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标题: [原创] 【SIS军版首发】讨论朝鲜战争的正义性 [打印本页]

作者: 7086 时间: 2008-5-23 21:29 标题: 【SIS军版首发】讨论朝鲜战争的正义性

我这里说的是朝鲜战争，不单是抗美援朝而是指整个朝鲜战争的正义性．
就这场战争来说谁是正义，谁是非正义我们应该从事实出发，而不能从个人感情出发．作为一个中国人来讨论这个问题，我们不能因为中国作为参战方我们就一定说我国这一边是正义的，敌人这边一定是非正义的．
首先我们应该确定朝鲜战争是不是侵略战争，根据苏联前领导人赫鲁晓夫回忆录和近年来解密的前苏联资料批露，朝鲜战争是由朝鲜和苏联发动的．我想我们不应该在这里质疑赫鲁晓夫的权威性，这是毫无根据的，作为当初的苏共中央书记处书记，政治局委员他的回忆录对这点的权威性我们是找不出更有力的证据来反驳的．除非是韩国和美国政府或是美韩两国的当事人来承认战争由美韩发动．（如果赫鲁晓夫说战争由美韩发动反而没有权威性，但是说由苏朝发动就不一样了）所以这场战争说是侵略战争似乎不太准确．战争不是由侵略者发动，而是由被侵略者发动。
朝鲜战争既然不是侵略战争，那我给他的定位是一场革命战争，是革命的北朝鲜和苏联对反革命的南韩和美国发动的战争．而中国是作为北朝鲜的援军出现在战场上的，苏联似乎给美国的反动气焰吓跑了．革命战争谁先下手是无所谓的，革命不是请客吃饭．当然中国出兵朝鲜是有保卫国家的意图在里边的，但是我认为中国援助朝鲜革命才是主要原因．这点从越南战争就可以看出来，越战时美国陆军并没有越过１７度线，从缓冲国的角度来说我们不必要助越共统一越南．实际上统一的越南对我国来说比分裂的越南更坏．幸好朝鲜战争没有取得完全的胜利，否则又是一个白眼狼．
既然是革命，自然要看他们的道理是不是真理，他们的主义是不是能够实现．如果这个道理不是真理是歪理，这个主义根本实现不了，那这个革命战争自然就不太正义了．
那这个朝鲜革命战争是要实现什么真理，什么主义哪？这里是军区我们不说这种敏感的问题了．
最后我们敬助共产主义早日在朝鲜半岛实现！全世界无产者联合起来！

作者: seekfor0017 时间: 2008-5-23 21:51

这个原来是朝鲜内战,后来"联合国"军支援韩国,中国志愿军支援朝鲜,战争就升级了,但是我还是倾向于定义它为内战.至于正义性,内战是没有什么正义性可言的,因为它和侵略战争不一样,基本上是成王败寇,只是朝鲜战争没有最终分出胜负.
至于美国所扮演的角色,这个不好定义,不能算是强盗,没有那么直接,更不能说是慈善家,那样很天真,但是战争制造者是跑不了的,因为李承晚是美国扶植起来的.

作者: makeawish 时间: 2008-5-23 22:03

我觉得这个根本没什么好说，成王败寇，古来如此。

作者: nidam 时间: 2008-5-23 22:40

这个问题...到现在也没有事实资料可以证明是哪一方先开的火。至于正义性，我还是觉得这是他们的内战，我们出击只是因为美国人帮韩国，怕打到家门口来。当然友邦遭难我们当然要帮一把~

作者: xfc1985 时间: 2008-5-24 09:03

楼上说的对，是北朝鲜侵略南韩，导致战争，还拉中国参战，对北朝鲜没啥好感

作者: yangshu12345 时间: 2008-5-24 09:11

引用:

原帖由 韩战专家 于 2008-5-23 22:43 发表

什么没有事实证明。现在已经很明确是北韩对南韩发动的侵略。铁证如山。连中共出版的远东朝鲜战争都已经说的很明确了。

照韩战专家的观点，如果中国统一台湾，那么必然是大陆侵略台湾，铁证如山了！
这是什么逻辑。完全是强盗逻辑！
内战没有正义性之分，美国站在韩国的领土上，完全是侵略者！

