oskarlre

“台湾守军的唯一希望就是固守大城市等待美日救援”

我和你概念是一样的，唯一不同我是觉得全歼不需要策反，武器对了，地毯式搜索，全干掉好了

城市作战是一个全新的战场环境，对作战部队的要求很高，一般的军队在城市作战都会受到很大的限制，比如机动性，火力也是一个方面。对各国的军队都是一个全新的考验，特别是反恐

seekfor0017

上面说得都很专业，纯学习来了。
既然来了就说两句，在台海问题上，我认同007兄关于策反的观点，都是中国人，死谁都不好，而且兵不血刃才是最高境界。

国产凌凌漆

为什么我这么重视城市作战的策反工作呢，因为城市中有太多的小路和地下设施，这可以成为进攻的通道也可以成为隐蔽的火力点，如果有内部人员做接应，可以轻易绕过死硬分子的防线；如果没有的话，很容成为进攻者的坟墓。
纵观历史上的城市攻防战，没有接应的话都打得狠惨，所谓“堡垒最容易从内部攻破”就是这个道理

国产凌凌漆

天津市区是东北和西南偏斜的长方形，南北２５华里，东西窄处尚不及１０华里。经过傅总部指示，缩紧构筑的周沿城防工事线，达９０华里，间隔着海河、永定河、运河，分成河北（金钟河、运河以北）、河东（海河以东）和市区的三个方面。西北和西，亘于南和东南，地面低洼，河渠交错，形为河网与泛滥区；只东及东北方较广坦，来攻者可以展开大的兵力。对此设成三带阵地，虽未完全达成原计划，配以临时野战工事，已经基本是设堡的坚固阵地。以为来攻者非经很长时间构成攻城工事，步步逼近，付出很大的代价，是不可能攻破的，更不可能以强攻急袭摧毁的。但有个矛盾，实际可用的兵力和三带设备是极不相称的，能就守区作战的仅仅是五个师（还欠一个团）。警备旅是新兵，兵员虽足，不能作战，只可和宪兵、保安队用以监察和维护很复杂的市内治安与交通，防范人民的“异动”，不能担起核心的守备。最负累的是从东北溃散入关的游勇，到处骚动扰乱，为数达到五六万，超过作战部队，既不能受编，又极影响士气，还得派部队予以监视。其他后勤和留守杂部，并各处很多的伤病兵也达万许，傅系眷属３０００多家，穿着军服护理的随从，亦近万余。所以津市最后解放时，国民党官兵竟达到１３万众那么多。　　当时天津两军的配备情况如下：
　　（一）刘云瀚的第八十六军在河东，从民族门亘于津东南的海河岸上，指定一个加强团踞守着阵前的东局子营房大据点（是死守，而不是前进阵地），重点在民族门方面。
　　（二）林伟俦的第六十二军在河北，接民族门以北，北站亘于恒源纱厂至西营门运河地区，同样以一个加强团踞守北站前的宜兴埠大据点，军重点保持在西营门方面。
　　（三）第九十四军的四十三师及新编第一八四师在津西南区，接西营门以南，亘于南开、八里台、尖山一带。河北保安团踞守灰堆据点，静海保安团活动于南开前方，警戒泛滥区，均属该师指挥。要该师掌握一个正规团做机动应用，以该方不是受攻方面，尚准备急编游勇成师来接替，腾出该师作机动之用。　　　　
　　（四）顾虑到阵势的弱点，在民族门和西营门要遭受东西的夹击截为两段、瓦解阵线的体系，特指导两军军部接近于该方的第二线上，并控置有力的部队，以作准备。　　　　
　　无奈两军都感到兵力不敷配备，勉强保持了两线的纵深，至于第三线，则预想靠集结到北仓、杨柳青的两个护路旅和在南开、减河地区的静海保安团，适时撤回作为控置，希望能保有三四个团的力量。　　
