我要跑

没在主流媒体看到反对的消息

至于你说的马英九对陈水扁的问题，你说了不算，我说了也不算，只有台湾人们说了算。民进党不能卷土重来，我周围的台湾人可不这么认为。

我看到的是，台湾人们对陈水扁失望，但是对民进党不失望（我两个朋友，一个上级，其中2个都对民进党吃观望态度）。
而你要知道，在台湾人心里，马英九的国民党是有前科的，这个前科不是贪污，而是恐怖统治。而这也是台湾人面对大陆唯一的心理优势，也就是所谓的 “民主”牌。 所以说，民进党在台湾人心中有地位，实际上是借了大陆的势。 他们可以把自己塑造成民主的化身，而反复强调国民党==专职，利用台湾民主心理再度拉回选票

这次如果国民党不能取得信任，台湾人宁可再选回民进党，这就是两党政治，你不行，就只能再换回他。 而且你要知道民众这个东西是比较健忘的，你要是不让他说话那种恐怖政治，他是永远骨子里抵制的（也未必，看看现在多少人怀念文革）。但是贪污，小case啦。过过就忘了。 所以在我和台湾人的谈话中，你可以明确的感到台湾人对民进党并不抵制，抵制的是陈水扁。
这个和你说的 民进党灭亡恰恰相反， 不可思议吧，但这就是台湾人。


马英九如何？马英九不如何，只是他比较理智，同时他是敌人的敌人，不管他本人政治观点如何， 民进党靠台湾本土人，本土化起家，那作为对立面的马英九，无论如何也不能比民进党更激进，--这实际上是台湾民进党攻击国民党最大的口舌。--你去听听民进党的新闻就知道了， 整个一个政治斗争开路。 所以说，我们挺得不是 马英九，我们挺得是国民党，这和政客无关，是因为政治需要；说不定明天换过来了，国民党追求独立，那我们就会改去挺政治对立面的民进党。

至于国不国的，其实稍有理智的人都知道，现在实际现状就是两个国家，（这也是我总用来刁难台湾人，和回击外国佬们的）。那你们还折腾啥呢？咱不指望什么英八英九的带着台湾回归，只要他不闹独立，舒舒心心过日子就成。

这么说可能有点无耻（刚说过国内没抗议，有点事后诸葛亮的意思），不过像你说的，这种高调抗议，听听就算，骗骗民众而已。

其实说道这里，就没什么可辩的了，你认为台湾民进党彻底完了，我通过我和台湾人的聊天，认为民进党没完，甚至陈水扁都能咸鱼翻身， 这就是我这个帖子的基础。但是，这个是预测，谁也不能肯定，也就挣不下去了。

最后再给你几个台湾民众的例子，以史为鉴，或许你能了解台湾民进党没那么容易完蛋，甚至说台湾老百姓都是白痴。

1） 台湾民主之父李登辉这个杂种（这个不是我说的，李登辉先拜在蒋经国门下，蒋经国一死上台先批臭蒋氏政权；然后搞垮自己出身的国民党，另起小灶弄出个民进党--李登辉和陈水扁有师生之分； 下头后坚定的要认祖归宗，拼命自称日本占台期间的遗腹子--就是他妈被日本人搞大了肚子，生下来他； 3次叛变，不要祖宗，说她杂种不怨吧）。

话说李登辉这个杂种，96年上台的时候，台湾人已经知道他一屁股屎，非常不干净，但是当时就是他煽动，大陆一强硬，于是台海危机出现，台湾人民为了表示英勇不屈不怕大陆武力威胁，硬是把他选上台。（我朋友亲口说的，当时的感觉）

2） 2004年的时候，陈水扁已经不行了，当时改选，陈水扁弄了个假枪击案，假装被大陆刺杀，于是靠同情票再次上台。 问题是台湾人都知道是假的，但他仍然可以上。但是只开了一枪，铅弹头（谁听说用铅弹杀人的），这都不新鲜。这一枪同时伤了陈水扁和吕秀莲， 根据台湾电视台分析，如果按照弹道，这一枪如果想同时伤到两人，那么吕秀莲必须盘腿抱在陈水扁的身上才有可能！！但当时实在彩车上。。

