于之后再抗震救灾中暴露出的诸多后勤保障问题，远远严重于所谓装备及指挥问题。在此不再罗嗦。

抗灾正如战争。
所谓外行看战略，内行看后勤。一支具有战斗力的部队，不是靠装备，不是靠高科技的堆砌。记住，战斗力是建立在强有力的后勤之上的。

作者: lmlmlmlmlm 时间: 2008-9-20 10:24

中国地广人多，自然灾害频繁，如果每一次都依靠集结现役部队来抗灾救民是不现实的。
这一次四川地震就暴露了很多问题：十多万解放军官兵徒步进场搜救，没有专业器械，甚至连基本
搜救技术都没有，只能干些体力活，救人还得靠消防队员和外国救援专业队。很多人因此而耽误了
救治，挖出来未死也只能在路边等死。最合理的做法就是建立专门的救灾部队，以工兵、舟桥部队
为主，目前我军的工兵编制最大只是营级单位，多数部队只具备工兵连，这显然不足够，如果组建
师级工兵部队，给工兵师配以最先进的搜救装备，包括直升机、舟桥、挖掘、野战医院工具等，应
对这种救灾任务就足以专业化了。
美国的救灾行动则以国民警卫队为主，正轨部队很少出动，新奥尔良飓风灾难是一次例外。而我国
的预备役部队在救灾行动中几乎毫无作为，这是完全不正常的。

[ 本帖最后由 lmlmlmlmlm 于 2008-9-20 10:30 编辑 ]

作者: peijie 时间: 2008-9-20 12:02

这次救灾过程中，部队的设备方面确实暴露了一些问题。例如，直升机的装备。现代战争中，直升机的作用越来越重要。美军与俄军的直升机装备都相当普及，中国在这方面需要加强。直升机的技术关键是发动机及控制系统，象中国这样的大国，部队的制式直升机必须要国产化。在急救与救灾方面，直升机也有独到的优势。在内需不足的今天，更新部队的设备也是增加内需的有效途径。

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