　　炮兵是准备多处阵地，活动集中火力，由防守副司令秋宗鼎统一指挥。两军各有榴弹炮、山炮各一营，另有第九十二军留守的榴弹炮八门也加入。到处有大楼，得以制高观察，应用集中火力，尚称方便。
　　弹药、粮食相当充足，照明器材、通信设备也多而方便。平、津、塘间，有无线电话和埋线电话，随时联系。加紧大造地雷，日可得３０００颗。因此视为配合泛滥水网（是市长杜建时督同工务局所筹办的），可以坚守三四个月，以观时局的变化。但深晓走头无路，孤点绝无外援。（北平方面即是突围来合，相隔２４０多里，也将同于东北大凌河廖耀湘的覆亡；塘沽力单，稍支出一部援津，海口立见危殆，当时徐海形势已见分晓，只有塘沽守部被蒋介石撤走，绝无海运来援的可能。）　　从来即是要塞孤守，没有不终于陷落的。我们之所以犹作困兽之斗，实因军阀派系观念，认为平津一体，要待傅作义来解决，否则要影响华北的“政治问题”。看到傅召邓宝珊军谋求和平的“政治解决”。当天津战事日趋紧急时，傅总部参谋长李世杰频传傅作义指示：“坚守就有办法”，体会为很有含蓄的命意。我一本军阀混战习惯，以能顽强相拒就是用来讨价出售的本钱，一点没有想到人民的利益，一意在军事上为傅负责到底，很自负地要坚持到粮尽弹竭时再说。曾向受愚蒙的官兵作狂妄的宣传说：“这样坚强的设堡阵地，充足的弹药器材，比起傅作义当年仅仅一师守着涿州城，不知优越到多少倍。涿州的防守三个月，创造战史上的伟迹，我们现在傅总司令的指挥下，也必要坚持胜利。”这样激励军心，要他们拼死恶斗。　　　　　　
外围激战　
　　　１２月２０日，外围的激战开始。灰堆据点在一个夜间就经解放军袭占，保安团团长以下全部被俘。布了许多地雷，也没有起一点效用。在杨柳青的两个护路旅，经一日夜激战后，仅有一团撤回市内。在北仓的一个旅经解放军一夜猛袭，溃乱得零散不堪，收容起来还不足一团。静海保安团尚在减河地区对解放军炮兵的占领阵地作了很大的妨害，终于被驱回来。另有个宝坻的“还乡团”，也随护路旅退入市内。对这些地方团队，既要利用它作战，又顾虑它起内变，都把它收枪而重新改编在收容回来的护路旅内（护路旅的干部是傅总部教导团选编的），作临时新编师，置于第三线工事上。在西南区第九十四军那一个师方面，由于灰堆的失落和前方静海保安团不能立脚，也受威胁，不能以重点支持西营门方面即将发生的剧战，就强迫关外流入市内的游勇（多选云南籍的）再急编为一个新师。军械库存尚有余，因而能够急就，不少滇籍军官也受到利用，暂时作为总预备部队。西营门一接火，又把这个师加到它的西翼来缩短第六十二军的阵线，加深它的纵深。　　　　
　　第六十二军军长林伟俦鉴于北仓、灰堆外围据点的孤立，轻易就被解放军摧毁，他为宜兴埠据点之团担心。又以他的基本第一五七师留北平不得归还建制，感到主阵地兵力不够用，以为北站和西营门双方都要受攻，再无能顾到宜兴埠据点，就撤回那个第一五一师派出的加强团，作军的预备部队。他怕原来阵地为解放军所利用，作为进攻北站的根据，令该团撤出时加以破坏。原指的是工事而言，哪知该团长竟然是纵火焚村，给千数家人民造成严重灾难。我尚无所知，杜建时来告，同为惊愕，电话问了第六十二军，才明究竟。虽然严斥了林伟俦，而未将那个罪恶团长置诸军法以平民愤，我亦负有严重责任。趁解放军尚未进占宜兴埠时，责成第六十二军迅即抢救，市消防队全数出动，收效也不甚多，造成一笔莫大罪债。我曾对杜说：“这不同于长沙大火吗？还防守什么！”杜当时还强慰我以“军务为重，急筹善后！”那也就是按照傅作义所宣布的“布设城防阵地拆除民房赔偿办法”，会同杜出了布告，由市府拨款“赔偿救济”。结果军事日日紧张，灾民也乏人顾视，就又等于空文口惠而已。
