lighthl

首先要提出的就是茅于轼被骂,最大的原因是他的唯经济理论，在他眼里,只要经济发展了("本质"上就是GDP发展了),其他什么代价都是可以接受的,茅于轼并没有考虑到这个问题——经济发展这个问题是围绕着国家存在的,也就是说国家需要经济发展,但是国家不可能所有的一切都围绕着经济。

茅于轼的苯的地方就在这里，或者说茅于轼们苯的地方就在这里（是不是知道了还在装傻请另外开贴讨论），在他们看来，钱有了，什么都有了，而忽视了钱的本质——一般的等价物，只不过是实物的代表，可以被更换，但是实物并不会改变，改变的是使用实物的人。而如果我们把那些实物的使用权（耕地等），全部通过交易兑换成外币，GDP是增加了（恩恩恩，经济发展了），但是自己手中能用的东西反而少了（还有耕地的例子说明的话就是很快18亩耕地的红线就会下调到16亩，其中少不了茅等人的“功劳”），得到只不过是其他国家的一些等价交换物，而这些东西说不定什么时候贬值，什么时候就作废了。反观西方国家，仅仅是通过“美金”这种票据，就获得了直接上的好处，何乐而不为呢？

所以说茅等人的理论是错误的，不能把所有的一切都拿来换美金，换GDP，你用地种粮食的话，品种好，产量大，还有可能换到美金的；但是就算你在地球上环境最好，最肥沃的土地上，也不能用美纸种出粮食！

[ 本帖最后由 lighthl 于 2009-2-6 17:36 编辑 ]

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• ssTory 金币 +38 发帖辛苦啦！ 2009-2-11 02:23
• ssTory +1 发帖辛苦啦！ 2009-2-11 02:23

当然，唯经济论是不对的，但没有经济也是万万不能的。一个国家的强弱，主要是从经济，政治角度来看的。GDP越高，说明国家经济越发达，经济越发达，它在世界的地位就越高。
   我国的GNP己经很高了，但是GDP却很少，由于国家人口众多，经济还需要高速的发展。我国要发展高科技，走环保型，集约型经济，为子孙后代多留些资源，走可持续性发展路线。

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• ssTory 金币 +4 回复认真，鼓励！ 2009-2-7 08:07

解轻裘

lz读过茅于轼的报告全文么？

新闻上关于这个报告的报道基本都是断章取义的。

soso1982

先不说红线论，
具体到生活中，个人感受不到所谓红线论的种种保障。
最直观的感受就是，农民种植粮食的收益非常低，所以才会产生如此巨大的农民工。经过这么多年的城市化，农村劳动力还剩下多少不得而知，就算这次壮劳力回到农村，真正去种地的又有多少，就算种了地，他们还剩多少能力，其实也值得怀疑，而且国家明显正在酝酿在农村的变革，希望通过集约化来提高土地以及农产品的利用效率。所以说，现在其实已经渐渐到了一个需要变革的时期。

个人不反对红线论，但是希望能够看到实实在在的东西去保证收益，完成变革中新旧机制，或者说体制的交接，这个是最关键的。年年喊三农，但是在政策减轻农民压力的同时，又因为这样那样的原因依然故我的在加重这这一群体的负担。其实这个也是中国最普遍的问题之一

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• ssTory 金币 +10 回复认真，鼓励！ 2009-2-7 08:07

churuic

首先不管茅于轼的观点对不对，我们暂且放到一边。但是他的不畏惧大众的勇气，敢于直面惨淡的人生敢于直面人们的责骂需要多大的勇气？你们想过没有？他是好样的！他有一颗真正的爱国心。当然不同的经济学家又不同的观点，站的角度不一样得出的结论自然不一样。仁者见仁智者见智。无所谓谁对谁错。我个人是支持他的春节涨价的观点。这样是比较长远的措施。

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• ssTory 金币 +5 回复认真，鼓励！ 2009-2-7 08:07