作者: yangshu12345 时间: 2008-5-24 09:12

事实上谁先打第一枪已经不重要了，美国在韩国驻军，中国自然可以在朝鲜驻军，
所以中国军队入朝是合法的、合理的、有效地！是符合国际法的。
后来美国军队轰炸了中国的领土，中国才打击美国军队的，
这完全是是合法的、合理的、有效地！是符合国际法的。

[ 本帖最后由 yangshu12345 于 2008-5-24 09:16 编辑 ]

作者: 猎手lv 时间: 2008-5-24 09:20

这个还要讨论啊谁赢了谁就是正义的
现在是谁都没有赢所以就有在这里讨论谁有正义的帖子

作者: yishuxiyang 时间: 2008-5-24 11:26

引用:

原帖由 韩战专家 于 2008-5-24 09:48 发表

笑话，你说内战就内战了？南北韩分明是两个国家。哪里来什么内战？

话真可笑！你说不是内战就不是内战了？当时的韩国人恐怕也没承认朝鲜是国家吧！

作者: wqkb123 时间: 2008-5-24 11:37

战争说白了就是为了利益，根本没有正义可言，成王败寇，如此而已

作者: guohands 时间: 2008-5-24 11:45

不存在正义性，当然当年的参加中国军人和老百姓都认为自己是绝对正义的

死了那么多人，最后还是朝鲜半岛各管各的，从这个意义来说，双方都是失败者

作者: yishuxiyang 时间: 2008-5-24 11:54

引用:

原帖由 韩战专家 于 2008-5-24 11:29 发表

朝鲜是不是一个国家要靠韩国来承认？某些人的骨子里怎么从头到脚都头发着一种媚态。没人承认浑身上下不舒服是不是？再说一遍。国家是否独立和别国是否承认完全是两回事。中国不靠美国承认来证明自己独立。同理北韩 ...

我到现在才明白专家为何这么讨人厌了——嘴硬，或许这就是专家说的没有“媚态”吧——本人极为鄙视这种狂妄。如果照你的逻辑，只要自己想成为国家，就能成为国家的话，北爱尔兰是不是该请英国人离开了？另外，麻烦你别拿湾湾来说事，你要活的够久的话，肯定会看到中国统一的那一天。

作者: bhbwsy 时间: 2008-5-25 01:05

引用:

原帖由 韩战专家 于 2008-5-24 09:48 发表

笑话，你说内战就内战了？南北韩分明是两个国家。哪里来什么内战？

你自己去看吧，有人给你资料了。
http://208.53.129.100/forum/thread-1075584-1-1.html

作者: yishuxiyang 时间: 2008-5-25 06:09

引用:

原帖由 韩战专家 于 2008-5-25 04:15 发表

不要说什么如果。现在北爱没有独立依旧被英国有效的统治自然不是什么国家。南北韩当初分别建国拥有稳定的边界。两国政府分别在自己控制区域内实施有效统治并持续相当时间。这就是独立国家的最好证明。

美国、英国在伊拉克也已经实施了有效的统治，时间也持续了挺长的了吧！伊拉克是不是该成为美国的另一州，或者成为另一个北爱？

[ 本帖最后由 yishuxiyang 于 2008-5-25 06:10 编辑 ]

作者: yangshu12345 时间: 2008-5-25 09:20

按照专家的观点，美国南方和北方都行使了有效管辖权，他们都是独立的国家，
这样美国北方共和国侵略了美国南方共和国。
所以我们要支持美国南方的独立！

[ 本帖最后由 yangshu12345 于 2008-5-25 09:38 编辑 ]

作者: makesex123 时间: 2008-5-25 10:15

感觉朝鲜战场没有正义。首先战争是北朝鲜和苏联发起的，其次美国也是为了自己，中国出兵也是为了自己。

作者: 大手打中你的脸 时间: 2008-5-25 10:37

我借用你的说法说说现今的中国。我们总是说自己是龙的民族！是龙就要发威！不然人家只把你当虫！看看中国如今的外交！拿出一个大国应有的形象！尊严！和力量！让我们释放在心底压抑过久的呐喊！

作者: 7086 时间: 2008-5-25 11:44

美国南北战争也属于内战或革命战争这点和韩战相同．但是不同之处在于北方的自由主义已经得到了广大美国人民的认可，而南方的奴隶制显然是不正确的．朝鲜民主主义共和国的共产主义到今天还没有实现，所以朝鲜战争的正义性现在还看不出来．最后说一点如果仅仅是为了金太阳的皇位，作为战争发动者的北朝鲜一方造成了各方那么大的人员和经济损失显然是非正义的．