　　①即第三次重建的第一八四师。　　　　
　　②据１９４８年１２月２５日《华北日报》记载： 津北宜兴埠昨晨大火。
　　同林伟俦的处理相反，第八十六军军长刘云瀚认为东局子营房据点的重要而又坚固，遮蔽着接近主阵地的要害，能坚持该点，全线就都可保安全。他特别加强该点的配备，并从主线增加炮火，作强力的支援。这还是他所见特到之处。但这样的设阵配置思想，对着特具攻坚威力的解放军的英勇强战，又属枉然。第八十六军举其精萃力量用在东局子支点上，只经解放军一日夜的猛攻强袭，即被突陷，炮火的日夜支援，也没起作用，一个大团干净灭亡。这使得原来软弱的第八十六军就全部丧胆了。
　　１９４８年底，外围各据点已经解放军扫荡干净，全阵线处在围困中，如同瞎子般看不出解放军的调度。但从杨柳青、东局子的受猛攻和解放军炮兵重点针对这两方，认出西营门和民族门将受猛攻，而以对西营门的顾虑更大，但还没想到会一下子就被突破。
　　１９４９年１月上旬，阵线各处都有不断的接触，河北和西营门地区起了激战。在解放军的一虚一实的迷惑作用下，第六十二军竟将控置的有力一团推进于河北地区，恢复第一五一师建制，置于无用之地，而吁请缩紧西营门阵地线的配置。　　西营门战斗日紧一日，国民党空军曾有两次，每次两架轰炸机乘夜从青岛飞来，在西营门、减河间找出目标进行轰炸，掷弹即去，不敢参与地上作战。　　　　
西营门初战，曾有解放军一个突击队插入第六十二军阵地网，大约是侦察队的过分勇猛深入以致被击灭，第六十二军那一师防守的部队缴获了解放军“尖刀队”的旗帜，视为“珍重”的战利品，从事宣扬。一时虚骄之气大作，而不知灭亡即在眼前。
　　１０日解放军的攻围部署已经完毕，炮战更趋激烈。解放军战士从一点一点的地堡，逐步灵活地迫近阵前。守军日夜发射雨一般的机关枪弹倾倒阵前，以壮孤胆。其实是虚耗弹药，要想制止解放军已不可能。由于西营门的不停地激战，东局子的被猛攻陷落，已看出受攻的重点，将是在西营门和民族门的东西两方面。解放军的重炮火更多倾注于西营门的西头一带，并有战车活动于运河自来水厂附近地区。当这紧急时期，请求青岛的飞机来助战不见答应（正为应付淮海的危殆，而不遑顾天津），就将护路旅所改编的新师，推进于西头方面，支援西营门。当西营门激战中，林伟俦恃着新师的准备援应，仍忧虑到河北的孤立突出，将所控制之团（第一五一师有力之团）交给该方师长使用。民族门方面，除了炮战，只见解放军的小部迫近，逐步夺取第八十六军阵前的小支点，在构成地堡作攻击准备。　　
　　拒绝和平解放的通牒
　　１月１１日接到解放军送来的“和平放下武器”的通牒，即约杜建时到部会商。开始是各怀鬼胎，以目相视，默然无语。刘云瀚是蒋介石、陈诚的嫡系心腹，对战事虽然怀虑，但默不做声。林伟俦和秋宗鼎又都慑于特务的监察，有所欲言，而又吐吐吞吞，没有一个说应该和可以放下武器的。大家却也愿意谈判，无非为的缓攻、观望而已。