玩伴

改革开放30年后,国家和一部分人是富起來了，但不有很大一部分人还很贫困。目前正是到了十字路口,今后国家该怎发展是该好好研究，只要是为国家什么样的观点都可以说出来,集思广益嘛。本人认为目前要重点解决的,是社会福利、医疗和教育的改革，这几样搞好了民心就安定,国家也就安定了。农村耕地从走集约化也是必由之路，集约化能提高生产力减少成本,中国是人口大国,农业不搞好,就会失去立国的根本。

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• ssTory 金币 +7 回复认真，鼓励！ 2009-2-7 08:08

gals

一楼应该说反了吧，我国GDP已经很高了，但是GNP还非常低。GDP高是因为我国有高投资、以及众多的人口产生的劳动力出口创汇，因此按国土核算的GDP高。GNP是按照本国籍的人计算的，我们在外国有多少投资？而且纸面上的GDP中，有多少利润通过跨国公司流回本国？实际的GNP是远远小于GDP的。GDP能反映出地区经济繁荣程度，但仅此而已；GNP反映的是实际国家竞争力，但有多少被提起呢。

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• ssTory 金币 +7 回复认真，鼓励！ 2009-2-7 08:08

每个人都有言论的权利，茅于轼等人发表观点也属正常，关键在于政府决策机构。虽然中央喊着绿色GDP，可是地方上为了仕途，为了政绩，又有多少真正走可持续发展之路呢？
如果有一个健康的决策体系，广泛听取不同阶层，不同观点的声音，就算是某些人成了帝国主义的走狗，也不会对我们的经济发展产生威胁！

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• ssTory 金币 +5 回复认真，鼓励！ 2009-2-9 00:54

sayonala

引用:

原帖由 gals 于 2009-2-7 01:59 发表
一楼应该说反了吧，我国GDP已经很高了，但是GNP还非常低。GDP高是因为我国有高投资、以及众多的人口产生的劳动力出口创汇，因此按国土核算的GDP高。GNP是按照本国籍的人计算的，我们在外国有多少投资？而且纸面上的G ...

我这么说你可别生气。其实我的的GDP高，GNP也很高。GDP高是因为我国的投资高不错，也就是I高，其实我国的G和NX也很高，只是C不高而导致的不平衡。

从综合国力上来看，GDP比GNP重要。具体原因很复杂，你可以找本中级或者高级宏管经济学看看。

我举一个简单的例子，肯定有漏洞，但可以大概理解一下。美国投资中国建立一家工厂。中国的好处有：就业机会，工资，土地厂房的租金，新技术，新设备，当地的税收和消费的拉动，人才特别是高级管理人才的陪养，战时还可一转化为货真价实的战时生产力。而美国方面除了老板能赚到钱回国，和对中国的国际影响就没有其他了。

其实中国的对外投资并不少，只是没有美国那么高级。主要是劳务输出为主，很少资本化输出。不过金5年有向好变化的趋势罢了。

再说说茅于轼的观点。他说的不是不管任何代价发展经济，而是只要经济发展了，其他社会问题就可以随着经济发展完美解决了。这比现在想办法解决社会问题，而阻碍经济发展要好得多。
这是经典经济学的核心观点。茅于轼作为一个经济学家而不是一个政客，有他支持的经济学派和学术见解是很正常的。他敢于这么说出来而不怕有人骂他，是有学术操守的表现。其实不应该接受这么多的批评啦！

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• ssTory 金币 +15 回复认真，鼓励！ 2009-2-9 00:55

dx_9099

在这个百花齐放百家争鸣的时代我们没有理由也没有权利去剥夺一个人言论的自由。如果你心爱的人被关在一间屋子里而门口有一只恶犬在狂吠难道你就停步不前了吗。有些人就是想引起大家的注意承认它的存在让他去说去吗我们不要理他看他还和谁去争论没有了争论那它存在的价值也就没有了

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• ssTory 金币 +4 回复认真，鼓励！ 2009-2-9 00:55