funnystory

航母战斗群自持力多久需要科普么？su33？夏级宋级护航 ？奉劝去军坛潜半年水吧，不然连忽悠都不成啊。
ps：就算有了海外基地，往东就不路过美国地盘了？

[ 本帖最后由 funnystory 于 2008-9-22 00:36 编辑 ]

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• ssTory 金币 +1 回复认真，鼓励！ 2008-9-22 13:12

同意30楼的观点!
楼主的观点有些走极端,看问题要从多方面看,中国和美国国情不同,战略目标也不同!

航母作为一种武器装备,首先应该肯定其本身作为武器的价值,至于作什么用途,那是另外的话题!

美国要那么多海外基地干什么?

不错,中国至今还没有什么海外军事基地,但我可以说,没有航空母舰,给你比美国多一倍的海外基地你也是摆设,我不信中国能在没有航母的前提下综合军事实力能接近或超越美国,注意我说的是综合军事实力!

楼主的观点其实道理还是有的,但最大的忽略是没有从实质上去分析中国发展航母的目,就现实来说,即便现在有了航母和N个海外基地,就一定能打赢美国佬了?

而现在啥也没,打起来就一定输了么?

关键还看在哪里打和为什么而打?

因为没有海外基地而导致航母无用论,这一点是极其错误的,而因为作用不大而不屑于发展则更是大错特错,难道你把现代战争同上古时代的冷兵器战争相提并论!

很明确的一点,老美的任何一个海外基地都没有中国大陆这个具实体的基地大,中国现阶段也不会傻到凭个光杆司令就赤膊上阵！

从战术上来说，你的某些观点和论断有些道理，一些担心也不是毫无根据，但从战略角度上来说，其实你的观点过于片面了，而对于楼下的回复中所提出的某些论点和对比参照实例，你已经把航母同实战已经联系上了，而且已经替他准备好了相应的配置和假想敌！

没错，航母本身就是一种军事武器装备，如果有人不把他归入此类，那么，同样的卫星，无人侦察机，预警机，雷达之类的就都不算了，事实上他们本身并不具备实际的攻击能力！说它是，当然也没有单纯就是一样武器那么简单！

一根木棍在某些人手里就是烧饭用的柴火，而在某些人手里它就是可以伤人的武器！

航母如是！

其实你现在此帖的出发点已经是错误了，时至今日再来讨论航母对于中国有没有用已经多余了，在国家已经正式通告航母的建造期限，再来说要不要，有用没用实在没有太多意义，而应该讨论航母的作用对于中国的用处是大还是小才是正理，或者说作用于何处？

这一点你无法否认，建造航母对于中国的军事能力只会增强，而不会减弱对吧！

假如你连这点也否认，那么我真的要怀疑你开此帖的目的了！！！

从单方面来说，任何武器都不可能是无敌的，航母如是，导弹如是，哪怕是核武器！

照你的论断，因为航母人家比你强了，你斗不过人家，还是不要发展改投其他算了，那么以此推断你也可以说人家隐身飞机强大的不得了，我们不要发展了，应该专注于发展防空武器的研究，人家已经有航天飞机了，我们还发展载人航天干嘛？还登什么月亮啊，人家几十年前都登过了，我们现在搞不是劳民伤财么？？呵呵………

富国和强军，这两个因素理应是成正比的，一个强大的国家如果没有强大的军事实力是不可想像的，现实中和理论上也不可能存在不依靠强大军事而存在的富裕国家，即便像瑞士这样好久不打仗的国家，其国家的仍保持着令人汗颜的军事存在，事实上它是真正的做到了“全民皆兵”

航母的价值事实上已经没有什么讨论的必要了，有技术有能力拥有的谁都想要，假如真的没用还会有国家勒紧裤腰带也要上吗？难道他们都是“脑残”？真的只是买个二手垃圾只要充充门面就可以那么简单吗？该国的领袖难道都是白痴？没错，白痴的确可以做一个国家的领袖，但国家的领袖大部分都不是白痴！而绝大部分是精英中的精英（我并不想吹捧谁！）

而一旦这两因素成了反比，咳咳……不用举例了吧？古今中外的教训还少吗？

有技术有能力拥有却放弃的才真的是“脑残”，实在没能力拥有的那也没法，毕竟那不是一艘小渔船！需要的是天文数字的财力支出！

航母对于中国，我想说的是，在有能力的前提下，越早拥有越好，其价值无法估量，至少在很长的一段时间内如此！任何反面的阻力都不应该成为放弃拥有的理由，任何的……

[ 本帖最后由 lukeham 于 2008-9-22 09:03 编辑 ]