　　来牒限至１２日晚答复，说明１３日以后就要开始全线进攻。当由秋宗鼎执笔起草答复，大意是：为了津市免于糜烂，可以商谈和平，要解放军派负责人员来商谈，并表示放下武器有为难处。这就等于拒绝来牒。大家认明解放军即要实行总攻，表示坚持踞守，等待北平傅作义主持全局的动向。这一段经过，自然立即报给傅作义。得到李世杰参谋长的回报，还是那句：“坚定守住，就有办法。”
　　蒋介石在各军和军事机关都置有从他的侍从室直接派出的所谓“视察官”，参与一切军务与军机，时时向蒋直接通电报。对天津就派来视察官程子践，程当时对作战中每夜汇报情况，指导军机，他都要参加。而他的背后，又有所谓“报务员”的执着密码本在监察他。蒋的特务对天津作战是多方面的钳制，这一种特务恐怖，慑伏了部队长官，迷惘不省。
　　　　不得不放下武器　
　　１月１３日拂晓，全线受到猛攻，西营门一度突破，投入新编师和九辆装甲车（非坦克，是汽车改装的）进行反扑，到晚上堵住了，但没有夺回原主阵地线。到１４日解放军再行攻击更为猛烈　　西营门区成为主力争夺战地，西营门终被突破，几处被插入，扩展到西头市区里来，开始了巷战。　
　　河东民族门方面，在１３日尚无严重的激战，解放军已步步逼近，将第八十六军阵前的层层小据点，一个接一个地不断毁灭。刘云瀚想拒敌于阵地外，却无反击的余力，他的计划又破产了。到了１４日午后，民族门的主阵地，经解放军的一阵猛攻之下就被突破，第八十六军再无力堵击，听任解放军直插到金汤桥，就形成和西营门、西头方面的呼应夹击，截断市区交通，瓦解整个阵线的体系。河北始终无激战，但有力的第一五一师贴在那里，想放弃河北，撤回海河以南，反击插入金汤桥的解放军，指导下去又未能实践。林伟俦这时才派他的参谋从河北出去向解放军接洽“停火”，也同时向我说明，为了缓和危势，调整阵线。第八十六军方面，也经作同样的措施，这是一种梦想而无济的。１４日夜里，巷战愈形激烈，抽不出可应付的部队。又集两军长同杜建时到部作最后的会商。刘云瀚才变易其以前虚骄的习气，而腼腆地报道失陷主线无力反攻，表示了歉意。至此，第三线是不能也无兵力可以站住的了，再打下去是“分区的核心战”，无非顽抗到底，牺牲到底。大家都已认识到解放军战士的英锐威猛，没有攻不开的核心堡，支持时间亦不会太多。提出所谓“核心守备”问题，估计兵员除了两军部和总部的特务营、工兵营，再无可用的兵力。各区被分割开的小部也都无斗志，步步将被瓦解破灭。到此没有外援可望，多坚持，地方多糜烂，而无救于战局。大家观点均同，在无可如何的情况下，决定放弃“核心抗拒”计划。如何接受和平？还见不到第六十二军自行派出的参谋的回报，即着由各部前线径自接洽，就地放下武器，实现和平。
　　①据查，解放军发起总攻的时间是１月１４日上午１０时。　　当夜林伟俦回河北，到金钢桥就被解放军隔住，予以狙击，林便和刘云瀚一块走了。１５日早７时许，我以无线电话和傅作义详报主阵线突破后，巷战发展、核心战无力继续以及夜里会商经过。傅作义答道：“可以接洽和平吧！”这是天津受围开始后和傅作义亲作交谈的第一次，也是最后的一次。他在无线电上得到解放军宣布“突入天津市”捷报后，深感震动，所以亲自向我急通无线电话。我和傅通完电话，一个解放军的副营长带着几名战斗员，已站到我的后面了。我就是这样被俘于我的指挥所地下室里面的。