及时这么荒谬的闹剧，台湾人仍然把它选成总统。

3） 07年，陈水扁开始因为机要费案件事败，他把责任推在老婆吴淑珍身上，吴淑珍只要一传唤，就晕倒。 这还不新鲜，改成传唤陈水扁的时候，陈水扁连续3-4次，一传唤他，他就提出修宪，根据台湾宪法，如果总统提出修宪，属于特殊时期，不得传唤解职。就这样，他就连续想台湾立法委（相当于美国国会）提交修宪报告，混了1年。

4） 08年8-9月，陈水扁已经承认行为失当，把选举剩下的钱存入私人户头，名义作为下次选举经费（这是分两次承认的，现实承认汇入户头，后公开道歉行为失当，但没事什么失当--很狡猾，这样做不成罪证）。 就在这次军购案前后，陈水扁回到台南老家，完全否定这些，开始“串联”，组织挺扁会，仍然聚集了上千人。

引用:

台湾男子在陈水扁造势会上呛声遭挺扁派围殴(组图)新闻来源: 中评社 于October 01, 2008 11:05:21 敬请注意:新闻取自各大新闻媒体，观点内容并不代表本网立场！

引用:

陈水扁：做好二次入狱准备 最后悔任上未独立建国新闻来源: 人民日报海外版 于October 03, 2008 05:14:31 敬请注意:新闻取自各大新闻媒体，观点内容并不代表本网立场！

如人饮水冷暖自知，陈水扁一家人很明了洗钱案的严重性。9月20日新加坡的银行资料到达台北，不久扁家的私人账房陈镇慧家再度被搜索，特侦组改列陈镇慧为被告，申请收押法院批准。
扁知道那该来的就快来了。于是这几天他的活动范围和能见度，也随之大幅度增加。
出席台中市民主促进会座谈会，扁透露曾和吕秀莲谈起要和马英九竞选“总统”，原来是玩笑话，现在要当真了。马英九在“特别费”案以贪污罪遭到起诉那晚宣布选 “总统”，如果这样，我陈水扁因“公务机要费”也以贪污罪起诉的当天，是否要宣布在2012年跟马先生竞选“总统”，选到底?现场支持者呼口号，要他快出来选啦!阿扁又指民进党软弱，未能保障台湾的“主权”独立，会被马英九出卖、放弃。现在有很多群众愿意站出来，但是需要有人带领。阿扁自己请缨说:“如果没有人带，阿扁仔愿意带领大家，好不好?”现场支持者又是一阵鼓噪欢呼。简直有取蔡主席而代之的架势，不把民进党放在眼里。讲这种话显示出陈某人真的急了，以独一无二维护台湾主权领导者自居，挑战民进党领导阶层的合法性，打击面摊得很大，大概他本人意识到情况的险恶程度，否则不至于用这个绝招。为了凝聚拥护者，悍然与多数民进党人为敌。

引用:

陈水扁又喊冤挑唆民意:台湾人吃屎 外省人吃饭?(图)新闻来源: 苹果日报 于October 04, 2008 07:16:01 敬请注意:新闻取自各大新闻媒体，观点内容并不代表本网立场！
面对检调加快脚步侦办洗钱及“国务机要费案”，陈水扁3日强力反扑，左批司法单位，右批马英九：“马英九放弃台湾‘主权’，就是‘叛国’！”还痛批说他做个台湾人“总统”，却有电视主播要他吃大便，“难道马区长是吃饭的，我是吃屎的？台湾人变吃屎的，外省人是吃饭的，就要分这么清楚？”
扁3日前往彰化与数百名支持者座谈，并接受电台专访。扁称自己的司法案全是政治迫害，现在司法与检调单位扮演过去警备总部角色，“是国民党对付政治异己、反对人士的工具，是明朝东厂锦衣卫复辟，比戒严时期更恐怖！”
陈水扁面对台下满满的群众演讲时，不时提高声调，有时配合手势强化语气，与民众互动非常热烈。当他询问支持者：“这样公平吗？”台下群众立即高声附和响应：“不公平！”当他说准备再被关进土城看守所时，一名妇人高喊：“我给你送便当！”引发现场一阵笑声。扁还说，大家一起背历史的十字架，“让台湾国可以出生。”