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• ssTory 金币 +50 回复认真，鼓励！ 2008-9-22 13:26
• ssTory +1 回复认真，鼓励！ 2008-9-22 13:26

lmlmlmlmlm

“航母情结”不过是部分中国人自大狂的臆想症发作表现，即使退一万步来说“造航母会有用”，但也只是痴人说梦而已。中国的制造业还只是停留在造冰箱洗衣机空调之类的物事上，就连汽车生产线也是引进的，制造工艺不过关，民族品牌弱不禁风，连世界百强都进不了。重工业基础又薄弱，在东北重工业城市，矿产资源耗尽，被迫转型为轻工业。再加上西方国家一直保持的军事制裁，已经没有什么机会迎头赶上。春秋大梦是可以做的，但哪怕做到下个世纪，航母仍是是一个梦。

[ 本帖最后由 lmlmlmlmlm 于 2008-10-1 08:24 编辑 ]

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• ssTory 金币 +5 回复认真，鼓励！ 2008-9-23 00:48

引用:

原帖由 lmlmlmlmlm 于 2008-9-22 20:33 发表
“航母情结”不过是部分中国人自大狂的臆想症发作表现，即使退一万步来说“造航母会有用”，但也只是痴人说梦而已。中国的制造业还只是停留在造冰箱洗衣机空调之类的物事上，就连汽车生产线也是引进的，制造工艺不过 ...

        “自大狂”“臆想症”？……￥%！@#￥%￥#@&%×～（此处申请符号灌水扣分，因

为恐怕这几个符号变成文字会更为不雅！）
        首先我想确定一下你是不是中国人？
        假如你不是（会打几个简体中文冒充抑或自认不是），我想对你说：谢谢你的提醒

！很高兴你能关注中国，看来你很了解中国，看来你是一个中国通，没关系，中国被人瞧不

起很久了，也不在乎多你一个！有空来中国玩！
        假如你是，（法理上是或生理上『几分之一也算』是，抑或自认是），我想对你说

：看来我有必要提醒你，你的那些关于航母无用的理论偏执而近乎荒谬，而对于几个战例的

分析见解浅薄而近乎于无知！
        “自大狂”“臆想症”？我不知道你从字典的那个角落里面找出来组成这两个词的

，因为我恐怕你根本不知道这两个词的含义和如何解释？
        “自大狂”--自认为知道几个战例，能对其胡乱分析一通，就认为自己等同于高级

军事专家或顾问，可以把举世公认的“海上巨无霸”“海洋霸主”描绘成近似于废铁的垃圾

，把迄今为止公认的且只有少数国家能拥有的庞大战斗平台比喻成移动中棺材，战争中受攻

击的活靶子！
        “臆想症”--以为只要有了这个弹那个弹，能致人家于死地，人家会惧你三分，会

对你毕恭毕敬，与你秋毫无犯，永远不会对你有敌意！自认为“一招鲜、吃遍天！”的道理

亘古不变，于任何领域通用！
        “退一万步来说”！干嘛要这样心不甘情不愿的？有用就是有用，没用就是没用！

退一万步？正走都够你受的，别说一万步了，退一千步你就晕菜……
        且不论此帖你的回复已经严重跑题，这里是军事原创区，咱在这里讨论的范围也仅

极限于军事战略战术，又不跟你讨论政治经济民生！你说没用那就没用，不要你委屈求全硬

说有用，那样毫无意义！有用没用和能造不能造有什么实际联系么？不能造难道等同于没用

？因为造不了而说它没用？有这样荒谬的逻辑么。这和吃不着葡萄硬说葡萄是酸的有区别么

？
        “痴人说梦”“春秋大梦”“航母仍是是一个梦”！！！你一连说了几个“梦”？

你知道什么是做梦么？我告诉你，我们承认那直到现在那的确只是一个梦。做个梦怎么啦？
        作为一个正常的人来说，只要活着那肯定会做梦，除非它的脑神经有特殊的问题，