ssTory

考虑对台城市作战属于国家"反分裂法"下的国内军事行动和台的历史特殊性
所以要严格注意几点,
1.严控平民伤亡.即使是对外敌作战,平民伤亡也应当考虑,更何况都是同胞.
在战斗行动中击杀一个敌方武装人员和一个平民对战士的心理也有不同的影响,
如果不考虑平民伤亡的问题,首先PLA内部或者RPC内部就会对战争的正义性产生怀疑,
或者说,对执行明显会造成平民伤亡的作战命令的执行度,让PLA干屠杀的事任何中国军人都做不来.这是人性的反应.
无法避免有伤亡是一回事,作不作努力又是一回事.

2.严格限制对城市的破坏
PLA攻击城市是为了消灭台独控制下的有生力量,杀人和毁灭不是目的,
当然作为军事手段必段要使用,在特殊情况下小范围焦土也是为了避免PLA无谓伤亡.
这同样需要一个平衡,大陆攻击是为了国家利益,但把台变成废墟只会造成台湾住民的反抗情绪.

3.个人认为,对台军事行动应当早于陆军部队抵近.
即:小规模空降下的斩首行动,或者在登陆前飞弹打击台重要军事设施的同时蒸发绿营死硬分子.
台湾人真正想独立的除了扁扁那些亲日派其他要么反对要么无所谓.以反分裂为目的的作战行动就是打击独立分子的行动.
实际上我认为在武统中对台军的攻击都是不得已而为之的民族悲剧.真正该死的只有这帮分裂死硬派.
——也正因为如此，快速解决战争是制定全局计划的一个重要考量，越早打完，损失越小。

多说一点
4.分化的重要性和结果
保护反分裂阵营和无立场民众,这占了多数.对台湾的稳定有极为重要的作用.
保持台现行政体系.武统后应当不会保留台军的独立性,要么收编,要么改组成台防卫厅.归RPC国防部编制,由台特区政府实管.

P.S.
事实上，台军方同样不愿意因为分裂问题和ＲＰＣ同胞相残。

[ 本帖最后由 ssTory 于 2008-7-14 12:05 编辑 ]

楼主是台湾人吧，刚参加了小马主持的军事演习出来吧！
城市作战只适合那些没有纵深的小国和地区．比如日本，比如台湾．这样的战争很残虐，对人，对物破坏力极强．
我们中国地大物博，真有战争了，还是游击战好．不过，现在已经没有哪个国家能让我们再回到游击战争了，除了伟大的中国人民自己的选择．

jiujushi

台海问题如果真的拖入战争，局部地区的城市游击战争估计真的是很难以避免了。
关键时刻主要要看解放军高层的魄力问题了。如果不惜代价成建制的投入兵力的话，人员伤亡估计会和台军的预期有很大的差异
不过如果真的拖入战争，以面子比天大的中国政府一贯作风，加上军方一向比较强硬的立场来看。不计经济损失的进攻很有可能。巷战间的争夺应该不会很激烈。
顺者生，逆者亡...快速解决问题，防止战事蔓延扩大，照成更大的损失
这才是王道

又，这帖子不是讨论城市作战的吗?怎么又混到台海问题了？
发点资料，有关SWAT的装备的：
1，M1911手枪

　　 S.W.A.T.作为特种装备和特种战术小队，自然就要使用和常规制式装备不同的装备。作为个人基本配置，首先是手枪，S.W.A.T.目前采用的手枪一般都是 Kimber公司的SWAT Custom TLE RL II型，Kimber公司专门生产比赛级精度的M1911式手枪，而这个加装战术灯导轨的定制型号是专门为 S.W.A.T.而订造的战斗手枪。尽管制式装备的是9mm的伯莱塔手枪，但是S.W.A.T.需要弹头直径、速度、动能等指标更大些的武器，他们面临的状况需要他们有这样强大、致命的火力配备，所以.45（11.43mm）口径的M1911是不二之选。