作者: jscsddd 时间: 2008-5-25 12:14

倾向于内战无正义。因为这2个国家都是背后的大国扶持起来的，都向往统一，优势方先动了手，大国介入，结果是被打回了原地。称他为革命也未必吧，南韩的发展，有美国的支援，也靠本身的努力。北韩现在又是一副什么样子，实在可惜，

越战的事，在中苏交恶之际全力支持越南导致了糟糕的结局，值得庆幸的是中美由此建立外交关系，

“既然是革命，自然要看他们的道理是不是真理” 这句话好可爱，中国出兵考虑更多的似乎是地缘利益， “幸好朝鲜战争没有取得完全的胜利，否则又是一个白眼狼” 这句话是真理，二代目的表现确实不佳，不过当时还是想帮朝鲜人统一的，只是自身力量不够，

作者: jscsddd 时间: 2008-5-25 12:22

话尤未尽，再说2句

韩战中，苏联人是最狡猾的，中国人是最热情的，美国人是最贪心的，朝鲜人，是最愚蠢的，其中朝鲜人最可恶，挑起了一场毫无意义的战争，而没有改变任何东西

作者: gemini_qin 时间: 2008-5-25 13:19

这不是正义不正义的问题，战争的核心是中美，不是朝韩。朝鲜战争是奠定新中国国际地位的一战。当时的大环境是世界各国都认为我们同鸦片战争以来一样依然很好欺负，特别是以美国为首的西方帝国主义国家不甘心在我国的失败，亡我之心猖獗；小环境是国内很多人想看看新中国到底和以前有什么不同。所以，我们和以美国为首的西方帝国主义国家避免不了一战。金日成发动统一战争正好给了双方一个交战的机会，而战场在朝鲜而不是在我们的土地上，对我们而言真是天大的好事！能在外国的土地上进行一场奠基之战，太快意了。可以说，我们现在的国际地位和和平环境就是朝鲜战争打出来的，我们并不富裕，但却是美国最忌惮的对手，也能够在冷战的夹封中生存，这就是朝鲜战争的意义。

作者: gemini_qin 时间: 2008-5-25 13:24

补充一句，我一直怀疑金日成发动统一战争，以及后来的朝鲜战争，都是我国一手策划了的。不然几年后，就是美军协助蒋军在我们的福建登陆，那时就打在自己身上了啊。

作者: lxp19870808 时间: 2008-5-26 14:28

我不管朝鲜战争是正义的还是非正义的，我认为中国实在是不应该搅这淌浑水，我国以十一万士兵的生命保住了朝鲜的半壁江山，但我们又从朝鲜战争得到什么好处呢？我们死了十一万人，但在朝鲜人韩国人心中，我们是分裂他们国家的罪人，苏联在战争结束后背信弃义，抛弃了中国，我想苏联是把中国当枪使，把十一万中国人当成朝鲜战争的炮灰，兔死狗烹，中国亏大了。

作者: qingbin429 时间: 2008-5-26 19:12

引用:

