c20071099

确实朝鲜战争只不过是带有一点儿意识形态色彩，其实质还是为国家利益而战。综观世界战争史，每次大大小小的战争，几乎都是为了解决个人，集团，国家的利益纠纷。按理说朝鲜战争时，作为社会主义阵营的老大哥苏联理应带头出兵朝鲜，义不容辞。反倒按兵不动。给我国的武器装备都是有偿的。所谓国际共产主义援助，只是我们的一厢情愿。抗日战争时苏军出兵我国东北，给蒋介石开出的条件之一是同意外蒙古独立。

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• ssTory 金币 +6 回复认真，鼓励！ 2008-11-3 19:48

套用《亮剑》里李云龙老丈人的一句话，“战争不外互就是有组织的的残杀”。而残杀的理由不外呼以下几点：
       1.哪个民族是最好的,哪个宗教是最好的.
       2.哪些政治理论和政府形式是最好的.
       3.为什么其他人是如此的愚昧和邪恶,他们为什么要抗拒我们把他们纳入我们的控制之下.
     如果当年国共两党能以民族利益第一，也不可能有朝鲜战争我们国家巨大的牺牲换来的地缘政治上的安全了。这个安全也不是绝对的，老美成功掌控韩军指挥权近50年。在东亚建立起了日本，韩国，台湾，菲律宾等国家组成的对社会主义阵营的包围圈，5次受到核大国外科手术的核讹诈。一切就是“利益”二字。

[ 本帖最后由 tuxiufeng0127 于 2008-11-3 11:22 编辑 ]

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• ssTory 金币 +7 回复认真，鼓励！ 2008-11-3 19:49

7086

这个意识形态也是事关利益的大事，并不是说意识形态就和利益无关的。特别是当初的共产主义，什么是共产主义？各位总是该知道吧？各位设身处地的站在大资产阶级的角度想一想，就可以明白双方有多大的敌意了，这种事情怎么会不是利益呢？当年的国共两党为什么要自相残杀？这样做明显不符合中国的国家和民族利益，但是有意识形态在里面，所谓的意识形态就是阶级的利益，一边要共人家的产一边不让共产。对美国的大资产阶级来说也是一样的，所以他们自然而然的就会把共产主义当做敌人，这就是利益。中美两国有了这种敌对的基础就是朝鲜战争和越南战争以及台湾问题的根源（现在台湾问题已经有民族利益在里头了，因为中国已经强大到了可能威胁美国霸权的程度），这也就是为什么朝鲜战争的主要原因是意识形态。在今天的人们因为众所周知的原因，已经淡化了意识形态，把它当做一件无关紧要的事情去对待，但是朝鲜战争的时代和今天是完全不同的。
在这里大家都一致认为如果朝鲜被美国所控制就必然会威胁到中国东北的安全，为什么会有这种看法呢？蒋介石好像不是这样认为的，这个原因就是当时的中国是共产主义阵营。那么中国搞共产主义和美国有什么关系呢？现在大家似乎不明白，其实也很好理解的，中国的共产主义归根到底是从何而来的？不是自发的，是从苏联传过来的嘛。至少蒋介石和美国大资产阶级在当时是这样认为的，这个共产主义从苏联传到的东欧和中国又传到了朝鲜和越南，在东南亚和南亚也有共产主义的力量，那么最终是不是会传到美国呢？这个美国大资产阶级能不担心吗？所以他们就要遏制共产主义，就要对共产主义国家采取敌对的态度包括制裁封锁和武力。

[ 本帖最后由 7086 于 2008-11-3 16:40 编辑 ]

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• ssTory 金币 +22 回复认真，鼓励！ 2008-11-3 19:50

为什么一定要认为美国就是中国的敌人？
中国为何就一定要给苏联人当枪使？

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• oskarlre 金币 -17 再次警告。 请根据军版规则发言。 2008-11-3 12:25

兄弟又错了。蒋如果统治，依然对朝鲜问题敏感。我不是说过了嘛，没有永远的朋友，只有永远的利益。你看，韩国不是亲美派坐阵吗，但对老美的军事基地是什么一个态度。前年，就在前年，美韩举行过驻韓美军地位谈判。日本也有过类似的驻日美军地位问题纠纷啊。而且，韓国特别不满的就是美国支持日本在亚洲谋求军事复苏。日本修改和平宪法，不是同样遭到韓国抗议吗？
这也是意识形态？
或者说，意识形态相同，就不存在冲突？或者，我说的不是事实，并没有发生过？
我前文提醒过兄弟，你陷入了一种逻辑怪圈中。兄弟并没有在意。
让我来帮你理一下思路，找一下问题。
你的推理过程是：同一意识形态的国家不会发生战争（如果中国不搞社会主义，则与美国意识形态相同，则抗美援朝不会发生），不同意识形态国家会因为意识形态而发生战争（意识形态是很重要的利益）
那么按这种逻辑往下走，就得到这样的结果：中苏是同一意识形态国家，中苏就不会发生战争。
而事实上，珍宝岛就是中苏的边境战争！中苏在那一时期，除了热战，双方的核弹都瞄准了对方，都在边境陈兵百万。
你非要用意识形态说来解释一切中国边境战争，这条路已经走不通了，强行往下走，只会让自己越走越艰苦！