2，MP5冲锋枪

　　 S.W.A.T.的主要突击武器是H&K MP5 9mm冲锋枪，这种枪可以说是尽人皆知了，尽管重量大，价格昂贵，但是优异的射击精度和极高的可靠性使MP5成为世界执法单位的统一选择。L.A.P.D. S.W.A.T.的MP5全部改装了SureFire的战术护目，用来安装战术灯。

3，M4突击步枪

　 S.W.A.T.的突击支援武器是柯尔特公司生产的M4A1卡宾枪， S.W.A.T.在一组Element中配备有两支M4A1卡宾枪。每支M4A1都配上了一个1.5×16mm的ACOG TA44-5瞄准镜，这个型号的投射式放大倍率为1.5倍，既可以在稍远的距离上进行精确瞄准，也能在近战中使用。TA44-5型瞄准镜的分划为一个氚光和自还庹樟恋男≡驳悖?樽季刀ゲ康囊惶跬该鞯某ぬ蹙褪遣杉?匀还庥玫牟晒馄鳎??词乖诨璋堤跫?乱材苁褂谩８淖傲剃ureFire M500AB前护木用来挂战术灯。

4，战术霰弹枪
　　
　　S.W.A.T.使用的霰弹枪一般是雷明顿M870和伯奈利M1超级90。其中泵动的雷明顿M870主要是发射高能闪光/震撼榴弹，或破坏门的铰链和发射抛缆钩等前期工作，半自动的伯奈利M1 super 90则主要用作战斗用途。

5，狙击武器和狙击小组

　 S.W.A.T.编制中的D分队是负责狙击和观察任务的，共有12名观察/狙击手。D分队常常参加要员保护或营救被劫持人质的行动，这类任务常常需要同时配置狙击手和其他突击小组。D分队的警员在执行任务时采用的是典型的两人狙击小组的编制，配备的是3x9瞄准镜的雷明顿M700PSS旋转后拉式枪机狙击步枪。而在夜间的秘密行动中，警员们通常使用H&K PSG-1半自动警用狙击步枪并配上消声器。而L.A.P.D. S.W.A.T.的狙击手同样是美国警察群体乃至世界警察群体中的传奇。

6，其他装备

　　 S.W.A.T.还有诸如耐火战斗套服，有模块式装具兜袋、能插入陶瓷板增强抵御力的TAC防弹背心，整合了个人无线电耳机/麦克风的头盔，抛掷电话，光纤窥视镜，破门槌等等各式各样的特种装备。

　 S.W.A.T.采用的车辆也是经过特殊改装的。其中最出名的就是特制的SWAT－Truck和雪佛兰的Suburbans大型SUV了。SWAT－ Truck是由双轴载重卡车的底盘改装而来，在车厢内设计了很多的抽屉式空间，用来存放各种各样的特殊装备。同时这部卡车还集成了视频、音频和通信等设备，是SWAT的移动指挥平台，车内可以接受侦察小组发回来的现场视频信号，可以同现场的嫌疑犯用保密线路通话，同时还可以指挥每个独立的SWAT作战小组。

zjwan

写这种话的人固然是别有用心的，很难让人相信，但具体的起因各种可能皆有

国产凌凌漆

引用:

原帖由 oskarlre 于 2008-7-13 12:45 发表
“台湾守军的唯一希望就是固守大城市等待美日救援”

我和你概念是一样的，唯一不同我是觉得全歼不需要策反，武器对了，地毯式搜索，全干掉好了

全干掉说得简单，台军固守城市制高点，以楼内大批居民为人质，甚至不排除台军把弹药库和指挥中心设置在学校和医院的可能性，这种情况下如何全歼？一个101大厦就够打一天的，以美日的反应速度，如果决心进行干涉，一天之内驻日美军就能赶到台湾海峡，一周之内一个师以上的美军就能登陆台湾，到时候怎么办？所以老夫着重讲策反就是考虑到这点，尽快争取台湾中心城市和要害码头机场的和平解放，使美军丧失立足之点，这样才能顺利解决和平问题。