亲爱的朋友，当你看了上述报道和我列举的实例，是否还对台湾人的智力和理智保佑肯定的态度？是否还坚信陈水扁已经死定了，坚信民进党已经完蛋了，坚信挺马英九是多余的反正我不是。。

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• ssTory 金币 +38 回复认真，鼓励！ 2008-10-8 20:10
• ssTory +1 回复认真，鼓励！ 2008-10-8 20:10

极地风寒

回楼上朋友，最想说的是，谢谢。讨论中，我学到了不少。
正如你说的，陈水扁在台南还是有影响的，台湾的民主已经到了世人目瞪口呆的地步了，台湾百姓如果还真会支持阿扁，那台湾人果真是大白痴了。最近看几个有趣的东西，引用一下，开心开心，顺便反映一下当下台湾人对阿扁的态度。

引用:

第一则
　　
　　有一天，小明被警察逮捕了，只因為他說：“陳水扁是大白癡！”
　　後來，小明被法官給判了十年六個月的徒刑，小明當然不服，
　　他就問：“為什麼判我 這 麼重？”
　　法官就說：“判六個月是因為你公然毀謗國家元首，而判十年則是因為你洩漏國家機密！”
　　
　　

　　台湾人果真是民主，这个笑话在扁当总统时就流行了，民进党对他是避之唯恐不及，怕他破罐子破摔烂掉自己不说，还要毁掉民进党。民进党的明天照楼上朋友分析，还是有希望的，白痴是容易上当的，呵呵，阿扁牢是坐定了，如果阿扁从牢里出来，还能当选总统，我看这是一件好事，至少他在台湾会毁掉台湾，这是英雄啊，台湾有他，不幸，大陆有他，幸甚！当年钱学森回到大陆，相当是三个整编师，如今阿扁在台湾，估计不止三个师，大陆得了如此大的便宜，应该给阿扁送扁，以表彰他的历史功绩。

中国诸葛

对于楼主的问题非常感兴趣，就是不知道应该说什么？
话少了，讲不清，话多了，好象不合适！
只能说楼主好可爱！也善于讲笑话！

anthonyhong

楼主的分析相当之精辟，文章从另外一个方面看待军售这个问题，给了大家一个另类思路，我表示热烈支持。但我总觉得大陆和台湾的关系说到底是中华民族自己的事情，无论这次军售是暗挺了小马哥还是侧面支持了美国的金融海啸，说一千道一万，统与独、战争还是和平，终究是中国人的家事，轮不到美国佬来敲竹杠、行借刀杀人、自己闷声发大财之能事，这也就不难理解中国政府新闻发言人的一席看似熟悉却也措辞严厉的话语。前一阵听说美国的夏威夷也有原住民想闹独立，怎么中国政府就没有跳出来嚷嚷民主、叫嚣军售呢？其实说到底就是实力问题，咱们现时实力不济，暂时隐忍，开开新闻发布会骂骂美国佬也就罢了，等几十年后咱们牛B了，等咱们视你美军如无物了，借你个胆子你都不敢卖导弹给台湾！什么，你说还有台湾人的意见？谁会在乎？！

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• ssTory 金币 +8 回复认真，鼓励！ 2008-10-9 00:35

没看明白...

哎.有点太混乱了。.

看楼主的意思是说..台湾就剩下 陈水扁和马英九可以当总统了啊..台湾人民也只听命于他们2个摆布了.似乎是这个意思哦.我觉得..

天下大势.合久必分.分久必合..

楼主的看法很超越常人思维..建议去当个物理学家什么的..

但是可行性很小很小啊..