[ 本帖最后由 ww5486 于 2008-11-3 13:04 编辑 ]

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• ssTory 金币 +15 回复认真，鼓励！ 2008-11-3 19:51

7086

引用:

原帖由 ww5486 于 2008-11-3 12:34 发表
兄弟又错了。蒋如果统治，依然对朝鲜问题敏感。我不是说过了嘛，没有永远的朋友，只有永远的利益。你看，韩国不是亲美派坐阵吗，但对老美的军事基地是什么一个态度。前年，就在前年，美韩举行过驻韓美军地位谈判。日 ...

如果蒋统治对于朝鲜问题也有可能发生战争，但是对手不会是美国。当然美蒋之间也是会有矛盾会有冲突的，但是不会走到战争这条路上来的。这个世界上的战争无外乎几个原因：一是侵略战争，二是意识形态，三是领土纠纷，四是争夺霸权，五是贸易争端，六是王位继承。对于五十年代的中美而言主要的矛盾也就在于意识形态，我们现在也找不到什么美国要侵略中国的证据，就算是被美国保护的南韩和中国台湾也没有说被美国掠夺去多少财富，至于领土纠纷由于两国不是领国所以不存在领土争议，争夺霸权更谈不上了，当时的中国是百废待兴根本不可能去和美国争霸，贸易问题就更不可能了，当时美国对华实行封锁，就是不和我们贸易，而王位继承战争只是发生在那些欧洲的王朝之间。老兄举出后来的中苏交恶来，那就请您去看一看九评，你就会知道中苏交恶的问题上也有很多意识形态的问题不完全是领土纠纷。其实同一个意识形态的国家也会发生战争，但是朝鲜战争的确是以意识形态为主的。最简单的一个道理，就是中美有矛盾，中苏有矛盾，美苏有矛盾，但是朝鲜北南双方的人民有什么深仇大恨？

[ 本帖最后由 7086 于 2008-11-3 16:41 编辑 ]

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• ssTory 金币 +14 回复认真，鼓励！ 2008-11-3 19:53

我同意LZ说的，以前是歌都是这样唱，打败美帝野心狼！我认为，关键是对中国最大的历史意义，那就是叫世界知道中国的崛起！既然结果是好的，。那么花再大的代价，都值得！

引用:

原帖由 7086 于 2008-11-3 16:37 发表

如果蒋统治对于朝鲜问题也有可能发生战争，但是对手不会是美国。当然美蒋之间也是会有矛盾会有冲突的，但是不会走到战争这条路上来的。这个世界上的战争无外乎几个原因：一是侵略战争，二是意识形态，三是领土纠纷 ...

这最后一句说的好，对于朝鲜的北南双方来说，战争是意识形态的。不仅是这样，还包括当时金日成统一北南朝鲜的目的。只是老金的实力不够，再就是惹上美国。美国的参战难到不是意识形态的战争吗？除非他吃饱了撑着远渡太平洋，花大把的银子和几万条生命来打仗。至于中国参战的理由我已经说了，战略因素是决定中国出兵的主要原因，“保家卫国”不仅仅是一句口号，这其中已经包括意识形态了。

[ 本帖最后由 tuxiufeng0127 于 2008-11-3 19:34 编辑 ]

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• ssTory 金币 +5 回复认真，鼓励！ 2008-11-3 19:53

roddyni

LZ的文笔真好...先不说抗美援朝的历史意义,我就不明白为什么朝鲜人到现在还是否认当初中国志愿军当年的贡献,韩战纪念馆里几乎看不到志愿军的资料?

感谢夸讲！嗯，你听过中国人曾经感谢过苏联人打败关东军吗？有没有什么地方建立过苏军入华作战纪念馆？大度一点儿吧！
“你在我家地盘上舞刀弄枪，说是援助我，还是不是把我的国土当演兵场，砸碎了瓶瓶罐罐还不好意思叫你赔，你还要咋样？”
我猜，朝鲜人就是这么想的！