或者他已经被宣告死亡，梦是正常的生理现象，梦总有醒的时候，还要继续为你衣食住行打

拼，还要回到有喜怒哀乐的现实中来！
        对艺术家说，梦是启发创作灵感的源泉！一个美好的梦或许能成就一件传世的无价

宝！
        作为一个国家民族来说，有梦才有目标，有梦才有才有创造的源动力，一个没有梦

想的民族是没有希望的民族！
        "中国的制造业还只是停留在造冰箱洗衣机空调之类的物事上，就连汽车生产线也是

引进的，制造工艺不过关，民族品牌弱不禁风，连世界百强都进不了。重工业基础又薄弱，

在东北重工业城市，一片萧条，大把工人下岗没饭开"--很典型的“愤青”！这些都是事实，

但这些和航母有联系么？就像当初的“两弹一星”和当时的经济状况，这是理由么？陶醉在

历史中，抵制现状，整天怨天尤人，有用么？肚子都吃不饱的情况下能搞出别的发达国家都

羡慕且渴望而不可及的东东，现在比以前还差么？
        中国现在的实际状况作为一个普通的平民老百姓难道会不清楚？国家的GDP数字说明

不了什么，说道人均低到作为一个中国人都不好意思说出来地步！也正因为如此，作为一个

思路清晰的中国人应当正视这一切，你无法逃避，只能面对！
        “再加上西方国家1989年之后的一直保持的军事制裁，已经没有什么机会迎头赶上

。春秋大梦是可以做的，但哪怕做到下个世纪，航母仍是是一个梦。”典型的逃跑主义，没

机会迎头赶上就不赶了么？没有什么机会并不等于没有机会，再说机会也是可是创造的！世

界上没有绝对的事情，本来想举些事例说明，但想到可能牵涉到政治话题，想想就算了，举

个更形象的，刘翔跑的很快吧，我和他一起比赛赛跑肯定是他赢，这个地球人都知道了，可

是，实际情况是不是我永远跑不过和赶不上他呢？不是，我想说，就奥运会赛场上那会，我或许嘴上

叼根香烟，手里拿杯红茶都能跑过他了，他那时候走几步路都要哭鼻子！
        别认为我说的话太凶和不太礼貌，其实你是个老外的话根本不必当会事，因为以上

的话大部分不是对你说的，假如很不幸你是我的“同胞”，说真的，我很遗憾！因为根据你

在本帖的所有发言，基本上我可以确认我的最初怀疑并不是全无根据！
        就纯军事上来说，在战略上是消极主义，在战术上是狭隘主义！
        战争和战斗的含义你都搞不清楚，战斗武器和战斗平台混为一谈，把战略武器和常

规武器来了个哥俩好，你够厉害，就凭这些你也可以在军事原创区开主题帖？
        至于技术上的，你对于中国的航母计划你了解多少？你知道现在中国现在在航母技

术上哪些取得了突破？又有哪些是亟待解决的？或者你做个选择题：你知道中国的既定航母

技术中，最关键的弹射技术是采取什么方式？
A 蒸汽冲压式 B电磁式 C强力弹簧  D没有，靠飞机自己冲

[ 本帖最后由 lukeham 于 2008-9-24 11:18 编辑 ]

lmlmlmlmlm

回34贴：
你已经是高级别会员了，应该知道论坛的规矩是对事不对人，你长篇大论发表对发贴人的“问候”，似乎有失你的身份。另外这篇不是技术贴，没必要跟你讨论弹簧还是蒸汽问题。
另：你对航母计划又了解多少呢？不要说你是总装备部的人马哦，如果说“是”，那你赢了。但如果你不是总装备部的，那么你的一切消息只不过也是网上道听途说而来的，仍摆脱不了“航母意淫”的怪圈。

lmlmlmlmlm

大家看看昌河飞机公司和哈飞公司这些所谓“军工企业”吧，造过什么像样的武器出来？恰恰相反，你只看到他们造出了最低档次的廉价面包车和两厢车。中国军工企业还停留在俄罗斯的70年代水平，更不用说跟美国拼了。飞豹战斗机还挂着俄罗斯的发动机，结果差点连出口巴基斯坦都流产了。一个军工企业如此薄弱的国家，“自制航母”是不自量力的行为。大家应该在对航母的狂热和臆想中冷静下来，现在我们不需要这些过时的笨重武器，也搞不出什么新花样。

lmlmlmlmlm

不要忘记，中国目前的所谓“综合国力”是建立在“国富民穷”的基础上，80%的财富掌握在20%的权贵身上。请问你们能贡献多少税收才可以养活航母舰队？这些吃饱没事在网上天马行空想像航母舰纵横驰骋多么写意啊！但我国的经济基础仍然很薄弱，西部、山区农村还有很多孩子连上学都没机会，中国其实离强国还有很远的路要走，我们必须先成为一个经济大国，然后才成为一个军事大国，如果反其道而行，只会重蹈前苏联的覆辙！请切记一个问题：凭什么来养活航母舰队？就凭沿海城市那些暴发户能支撑起航母舰队？