[ 本帖最后由 zhangjunxi66 于 2008-10-10 03:35 编辑 ]

lighthl

老马一定会听大陆的?有意思,马省长上台以后,对大陆示好,可是台军不放松戒备,买军火,强训练,几天前又搞了一个"大陆也是台湾领土",很明显,他的野心很大,大到不止是要台湾,还试图在整个中国做一席之地,只不过国内现在只能看不部走一步,放着他不管,为什么?原因很简单,实力不够,虽然老马表面上和大陆靠近,但是实质上还是要保持对他们国民党最有利益的状态:不统不独,老马讲得明确:认同一个中国,但是不认同大陆的中共政权接受台湾.

这是很聪明的一盘棋,大陆这边要求台湾在政治上更靠近,老马就来了个更直接的:我们都是一个中国,只不过有两个政府;大陆想在实际利益上获得更多,比如要求台湾开放CCTV落地信号,老马更直接:也可以,只要你也给东森的信号落全大陆就行.很明显,老马他所支持的是那个大陆和台湾加起来的一个中国,而不是中共所希望的,中共一党独大,其他皆是附庸的"一个中国".

我要这里要纠正大家一个观点,就是所谓的"党中央知道的信息比我们更多,一定能制定出更好的政策",现在那个所谓的"无产阶级先锋队代表",实质上就是一个大资产阶级俱乐部,什么"太子党","团派",那个不是有钱人组成的大联盟,那里有一点点社会主义?现在的政策,你一个李小鹏一个晚上就能成副省长,一个习近平一个会就能安排好未来5年的一切,可是他们有资格吗?他们究竟是自己真正摸爬滚打十几年上来的,还是一个电话打给几个老头升上来的?如果是前者再好不过,如果是后者.....中国在走一条危险的道路,从上到下,劣币淘汰优币,我非常担心,那些所谓苗正根红的后代,是否有能力制定出对抗世界最强力量,而且又照顾好自己对岸同胞的计划?我怀疑,我担心,希望有人能给答案

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• ssTory 金币 +12 回复认真，鼓励！ 2008-10-9 21:11

ass王世刚

维持两岸现状最好的办法就是军事力量的平衡！这篇大作智慧是没看出来，意淫和无奈倒是主题。

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• ssTory 金币 -10 无关回复,请不要讥讽发帖会员. 2008-10-10 19:40

wangrishiguang

你说的没什么道理，按你说的不打仗咱们买俄罗斯的武器不也没用啊

zzip

台湾买那么多武器，但是实弹训练做得怎么样呢？战斗力可不单单只是武器啊，后续持续作战能力他有么？武器全靠外援，那就是说打一枚少一枚的，武器被击毁一个就少一个，那么，我觉得这样子，如若两岸开战，是傻瓜也知道大陆肯定会赢的。买武器，只是为了给自己壮胆罢了，因为大陆的反分裂法会逼着大陆作出决定的，这个决定是不可逆转的...除非美国参战。但是台湾其实现在已经把宝全压在了美国的驰援上了，如若美国不敢驰援，我相信，台湾军队的战斗一直是极端底下的，他们在失利的时候会考虑怎么美国佬还不来啊，而大陆士兵知道如果不解决台湾问题，他们，包括他们的国家都要完蛋的，战斗意志不在一个档次上。假设台湾的防空导弹的确很厉害，那我用歼五改装成无人驾驶飞机去挨导弹，那么大陆的歼五至少上千架，只需花费很少就可以消耗掉台军的防空导弹的，如果在这些自杀飞机中窝藏一些未来的隐形战机，那么我可以直接对防空导弹阵地进行反辐射打击。打仗啊，终究还是要靠国力的。大陆和台湾在未来之间的战斗力差距越来越大的，不要以为台湾有400架先进的战斗机，那么大陆的飞机要想占领台湾同样一定会消耗400架，这是很幼稚的，我大陆战斗力将来要是几倍与你，那么战斗起来的话，配合我们的二代战机，结合预警机等信息化手段，其实可以做到很小的伤亡率的，打消耗战，中国既有能力又有决心，美国他敢碰么？如果是消耗战，那么，台湾敢耗么，世界上任何一个国家都不敢和中国耗的！

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• ssTory 金币 +16 回复认真，鼓励！ 2008-10-11 00:18

美国人真是的，就是爱干涉他国之事。难道不想和平吗？