原帖由 韩战专家 于 2008-5-25 10:41 发表

南方和北方的边界在哪里？维持了多久啊？

我来给大家介绍一下：

美国内战爆发于1861年。1860年共和党人林肯当选为总统，美国民主党遭到惨败，这就成为南方奴隶主脱离联邦和发动叛乱的信号。南部蓄奴州南卡罗来纳州首先脱离联邦，接着佐治亚州、亚拉巴马、佛罗里达、密西西比、路易斯安那和得克萨斯诸州相继脱离，并于1861年2月宣布成立“南部同盟”，另立以杰斐逊•戴维斯为总统的政府。1861年4月12日叛乱政府军开始炮轰在南卡罗来纳的联邦萨姆特要塞，14日被攻陷。林肯政府于4月15日发布讨伐令，内战爆发。不久，弗吉尼亚、北卡罗来纳、田纳西、阿肯色4州退出联邦参加南部联盟。这就是南北两个美国政权的分界线。和朝鲜的以地理纬度划分不同，美国是以各州的边界进行划分的，这种划分实际上更有政治经济与管辖上的意义。
1865年4月9日，R.E.李的部队陷入北方军队的重围之中，被迫向格兰特请降。美国内战终止。美国恢复统一。
两个美国政权成立并陷入战争的时间为4年，双方都在各自成立的政权范围内实现了有效管辖，并分别得到了国外的援助。南军得到了英国的支持，英国向南军提供了军火支援。北军得到了俄国支持，1863年，俄国海军两支分舰队到达纽约和旧金山，受到当局和居民的热烈欢迎。这两支分舰队访问美国，提高了北部的国际地位。北军中还有许多侨居美国的欧洲革命者(魏德迈，克吕瑟雷、雅各比等人)和国际部队：意大利“加里波第近卫军”，“波兰军团”、爱尔兰“凤凰”团队，以及以图尔恰尼诺夫将军为首的俄罗斯志愿军参战。
二战后，朝鲜半岛以38度线作为分界线，分别成立亲苏和亲美的两个政权，1948年8月大韩民国宣布建国。联合国随即接纳他为联合国成员国。9月9日，北方选举了金日成为国家主席，成立了朝鲜民主主义人民共和国，苏联及东欧各社会主义国家立即予以承认。南北朝鲜分裂。1950年6月25日，朝鲜军队进攻韩国军队，朝鲜战争爆发。1953年7月27日参战各方签署《关于朝鲜军事停战的协定》，朝鲜战争初步结束。
南北朝鲜两个政权从成立到停火时间为3年，比美国内战时间更短，也就是双方的有效管辖更短。38度线的划分，相对于美国各州的划分更没有实际意义。
这个话题就说到这，大家应该明白了。

作者: bhbwsy 时间: 2008-5-26 19:20

引用:

原帖由 韩战专家 于 2008-5-25 04:17 发表

这点资料还不够我塞牙缝的。

貌似你的FACE比牙缝还大，都被人批得裤子都掉了，怎么不见你在那里讲出点什么让大家信服的啊？WFH的帖子也没见你进去讨论啊，你还不如自说自话呢。

作者: yangshu12345 时间: 2008-5-27 08:42

说不过了就推给中国外交部！
两个月跟2年在法理上有什么不同吗？还是两个月的法律效力不如2年好用！
你说没有可比性就没有可比性！你说不用多说了就不用多说了！
你说话还没到一言九鼎的程度吧！要辩论就拿出证据来啊！

作者: knightxu 时间: 2008-5-29 23:21

扯到美国南北战争大可以查下:
1.联邦军队在南方宣布独立前到联邦政府向南方宣战一段时间内共有多少常备军力,在边境又有多少兵力;
2.南军是怎么组成的?第一次征召用了多久,动员了多少兵力?
3.联邦军队怎么征召新的部队的?什么时候开始征召新部队?动员了多少兵力?
4.当时交通状况如何?联邦和南方都有多少火车里程?运力如何?
总的看来联邦和南方在很短的时间内召集了数十万军队进行对抗在那个时代(火车电报来复枪时代)效率已经是很高了

作者: knightxu 时间: 2008-5-29 23:33

引用:

原帖由 韩战专家 于 2008-5-25 10:40 发表

美英对伊拉克有效统治？笑死，伊拉克的总统是布什还是伊拉克的总理是布郎啊？

美英对伊拉克的管制本来就是战胜国要对占领区恢复和维持正常次序应该负有的义务,所以中国现在承认新的伊拉克政权
具体是哪个国际公约,我找到联合国中文网站努力学习中
http://www.un.org/chinese/documents/decl-con/chroncon.htm

作者: c7777777 时间: 2008-6-2 23:40

金日成打李承晚是侵略，所有金日成是非正义的，美国人出兵帮李承晚打金日成是正义的。但是他们把金日成打跑以后还不罢休，又出兵侵略朝鲜，用飞机轰炸我们的东北，那么他们就从正义的一方变成了非正义的一方。而我们志愿军应朝鲜政府的请求帮助他们抵御侵略，所有我们是正义的一方。
正义与非正义本来就有一个界限在那，任何一方越过了那个界限，性质就会发生转变。朝鲜侵略韩国，而美国又帮着韩国反过来侵略朝鲜，中国帮助朝鲜抵抗侵略。照这个推论整个朝鲜战争只有中国是正义的一方。因为我们没有侵略任何其他国家，也没有帮助友邦进行侵略。我们只是在友邦遭受别人侵略的，并且自己国家安全受到威胁的时候奋起自卫。

作者: dongfang77 时间: 2008-6-5 08:25

谈论所谓的没有什么意义那。关键是中国从中得到了什么利益。

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