[ 本帖最后由 lmlmlmlmlm 于 2008-10-1 08:31 编辑 ]

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• ssTory 金币 +8 回复认真，鼓励！ 2008-9-29 16:45

ayanamili

中国造航母的目的并不是对抗美国，这点一定要搞明白。我们国家现在无论是经济实力还是军事实力科技实力都和美国差的很远，对抗一说根本就无从谈起。
而且，就算我们有了海外基地，中国能像美国那样支持12支大型航母编队？这根本就是不现实的。我们国家现在发展航母的目的和意义在于突破第一岛链的封锁，这是一个象征，一个威慑，和092一样，意义大于实际的作用。092的实战生存能力强吗？不强。但是它代表这中国三位一体核战略的确定和建立。
航母也是一样，有多少，有多好只是量的问题，而有没有却是质的问题。航母是海上的浮动机场，也是一块移动的领土。这对任何一个国家来说都是一样的，航母的象征意义大强大了。你击沉美国几艘驱逐舰还可以是局部战争，但要是美国沉了航母，那只能发展成全面战争了。任何一个国家都不可能接受航母这一海上领土的损失，包括美国。
所以说，在一般的意义下，如果不是打算进行全面战争，没有国家会轻易的击沉敌国的航母。
当然，我并不是说我们以后遇到美国就不能打航母了啊，大家不要挑刺。
其实航母现在对我们最大的意义在于威慑南海周边的那些不安分的国家，西沙和南沙离大陆太远了，我们的陆基航空兵很难有效的进行巡逻和作战，而那里的资源是非常的丰富，如果不能纳入我们的实力范围，最后遭到损失的只会是中国。因此，我们国家需要航母，但并不是需要它来和美国对抗，而是威慑南海。这也就是我国第一艘航母最可能选择中型而非大型的原因。

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• ssTory 金币 +18 回复认真，鼓励！ 2008-9-29 16:46

lmlmlmlmlm

38楼的讨论非常理智，我乐于与这位兄弟探讨这个问题。
不错，我们可以对自己的国民说、甚至对全世界说：造航母不是为了对抗美国。但，美国会这么想么？前几天美国海军司令还公开说美国增加亚洲部署航母的目的就是为了对付中国日益扩张的海军！也就是说，不论你的初衷是什么，你的重型武器出现已经威胁到超级大国的战略利益，那你就是瞄准十字星内的目标，这不管你自己以谁为敌也改变不了。树欲静而风不止！美国在亚太地区有利益和霸权存在，不会坐视和容忍另一个国家挑战这种利益和霸权。卧榻之侧，岂容他人鼾睡？美国联手日澳印对抗中国，绝不会以你以谁为敌作为辨别战略目标的基准。美军甚至直接与为菲律宾和印尼提供武力保护，没有人相信你的航母在南海威慑周边小国而美国不会插手，毕竟中国成立以来已经2次主动与美军作战，还有人相信你不会以美军为敌？“不以谁为敌”——这种想法很傻很天真。

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• ssTory 金币 +8 回复认真，鼓励！ 2008-9-29 16:46

ssTory

引用:

前几天美国海军司令还公开说美国增加亚洲部署航母的目的就是为了对付中国日益扩张的海军

有一点是要说的,你认为这是事事还是借口?
我比较倾向于借口.等同于美国说伊拉克有"大杀".
那么再回来原题上,您认为造航母是降低中国安全的做法?
那么怎样才能提高中国的国家安全?
不造航母?还是如果有一天美国说:

引用:

美国增加亚洲/中东部署军队的目的就是为了对付中国日益扩张的陆军(二炮)

那么中国是不是连导弹和北斗都要放弃?
我认为中国的国家安全应当建立在自身强大的战斗力基础之上,当然,我承认,中国航母群可能的确打不过美国航母群,那么我们分析一下:
1.中国航母群的制造目的是不是为了直接面对美国航母群,航母群可不仅仅是美国有,印度也有,而且东海之外的日本从来就没有放弃制造航母和巡洋舰,如果等日本实质上拥有了航母群,兄弟您认为那时候您会怎么想?
2.国防事务上,我们是不是应当听美国的?美国人说:"中国制造航母是对世界和地区安全的威胁",我们就应当放弃?这一条好像到哪里都说不通吧?那么还是上面的话,中国的国家安全是经由妥协后由美国提供,还是自身提供?
3.您认为美国是喜欢吃软柿子呢,还是啃硬骨头?